een meid is niet meer dan een cijfertje #2

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ze beweerd nergens dat het bij mannen niet gebeurd, ze zegt alleen dat 90% uit vrouwen bestaat, en daar heeft ze gelijk in.

Nee dat heeft ze niet, maar ik zie dat de slachtofferrol ook voor jou de favoriete rol is.
De meeste vrouwen houden maar al te veel van de aandacht die ze van mannen krijgen en kleden zich daar ook naar maar het is ineens een probleem als de aandacht komt van iemand die zij zelf niet aantrekkelijk vinden of als de aandacht negatief uitpakt.
Wat er vervolgens gebeurt is wat jij en Laci Green doen... schreeuwen dat je als een lustobject wordt gezien en compleet negeren dat de hele reden dat je werd beoordeelt en zo gezien werd begon bij bijv. een sexy foto uploaden of over straat gaan in een strak topje en minirok om aandacht van knappe mannen te krijgen.

[ Bericht 16% gewijzigd door TerryStone op 21-07-2014 22:37:28 ]

quote:

Op maandag 21 juli 2014 21:54 schreef snakelady het volgende:
Laci Green weet het heel goed te verwoorden, je hoeft haar niet te mogen, maar ze heeft zeker een goed punt.

SEX OBJECT BS

Maarre wat vind je van mijn verklaring dat het gedrag waar je je aan ergert vooral iets te maken heeft met een levensfase en niet zozeer met van welke generatie je bent?

Heb je in het verleden echt nooit meegekregen dat mannen cijfers geven aan vrouwen?

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:39 schreef snakelady het volgende:

[..]

[..]

En dit gaat alleen over autoreclame.

[..]

[..]

Ik zeg nergens dat seks slecht is, ik hou van seks, en ik kijk graag naar seks.
Maar, seks moet ook leuk blijven, en dat is niet zo wanneer vrouwen als objecten worden gezien, tenminste, dan is het niet voor beide partijen leuk.

Weer zo'n Muffington Post onderzoekje of dit keer van een ander feministisch bolwerk?
Je bent hopelijk wel zo realistisch om te begrijpen dat seks verkoopt en als de beoogde klanten mannelijk zijn er geadverteerd wordt met sexy vrouwen en als de beoogde klanten vrouwelijk zijn er geadverteerd wordt met sexy mannen.
Voor de rest verwijs ik je naar m'n vorige post.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 21:54 schreef snakelady het volgende:
Laci Green weet het heel goed te verwoorden, je hoeft haar niet te mogen, maar ze heeft zeker een goed punt.

Ik heb haar video uitgekeken. En begrijp haar frustratie.

Je kan dit een beetje met Immanuel Kant (filosoof) vergelijken:
Aanzie je een mens als middel (= object) of doel op zich (= subject) ?

Voorbeeld 1: Je kan een konijn opeten. Dat stilt je honger (doel). Je gebruikt hiervoor het konijn als middel (object van je verlangen = honger). Wat het konijn daar verder bij voelt (of het dood wil of niet dood wil, etc) doet er voor jou niet toe. Jij, als subject, maakt dat konijn tot een object (middel) van jouw verlangen. Je pleegt hiermee GEWELD op de ander. Omdat je je eigen wil (als actor) oplegt aan de wereld.

Echter.... (kleine kanttekening hierbij).

Doen we dat niet ergens voortdurend ? Als mens. En is dit ook niet ergens eigen aan wat "mens zijn" is. Waarmee ik zeggen wil: "Hoe kun je als mens 'leven' zonder daarbij iets aan te raken (beïnvloeden)". Leef je dan nog ?

Voorbeeld 2: We wandelen met een paar mensen doorheen een "mooi" (= ongerept) bos. Tijdens dit wandelen trappen we (onbewust) allerlei insecten dood. Takjes in twee, het mooie hoge gras plat, etc. Je kan GEEN wandeling maken, zonder daarbij ook iets van de oorspronkelijkheid (ongereptheid) van dat bos te vernielen. Zijn staat van zijn daarin te veranderen. Anders wandel je niet meer. Maar beleef dergelijke wandeling (virtueel) voor je tv.

Het is ONMENSELIJK om daar allemaal bij stil te staan. Bij dergelijke 'objectivering' - 'subjectivering'. Mens zijn, is voor een stuk leven in verloochening. Je staat er met je bewustzijn allemaal niet meer zo bij stil...

Als je een stukje konijn eet, dan denk je niet aan het leed dat dit konijn eventueel doorstaan heeft. Aan het feit dat hij zijn leven (ongevraagd) voor jouw honger heeft moeten geven. Dat jij hem daarin gedood hebt. Zo ja, word je zo soft, dat je het zelf misschien niet meer overleeft, in deze harde economische wereld, waar mensen ook als objecten, middel in een economische industrie (= het kapitalisme) behandeld worden.

Die 'objectivering' - 'subjectivering' gebeurt constant en heeft niet enkel iets met SEKS te maken.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:13 schreef TerryStone het volgende:
Complete onzin, maar laat ik ook maar iemand anders je vertellen waarom dat zo is.

Laci Green; I, Object

Ik heb deze video niet uitgekeken. Ik vond die video onzin. Veel holle woorden. Na 5 minuten heb ik het opgegeven. Misschien volgde de interessante inhoud meer op het einde. Geen idee...

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:13 schreef TerryStone het volgende:

Laci Green's BS, Improved With Pictures

Deze kritiek is wel terecht. Niet enkel vrouwen, maar ook mannen worden GEOBJECTIVEERD (bv in de reclame, films, games, etc). Dit gebeurt langs beide kanten.

Ook (veel) vrouwen vinden meeste mannen aantrekkelijk omdat die er bv GALANT uitzien. Of STERK GESPIERD. Of tekenen kenbaar geven van allerlei STATUS (geld, macht). Dit is een vorm van OBJECTIVERING die kan wijzen op de voortplanting. Men wil een goed exemplaar om een nestje mee te bouwen. Iemand die dan hun kleine vogeltje goed kan onderhouden. Idem met de vrouw. Als die SEKSUALITEIT (vruchtbaarheid) uitstraalt. Hetzij door grote borsten, brede heupen, etc. Kan dit ook de aandacht van dergelijke mannen opwekken.

Friedrich Nietzsche (ik ben geen fan van hem, maar dit terzijde) heeft daar zaken over geschreven. Dat man en vrouw in dergelijke verliefdheid (objectivering, projectie naar elkaar toe) nooit gelukkig zullen en kunnen zijn.

Twee citaten van de man:

quote:

De liefde is de toestand waarin de mens de dingen het meest ziet zoals ze niet zijn.

Aanvulling: Niet liefde, maar verliefdheid is deze toestand. Liefde is de toestand, dat je JUIST wel de dingen ziet zoals ze zijn (of dit zo goed mogelijk tracht te doen). SUBJECTIVERING dus. Benader de man of vrouw als een persoon. En niet als een object (grote borsten, dikke portemonnee, etc).

quote:

Niet het gebrek aan liefde, maar het gebrek aan vriendschap maakt ongelukkige huwelijken.

Aanvulling: Waarbij vriendschap (en liefde) een staat van onvoorwaardelijkheid bevat. Of je nu heel sexy, of minder sexy bent, heel slim of iets minder slim, etc. Wat doet al die voorwaardelijkheid (objectivering, inhoud) ertoe ? Dat maakt niet uit. Ik hou van je, zoals je bent. Onvoorwaardelijk. Huil je, dan huil ik met je mee. Lach je, dan lachen we samen.

Groetjes,
JTL

[ Bericht 0% gewijzigd door JustTalkLove op 22-07-2014 10:10:24 ]

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:39 schreef snakelady het volgende:
Ik zeg nergens dat seks slecht is, ik hou van seks, en ik kijk graag naar seks.
Maar, seks moet ook leuk blijven, en dat is niet zo wanneer vrouwen als objecten worden gezien, tenminste, dan is het niet voor beide partijen leuk.

Misschien is seks wel leuk, juist doordat het OBJECTIVEERT ? Doordat het "verlangt".
Seks is juist vaak LEUK, door al dat KWADE (objectiverende) dat erin verscholen zit. Niet ?

Een paar voorbeelden van dit "geile" kwade:
- Het eens doen op een plaats waar het niet mag (= stout zijn= geil),
- De ander zijn 'liefdevol' verlangen schenden, omdat je dit zelf zo geil vindt (ik denk hierbij aan de scene uit nymhomaniac vol 1, waarbij de jonge vrouw een man in een treinstation in haar mond klaar pijpt, die niet klaar gepijpt wil worden. Hij heeft zijn zaad opgespaard voor zijn vrouw. Hij rijdt naar haar toe. Vandaag is haar vruchtbare dag). Dergelijke seks is dan een daad van geweld tegen liefde (= ontrouw). Ontrouw is niet liefdevol, maar wel geil. Niet ?
- Een man zuigt aan de borsten van een vrouw. Aan haar tepel, neemt HAAR borsten in ZIJN mond. Wil ze als het ware 'op eten'. Bezitten, veroveren, verorberen, etc... Dergelijk objectiverend (= bewustzijn vernauwend) verlangen, is een verlangen naar verdwijning, versmelting met de ander en zichzelf. Door jezelf over te geven (aan de ander, aan het kwade, aan de zonde van bewustzijnsverlies) ben je zelf niet meer. Dit tijdelijk "niet zijn" (controleverlies via objectivering) is een soort van geil nirwana.
- Welke vrouw fantaseert soms niet over een verkrachting ? Daarin (via geweld) genomen te worden. Als een object behandeld.
- Wat met SM ? Waarin via bepaalde attributen en technieken, de gewaarwording van seksueel een OBJECT (verlangen) te zijn, nog extra wordt gestimuleerd. Waarom ? Omdat dergelijke "objectivering" geil is.
- Moet ik nog door gaan ? ...

Vanuit deze optiek bekeken, is seks vanuit uit liefde maar heel soft. Melig. Een flauw afkooksel geworden. De pit (spanning) is eruit. Maar is die spanning nodig ? Voor de liefde niet. Voor goede seks misschien wel. Maar dergelijke passie (tussen de lakens) blijft niet duren. Alles geraakt na verloop van tijd gewend, gekend en versleten. Tja, wat doe je daar dan mee ?

Kijk je met een objectiverende (seksuele) bril hiernaar ?
Of zet je een subjectiverende (liefdevolle) bril op ?

Zet je het BEWUSTZIJN (jij zelf en de ander als een subject) voorop ?
Of zet je de WAARNEMING (van jezelf en de ander als een object) voorop ?

Dat is een persoonlijke keuze om te maken.
Ook voor je dochters...

En die keuze (is helaas) niet aan jou.

Groetjes,
JTL

[ Bericht 1% gewijzigd door JustTalkLove op 22-07-2014 10:17:30 ]

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zo denken in oppervlakkige cijfertjes en besluiten juist daar een presentatie over te houden vind ik niet getuigen van veel intelligentie.

Was die meid wel lekker? Dikke tetten? Dat compenseert dan wel weer wat.

Kwam bij toeval een wat oudere posting van TS tegen:

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 03:35 schreef snakelady het volgende:

[..]

Damn, is ze dit?

afbeelding

Die is echt lelijk!!!

Link naar pic van Haifa Wehbe is kapot, maar goed om te zien dat TS vrouwen gelukkig niet op hun uiterlijk beoordeeld en haar dochters het goede voorbeeld geeft waar het echt om draait in het leven.

En Haifa Wehbe is één van de lekkerse mokkels van Libanon, en dat terwijl ik sowieso een zwak heb voor mediterrane vrouwen, vrouwen uit de Maghreb (Marokko, Tunesië) en het Midden-Oosten...

Volgens mij is het van alle tijden dat men ergens bij wil horen. Zeker als je kind/ jong volwassene bent.

Als ouder de taak om je kind te leren dat je ook eigenwaarde kunt creëeren zonder aandacht of goedkeuring van anderen. Dat je ergens moeite en tijd in moet investeren voordat je er voldoening van krijgt ipv 'like' te krijgen die men klakkeloos aan alles geeft wat men op FB plaatst.

Kortom; de waarde van iets leren inzien. Vermoedelijk (een van) de struggle van elke generatie, alleen toont het zich in een andere hoedanigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hineni op 04-08-2014 09:51:19 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:42 schreef Koral het volgende:
Volgens mij is het van alle tijden dat men ergens bij wil horen. Zeker als je kind/ jong volwassene bent.

Als ouder de taak om je kind te leren dat je ook eigenwaarde kunt creëeren zonder aandacht of goedkeuring van anderen. Dat je ergens moeite en tijd in moet investeren voordat je er voldoening van krijgt ipv 'like' te krijgen die men klakkeloos aan alles geeft wat men op FB plaatst.

Kortom; de waarde van iets leren inzien. Vermoedelijk (een van) de struggle van elke generatie, alleen toont het zich in een andere hoedanigheid.

Mooie bijdrage.
Kan ik me volledig bij aansluiten

En zit de ironie (paradox) niet hierin...

Dat als de "waarde" in het leven, wij zelf zijn. De manier waarop we ons met elkaar 'kunnen' verbinden (hetzij liefdevol, hetzij ego-gericht).

Als dit de waarde is, jezelf met anderen (en jezelf) 'leren' en 'kunnen' verbinden. Is het wel ironisch, dat je hiervoor vaak (een oude identiteit) soms dient te verliezen. Alvorens je een nieuwe identiteit aankleden kan (anders hoor je er niet bij).

Dit maakt van het begrip 'identiteit' alvast een heel LABIEL gegeven. Wat je die pubers (versus hun ouders) niet echt kwalijk nemen kan.

Uiteindelijk zijn ook zij (via de laatste facebook, twitter en andere technieken) maar op zoek naar 'liefde' (vriendschap) met anderen. Daarin verbinding met het leven makend. Met vallen en opstaan...

Groetjes,
JTL

[ Bericht 15% gewijzigd door JustTalkLove op 04-08-2014 11:18:23 ]

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 10:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die zijn niet handig hoor.. kan je bijna nooit comfortabel aan een tafel zitten in een restaurant of café. Om over vliegtuigen en auto's maar te zwijgen Heb je 'zo'n botte ploert voor je zitten die zijn stoel in de relax stand wil zetten en zit je letterlijk klem.

Die stoel kan niet voor niks naar achteren

[ Bericht 4% gewijzigd door fathank op 04-08-2014 11:31:03 ]

quote:

Op vrijdag 18 juli 2014 19:43 schreef snakelady het volgende:
Ik ben geen feministe, ik ben ook geen fat lover of hoe je het wil noemen, maar ik raak soms wel moe van de huidige maatschappij en hoe er naar vrouwen wordt gekeken.
Voornamelijk omdat ik twee dochters heb, en ik niet wil dat ze op hun 14de dadelijk sexy foto's van zichzelf op instagram dumpen omdat ze dan denken positieve aandacht van jongens/mannen te kunnen krijgen.

Want als meisje is dat haast de enige manier nog dat je positief aandacht kan krijgen, het gaat niet meer om je intelligentie, om je gevoel voor humor, om je sociale kwaliteiten, het gaat er om of je er seksueel gezien aantrekkelijk genoeg uitziet.
Op instagram worden foto's van dikke meiden in ondergoed verwijderd, terwijl 14 jarige meisjes in lingerie en sexy pose wordt toegestaan. De kont van een volwassen vrouw met overgewicht moet verbannen worden, maar de kont van een slank 13 of 14 jarig meisje moet gepromoot worden.

Begrijp me niet verkeerd, uiterlijk is belangrijk, dat besef ik me ook, het is belangrijk dat je er leuk en verzorgt uitziet.
Maar je bent tegenwoordig met maat 40 al moddervet en je mag uitgemaakt worden voor walvis.

Gelukkig ben ik van een oudere generatie, en mijn generatie mannen is gelukkig niet zo, die kijken verder, die noemen een vrouw geen 6je of een 8 om te beschrijven hoe ze er uit ziet.
Die denken niet dat ze het recht hebben om seks te hebben met een meid die er minimaal uit ziet als een fotomodel omdat ze anders gefrustreerd worden en mensen gaan vermoorden.

Maar jongere jongens, die hebben geen kaas gegeten van hoe ze met vrouwen om moeten gaan, die denken alleen nog maar hoe ze een 8 kunnen scoren.
En is er een meisje die geen 8 is dan verdiend ze ook geen aandacht, zelfs niet vriendschappelijk, dan verdiend ze het ineens niet meer om met respect behandeld te worden omdat ze fysiek gezien niet aan de eisen voldoet.

En natuurlijk stigmatiseer ik nu, weet ik echt wel dat niet iedere jonge gozer zo denkt, maar ik ben regelmatig bang voor mijn dochters, krijg ik hun aan hun verstand gepraat dat er meer is dan alleen een leuk koppie en een lekker lijf? Dat educatie, intelligentie, socialiteit, humor en alle andere dingen veel belangrijker zijn, dat hun doel in het leven niet moet zijn om minimaal een 8 te zijn.
Want niemand blijft een 8 of een 9, iedereen zal ouder worden, en dan heb je ineens niks meer aan je uiterlijk, dan moet je op andere vlakken uitblinken.

Dit valt hartstikke mee. Ik beschrijf meiden niet met een cijfer, behalve als iemand er om vraagt. Meestal is het of wel aantrekkelijk, of niet. Maar goed, dat is niet de kern van je verhaal.

"Dat educatie, intelligentie, socialiteit, humor en alle andere dingen veel belangrijker zijn, dat hun doel in het leven niet moet zijn om minimaal een 8 te zijn."
Is voor mij heel belangrijk. Liever een iets minder aantrekkelijk persoon (maar nog steeds aantrekkelijk natuurlijk, anders word je al niet verliefd in de eerste plaats), met een goede opleiding en het zelfde niveau van intelligentie, en met humor, dan een heel aantrekkelijk persoon die zo achterlijk is als een baksteen.

Stel dat je alleen voor seks gaat, ben je het dan ook niet met me eens dat je voor een "8'tje" of een "9'tje" gaat? Ik zie geen reden om het met een "zesje" te doen, als het alleen om seks zou gaan. Een relatie is anders.

Nee gelukkig doen alleen de puberjongens van nu aan cijfers geven. Heus niet dat mannen daar hun hele leven mee doorgaan (onderling), en dat ze dat vroeger nooit deden.

Naïviteit

Zelf 18 vind dat het andersom ook redelijk zo is veel vrouwen willen ook niks met mannen die lelijk zijn.
Uiterlijk is gewoon erg belangrijk voor de meeste mensen ik vind zelf zolang je er verzorgd uitziet het innerlijk belangrijker.

Maarre snakelady, zou je eens kunnen antwoorden op mijn siggesties dat dit niet generatiegebonden is maar leeftijdsgebonden?