[rit 17, 19 juli] Bagnères-de-Luchon -Peyragudes #7 Schelden op NL'ers

Yep, Parijs-Nice verloor ie op onervarenheid. Angst in de afdaling en Rebellin die dat feilloos aanvoelde. Gesink werd trouwens op de Tanneron ook wel vakkundig geïsoleerd, dacht ik.

Het meest schrijnende van die Parijs-Nice in 2008 vond ik nog wel dat Nocentini geen enkele serieuze poging leek te ondernemen om die twee of drie seconden achterstand op Rebellin goed te maken.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 00:09 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Gesink heeft inderdaad buiten de grote rondes en klassiekers om een aardige erelijst. Maar hij moet toch eens een rit in een grote ronde winnen om echt de boeken in te gaan. Of anders eens het klassement van een etappekoers kaliber Parijs-Nice.

Daarom ook dat ik dan opmerkingen als "ach, toch prima voor zo'n jonge kerel, komt nog wel eens terug goed" bij net niet winsten in de Tirreno, Zwitserland en Parijs-Nice zo jammer vindt (zoals ik vandaag al eens eerder ergens in een topic beweerde).

Het wordt vaak als beloftevol voor de toekomst omschreven, terwijl het gewoon een gemiste kans is die misschien nooit meer terugkomt. Als je in zo'n koers kans maakt op de zege, dan rijd je jezelf gewoon het snot voor de ogen (met de hele ploeg) om die koers te winnen, dan moet je niet zitten sparen omdat koers X eigenlijk geen specifiek doel was en niet wat halfslachtig en semi-spaarzaam proberen naar een zege te bollen omdat je nog naar koers Y moet.

Helemaal mee eens. Je weet nooit wat de toekomst brengt. Als je zo'n kans krijgt en je grijpt hem niet... Je weet nooit of je nog eens zo'n kans krijgt.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 00:17 schreef Leatherface het volgende:
Yep, Parijs-Nice verloor ie op onervarenheid. Angst in de afdaling en Rebellin die dat feilloos aanvoelde. Gesink werd trouwens op de Tanneron ook wel vakkundig geïsoleerd, dacht ik.

Het meest schrijnende van die Parijs-Nice in 2008 vond ik nog wel dat Nocentini geen enkele serieuze poging leek te ondernemen om die twee of drie seconden achterstand op Rebellin goed te maken.

Het geïsoleerd zitten is ook wel iets typisch voor Rabo (uiteraard hebben genoeg andere ploegen dat ook wel en ligt de focus bij ons meer op Rabo). Menchov in zijn Vuelta's, Boogerd in zijn goede jaren.

Dat tweede snap ik ook niet. En zoiets komt nog best vaak voor, dat er gewonnen wordt met kleine voorsprongen (in de kleinere rondes dan), maar er niets wordt ondernomen.

Sowieso is het voor een renner belangrijk dat hij leert winnen. En dat kun je alleen maar doen door zoveel mogelijk koersen waarin je meerijdt er echt voor te gaan. Want de kans dat je als jonge renner een klassieker of etappe in een grote ronde wint is vrij klein. Nederlanders zitten ook zelden mee in ontsnappingen in rondes als Dauphiné, Zwitserland etc. Dan win je ook vrij weinig, gezien je dan de echte top moet verslaan.

Je zag het in 2010 toen Terpstra en Clement prompt een rit wonnen in de Dauphiné. Wel jammer dat ze daarna op waren in de Tour. Maar je hebt dan wel mooi een zege op zak in een aansprekende ronde. En daardoor krijg je ook weer zelfvertrouwen.

Het grootste voorbeeld is natuurlijk Erik Dekker. Die natuurlijk al die jaren rap genoeg was om mee te spelen voor winst, maar pas vanaf 2000 begon te beseffen dat hij echt kon winnen. En eigenlijk pas vanaf 2001 begon te beseffen dat hij een afmaker was. Hij had gewoon de Ronde kunnen en moeten winnen, maar dacht dat zijn sprint niet goed genoeg was en de rest is geschiedenis.

Soms moet je gewoon een afmaker worden. Natuurlijk moet je wel redelijk rap zijn. Maar hoe rap is bijvoorbeeld een Voeckler nou echt? Kijk een Ten Dam zal nooit een sprint winnen van mannen die sneller dan een strijkijzer zijn, maar andere Nederlanders kunnen daar best nog in groeien.

Eigenlijk nog een toevoeging wat ik grotendeels ook met het vorige bedoel. De Nederlanders missen koers intelligentie. En dat krijgen ze alleen maar door veel vooraan te koersen.

Het is de opleiding heb ik het gevoel, kan de vinger niet op de zere plek leggen..
Maar ik denk dat het topsport klimaat ontbreekt en dat sfeer en uitstraling belangrijker is..

Ik heb echt zo'n gevoel als die van Garderen nu nog voor Rabo gereden had hij ook ergens achterin gefiets had.. Nu witte trui en top 5.

Het is de instelling van Nederlanders, je ziet het in veel sporten terug. Ze willen niet ten koste van alles, hebben niet de killersmentaliteit, er zit een vleugje "het is maar een spelletje" over. Zodra het even niet "vanzelf"gaat, zodra het even tegenzit dan zijn "we" meteen verloren.

Zo'n Gesink is gewoon niet hard genoeg, nu al twee jaar op rij hetzelfde, vallen en daarna niet meer kunnen fietsen. Ik heb de pest aan die Voeckler maar die gast is wel drie keer harder dan Gesink en presteert daarom in de tour veel meer.

En dan nog de tactiek..je moet wel je tactiek aanpassen op wat je kan. Ten Dam kan (denk ik) leuk meefietsen maar moet niet in een ontsnapping meegaan, dat trekt hij niet.

Ten Dam krijgt nu de kans omdat hij niet hoeft te knechten maar vervolgens doet hij niks anders dan als een kip zonder kop meespringen elke dag, op kop sleuren en vervolgens tegen het einde door het ijs zakken. Als je indruk wil maken had je je krachten moeten verdelen en bij de klassementmannen moeten blijven zitten, dan ben je erbij in de finale en als je dan even een moment die superbenen voelt dan kan je naam maken zo niet, dan stijg je gegarandeerd in het klassement. JvdB heeft nog 0 laten zien deze tour maar staat wel 4e alleen omdat ie bij de klassementmannen blijft hangen steeds.

Ik begrijp werkelijk niet wat die mannen meekrijgen van hun team..beetje naief om te denken dat een Ten Dam of Kruiswijk wel even een lange ontsnapping omzet in een etappewinst.

Wanneer is Voeckler deze Tour net zo hard gevallen als Gesink?

En als Nederlanders blijven plakken is het niet goed, als Nederlanders aanvallen is het niet goed. Wat heeft Ten Dam nou aan z'n klassement zeg .

Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 00:30 schreef Redefine het volgende:

Soms moet je gewoon een afmaker worden. Natuurlijk moet je wel redelijk rap zijn. Maar hoe rap is bijvoorbeeld een Voeckler nou echt? Kijk een Ten Dam zal nooit een sprint winnen van mannen die sneller dan een strijkijzer zijn, maar andere Nederlanders kunnen daar best nog in groeien.

Ik vind het knap van Voeckler dat hij zonder duidelijk specialisme zoveel wint. Die vent haalt volgens mij echt vrijwel alles uit zijn mogelijkheden.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 08:26 schreef LoganMCV het volgende:

Zo'n Gesink is gewoon niet hard genoeg, nu al twee jaar op rij hetzelfde, vallen en daarna niet meer kunnen fietsen. Ik heb de pest aan die Voeckler maar die gast is wel drie keer harder dan Gesink en presteert daarom in de tour veel meer.

Gesink is wel meermaals op niveau teruggekomen na blessureleed, dus hij heeft wel een zekere hardheid. Maar wanneer hij in een ronde valt, lijkt hij maar moeilijk nog tijdens die koers zelf te kunnen recupereren.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 09:52 schreef JohnDDD het volgende:
Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.

Die gasten hebben dan ook drie à vier man als hulp, gesink had er één.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 08:29 schreef Da_Sandman het volgende:
Wanneer is Voeckler deze Tour net zo hard gevallen als Gesink?

En als Nederlanders blijven plakken is het niet goed, als Nederlanders aanvallen is het niet goed. Wat heeft Ten Dam nou aan z'n klassement zeg .

Wat heeft Ten Dam aan zichzeklf leegrijden voor de laatste klim en onzichtbaar binnenkomen dan?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 09:52 schreef JohnDDD het volgende:
Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.

Oh nee, die vallen nooit. Wiggins moest vorig jaar nog de strijd staken na een valpartij en Evans viel het jaar daarvoor ook en ook al in 2008 (toen hij uiteindelijk nog wel tweede werd(

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 09:59 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Gesink is wel meermaals op niveau teruggekomen na blessureleed, dus hij heeft wel een zekere hardheid. Maar wanneer hij in een ronde valt, lijkt hij maar moeilijk nog tijdens die koers zelf te kunnen recupereren.

Het is voor mij makkelijk om te zeggen..maar de echte toppers die vallen en gaan door.
Andy, of Contador of Evans die stappen echt niet af. Met pijn kan je net zo hard rijden als zonder pijn, je moet het alleen wel tussen de oren kunnen, gretig genoeg zijn, niet in excuses of problemen denken, tegenslag omzetten in motivatie.
Werd net al gezegd..Evans werd nog tweede na een flinke valpartij (waar dat jaar volgens mij meer grote namen bij lagen)

Wel de nuance dat het pijn zonder echte schade moet zijn he..niet doorrijden met echte schade natuurlijk..maar wat kneuzingen en schrammen pijn.. dat hindert de prestaties van een echte topper niet.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 10:00 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Wat heeft Ten Dam aan zichzeklf leegrijden voor de laatste klim en onzichtbaar binnenkomen dan?

Dat weet je van te voren toch niet?
En niet geschoten is toch altijd mis? Zie LL Sanchez, die won toch ook pas bij de derde keer?

Nou ja..bij ten Dam zie je wel een duidelijk patroon van te vroeg te veel kruit verschieten in die ritten.
LL Sanchez die heeft de kwaliteit om het te doen als hij een goede dag heeft dat is zo'n type renner, ten Dam is dat duidelijk niet (in ieder geval niet in de bergen).
Als je redelijk meekan in de bergen, dat kan hij duidelijk wel, maar niet de macht hebt om weg te blijven, dan is het vrij duidelijk dat je beter uit de wind kan blijven bij de toppers in de buurt om dan op het eind nog iets te proberen als je over hebt. Dat over hebben was er voor niemand dit keer dus zo'n schande is het niet om uit de wind te blijven tot de finish.
Als ten Dam wel richting top 10 klassement was gereden met zo'n taktiek had hij betere zaken gedaan PR technisch dan nu. Nu is hij die man die te vroeg te veel geeft en in de finale uitgeblust is, precies het profiel van de knecht die zijn kopman naar de laatste klim brengt.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 10:12 schreef LoganMCV het volgende:
Nou ja..bij ten Dam zie je wel een duidelijk patroon van te vroeg te veel kruit verschieten in die ritten.
LL Sanchez die heeft de kwaliteit om het te doen als hij een goede dag heeft dat is zo'n type renner, ten Dam is dat duidelijk niet (in ieder geval niet in de bergen).
Als je redelijk meekan in de bergen, dat kan hij duidelijk wel, maar niet de macht hebt om weg te blijven, dan is het vrij duidelijk dat je beter uit de wind kan blijven bij de toppers in de buurt om dan op het eind nog iets te proberen als je over hebt. Dat over hebben was er voor niemand dit keer dus zo'n schande is het niet om uit de wind te blijven tot de finish.
Als ten Dam wel richting top 10 klassement was gereden met zo'n taktiek had hij betere zaken gedaan PR technisch dan nu. Nu is hij die man die te vroeg te veel geeft en in de finale uitgeblust is, precies het profiel van de knecht die zijn kopman naar de laatste klim brengt.

Iets met onrealistische verwachtingen.

Je hoeft het ook niet te verwachten, maar als hij niet in die ontsnappingen had gezeten en rustig was meegepeddeld met de toppers..hij was echt wel in de buurt gekomen.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 10:01 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Oh nee, die vallen nooit. Wiggins moest vorig jaar nog de strijd staken na een valpartij en Evans viel het jaar daarvoor ook en ook al in 2008 (toen hij uiteindelijk nog wel tweede werd(

Gesink valt de hele tijd....

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 09:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Die gasten hebben dan ook drie à vier man als hulp, gesink had er één.

Dan moeten ze daar iets aan doen. Zorgen dat er niet 3 kopmannen zijn die het uiteindelijk alle drie niet kunnen waarmaken maar 1 of maximaal 2 met daaromheen 7 of 8 helpers.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 10:30 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Dan moeten ze daar iets aan doen. Zorgen dat er niet 3 kopmannen zijn die het uiteindelijk alle drie niet kunnen waarmaken maar 1 of maximaal 2 met daaromheen 7 of 8 helpers.

Zoals vorig jaar?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 00:03 schreef Leatherface het volgende:
Gesink heeft eigenlijk nog niks gewonnen in een grote ronde. Geen etappes, geen nevenklassementen, geen podiumplaats.

Hij had met zijn kwaliteiten in principe toch al lang een rit in de Ronde van Spanje moeten winnen? Maar ja, ook Kreuziger (een renner met ongeveer vergelijkbare kwaliteiten) moest tot de Giro van dit jaar wachten op zijn eerste etappezege in een grote ronde.

Is toch ook wel weer een beetje scorebord journalistiek. Hoeveel etappes worden er nou gewonnen door klassementsmannen? Deze tour welgeteld 1, mss 2 ritten in lijn? Als Gesink eens iedereen eraf reed in de bergen in de vuelta, was er iemand ontsnapt en won ie niet. Tja, mij zegt dat niet zo veel. Wat betreft etappes moet je gewoon mazzel hebben. Wat betreft nevenklassementen: bergklassement zegt mij echt niets, dat is iets voor mensen die toevallig goed komen te staan en zich er dan op toeleggen. Mooi om te winnen, daar niet van, maar ik verwijt het een Gesink niet dat ie em niet wint. Jongerenklassement heeft ie wel eens gewonnen in de vuelta toch? Alleen is er daar dan toevallig geen truitje voor. Maar lijkt me toch stug dat dat verschil zou maken. Verder, een 5e plaats in het eindklassement is vaak genoeg om de witte trui te winnen. Dat er dan opeens een absolute topper ook in de categorie valt, daar heb je geen invloed op.

Het vallen twijfel ik over, maar ik neig te zeggen dat dat niet verwijtbaar is. Kritiek op mentaliteit vind ik geneuzel.

Terechte kritiek vind ik dat Gesink relatief slecht herstelt van een valpartij. Kan hij niets aan doen, maar dat is een lichamelijke zwakte die hij heeft. Verder, en dat vind ik verreweg het belangrijkste, hij had meer rittenkoersen moeten winnen. Laten we hopen dat de ban wat dat betreft na californië gebroken is.