quote:
Op maandag 15 december 2003 16:21 schreef Sidekick het volgende:De Graaf: "Gezien de peilingen begroet ik je maar alvast op de juiste manier"
quote:We is sizzler, freako & SideKick mag ik hopen...
Op maandag 15 december 2003 16:24 schreef Sidekick het volgende:Meet-kloon.
De kloon, die nog niet was aangemaakt, waar we het over hadden tijdens de meet?
En waar *we* op weg naar Gouda ook een wachtwoord voor hebben afgesproken.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Het nieuwsbericht wat erbij hoort dan maar posten:
Op maandag 15 december 2003 16:24 schreef Herostratos het volgende:[..]
Gelukkig hebben we de foto's nog -deel 13-
UTFS, slotje, spam*
* doorhalen wat niet van toepassing is
quote:
Meer belangstelling voor politiek sinds 2002DEN HAAG - De belangstelling voor politiek zit sinds vorig jaar voor het eerst sinds lange tijd in de lift. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De opkomst bij de Tweede-Kamerverkiezingen, die sinds 1977 was gedaald, nam in 2002 weer toe. In 1998 bereikte die opkomst met 73 procent een dieptepunt. Vorig jaar, toen Pim Fortuyn zich in de politiek manifesteerde, ging ze omhoog naar 79 procent. Bij de verkiezingen van januari dit jaar was de opkomst nog wat hoger: 80 procent.
Ook wordt er volgens het CBS meer over politiek gesproken. Tot 2001 nam 42 procent van de bevolking deel aan gesprekken over politieke onderwerpen. Vorig jaar steeg dat tot 52 procent. In 2002 zei 16 procent van de bevolking boven de 15 jaar zeer geïnteresseerd te zijn in politiek, tegenover 11 procent in voorgaande jaren. Vooral bij jongeren en vrouwen nam de belangstelling toe.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En parabola.
Op maandag 15 december 2003 16:27 schreef Herostratos het volgende:[..]
We is sizzler, freako & SideKick mag ik hopen...
Maar ik ben ook de tip van sizzler al weer vergeten (de spelwijze dan), dus... 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat wordt geen herverkiezing voor de socialisten
Op maandag 15 december 2003 15:59 schreef JB80 het volgende:[..]
Tjezis. Het hele 'rechtse' deel van [POL] wordt eruit gebonjourd. What's next?
Theo van Gogh heeft een eigen stek, dat mag toch als algemene kennis worden aangenomen. Als ik ANP quote, dan komt het ook van de Trouw-website.
[..]"Das Deutche Volk" steunt ons dus.
Goed nieuws! (en slecht nieuws voor die anti-Amerikaanse ophitser die er nu zit)
Those who speak do not know
quote:Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Op maandag 15 december 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ach, je kan je ook afvragen wat het gevangen nemen van Saddam H. voor invloed heeft op het wel of geen gelijk hebben van genoemde personen. Typisch Van Gogh zullen we maar zeggen...
Those who speak do not know
quote:Is de VS zo naief dat Bush denkt dat Kim Jong-il met praten gestopt kan worden?
Op maandag 15 december 2003 16:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Op maandag 15 december 2003 16:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
quote:Dat zou een prachtige discussie in WFL zijn, of je uberhaupt een samenleving zonder geweld kunt creeeren. Clockwork Orange anyone?
Op maandag 15 december 2003 16:37 schreef du_ke het volgende:Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
Maar meer ontopic: daarom ben ik blij met je signature het is naief omdat je de essentie van de mens eenzijdig benaderd. Het goede en het kwade zijn altijd in een soort van evenwicht, geweld is een belangrijke essentie van de mens als wezen. Ontkenning ervan is dan ook naief (hoe lovenswaardig je streven dan ook mag zijn). Gelukkig kennen wij een monopolie op het gebruik van geweld toe aan de staat en beschouwen we het als ongewest als burgers het toepassen.
Weet je du_ke, dat je evolutionair eigenlijk al uitgestorven had moeten zijn met zo'n levensmotto? 
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Tja of het kan... Het is in ieder geval een nobel streven.
Op maandag 15 december 2003 16:49 schreef Herostratos het volgende:[..]
Dat zou een prachtige discussie in WFL zijn, of je uberhaupt een samenleving zonder geweld kunt creeeren. Clockwork Orange anyone?
quote:Het is gelukkig idd een monopolie van de staat. Maar dan nog pleit ik er voor dat de staat dit monopolie zo min mogelijk toepast. En al helemaal wanneer het gaat het aanvallen van een land vanwege enkele financiële belangen.
Maar meer ontopic: daarom ben ik blij met je signature het is naief omdat je de essentie van de mens eenzijdig benaderd. Het goede en het kwade zijn altijd in een soort van evenwicht, geweld is een belangrijke essentie van de mens als wezen. Ontkenning ervan is dan ook naief (hoe lovenswaardig je streven dan ook mag zijn). Gelukkig kennen wij een monopolie op het gebruik van geweld toe aan de staat en beschouwen we het als ongewest als burgers het toepassen.
quote:
Weet je du_ke, dat je evolutionair eigenlijk al uitgestorven had moeten zijn met zo'n levensmotto?
.
quote:Is Bush zo realistisch dat hij rekening houdt met de dood van miljoenen mensen als Kim Jong-il opeens zijn nuke afvuurt?
Op maandag 15 december 2003 16:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
Is de VS zo naief dat Bush denkt dat Kim Jong-il met praten gestopt kan worden?
Those who speak do not know
quote:pacifisme = naïef.
Op maandag 15 december 2003 16:37 schreef du_ke het volgende:[..]
Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
Dan is de liberale insteek toch beter. Tegen het initieren van geweld, maar geweld is wel toegestaan als verdediging (bijvoorbeeld om de mensen in Irak te verdedigen).
Those who speak do not know
quote:Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Op maandag 15 december 2003 17:03 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
pacifisme = naïef.
Dan is de liberale insteek toch beter. Tegen het initieren van geweld, maar geweld is wel toegestaan als verdediging (bijvoorbeeld om de mensen in Irak te verdedigen).
.
quote:De term platbombarderen is wel erg aan inflatie onderhevig.
Op maandag 15 december 2003 17:05 schreef du_ke het volgende:
Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Dresden is een stad waarvan je kunt zeggen dat die is platgebombardeerd, Irak is dat absoluut niet.
quote:De Amerikanen hebben met zo min mogelijk schade en doden Saddam afgezet. In de eerste golf oorlog werden er volgensmij overal gewoon bommenmatjes gedroped.
Op maandag 15 december 2003 17:05 schreef du_ke het volgende:[..]
Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Naast naief kan je ook egoisme aan pacifisme toekennen. Dat de mensen daar lijden maakt niet uit, laten we maar door praten, ookal helpt het niks.
Those who speak do not know
quote:Het land is gedurende een jaar of 10 systematisch gebombardeerd. Er zijn geen steden verwoest zoals in Rotterdam of Dresden maar er is wel zoveel gebombardeerd dat je wat mij betreft gerust van platbombarderen kan spreken (zeker gezien de vele slachtoffers die er bij gevallen zijn).
Op maandag 15 december 2003 17:10 schreef Lithion het volgende:[..]
De term platbombarderen is wel erg aan inflatie onderhevig.
Dresden is een stad waarvan je kunt zeggen dat die is platgebombardeerd, Irak is dat absoluut niet.
quote:In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
Op maandag 15 december 2003 17:11 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
De Amerikanen hebben met zo min mogelijk schade en doden Saddam afgezet. In de eerste golf oorlog werden er volgensmij overal gewoon bommenmatjes gedroped.
quote:Nieuwe mode links is egoïstisch
Naast naief kan je ook egoisme aan pacifisme toekennen. Dat de mensen daar lijden maakt niet uit, laten we maar door praten, ookal helpt het niks.
.
quote:Twee foutjes. Sinds 1980 heeft Saddam niets meer aan zijn land verbeterd wegens tekort aan geld (akefietje met Iran). Eerste Golfoorlog was op last van de VN, dus de wereld.
Op maandag 15 december 2003 17:17 schreef du_ke het volgende:[..]
In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo lief' 
quote:
Op maandag 15 december 2003 17:21 schreef JB80 het volgende:Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo liefinks'
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat de Amerikanen fouten hebben gemaakt in het verleden geeft je niet het recht om dat te gebruiken als argument voor je eigen foute mening nu.
Op maandag 15 december 2003 17:17 schreef du_ke het volgende:[..]
In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
quote:Ja, lach er maar om, denk daarbij ook even aan al die mensen die nu gedood zouden zijn als Saddam nog op zijn troon had gezeten.
[..]Nieuwe mode links is egoïstisch
Those who speak do not know
quote:Clinton had wel alle democratische landen achter zich, maar idd. de VN niet (China en Rusland met name), wel de Navo
Op maandag 15 december 2003 17:21 schreef JB80 het volgende:[..]
Twee foutjes. Sinds 1980 heeft Saddam niets meer aan zijn land verbeterd wegens tekort aan geld (akefietje met Iran). Eerste Golfoorlog was op last van de VN, dus de wereld.
Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo lief'
overigens heeft Saddam hulp gekregen van de VS in de jaren 80 voor zijn geldproblemen, niet dat hij daarmee zijn land echt mee heeft opgebouwd (eigen megalomane projecten ed. meer)
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 15-12-2003 17:28]
quote:Nou zeg, wat een nobel streven. Mensen laten creperen onder het juk van een meedogenloze dictator omdat moreel superieure maar uiterst naïeve principes belangrijker zijn dan het welzijn van miljoenen mensen. Je zult een jaar of 4 geleden zeker naar Irak hebben kunnen gaan om aan de mensen daar uit te leggen dat ze nog wat langer hun tanden zonder verdoving uitgetrokken moeten laten worden en nog wat langer met naalden onder hun nagels geprikt moeten worden omdat ze toevallig iets slechts zeiden over een narcistische, sadistische en paranoïde lul.
Op maandag 15 december 2003 16:52 schreef du_ke het volgende:
Tja of het kan... Het is in ieder geval een nobel streven.
Voor vrijheid moet soms een prijs worden betaald en meer dan eens is die prijs de dood. Zo hebben ook talloze Nederlanders, Amerikanen, Canadezen, Fransen, Russen, Britten, noem ze maar op, het leven gelaten om óns onder het juk van de Duitsers te bevrijden en als je nú een willekeurige bejaarde die de oorlog nog heeft meegemaakt zou vragen of de doden die de aanval tegen Duitsland heeft gekost het waard waren zullen ze stuk voor stuk zeggen dat ze dat absoluut waren. Het ís spijtig dat er doden vallen, maar het doel heiligt de middelen in dergelijke gevallen. Het doel is namelijk in dergelijke gevallen in de eerste plaats de vrijheid voor die mensen en níet één of andere wereldvreemd idee dat alles geweldloos opgelost kan worden. Vrijheid ís niet iets vanzelfsprekends en is voor velen al helemáál niet iets wat je kunt bereiken door als pacifist door het leven te gaan. Wij hebben het hier al, maar wij hebben het keer op keer herwonnen op agressors door zélf terug te slaan met geweld, met hulp van anderen. Dát verliezen pacifisten nogal eens uit het oog. Het is nogal makkelijk ouwehoeren over geweldloosheid als je zélf al in de weelde van grote vrijheid leeft en je niet bang hoeft te zijn om doodgemarteld te worden vanwege het uiten van je mening of je familie kapotgeschoten te zien worden. Het is juist te bewonderen dat er mensen zijn die zonder blikken of blozen bereid zijn hun leven in de waagschaal te stellen voor JOUW en MIJN vrijheid... dat is véél nobeler dan met een groepje kansloze wereldvreemde pacifisten op een veldje gaan staan roepen dat mensen maar kunnen verrotten en dat vrijheid voor hun blijkbaar als vanzelfsprekend wordt beschouwd.
Pacifisme is gewoon een regelrechte belediging voor mensen die vrijheid wel hoog in het vaandel hebben staan.
quote:Tussen Golfoorlog I en Golfoorlog II zijn militaire installaties gebombardeerd ja, dat betekent nog niet dat heel Irak platgebombardeerd is, zoals je wil doen geloven. De economische sancties hebben meer schade aangericht en meer slachtoffers geëist dan al die bombardementen gedurende die 10 jaar bij elkaar. Hoe wil je dát dan noemen als je over die bombardementen al over platbombarderen spreekt?
Op maandag 15 december 2003 17:16 schreef du_ke het volgende:
Het land is gedurende een jaar of 10 systematisch gebombardeerd.
Lekker makkelijk om met je pacifistische smoel lekker hautain te doen in een ver en veilig land, maar als je daar zit en je wacht op de wereldgemeenschap om te reageren dan telt elke dag.
En die sancties, dat komt uit de categorie: 'vreedzame oplossingen'.
