De voorgaande delen vanaf deel 100:
[POLslowchat] En dat is -100- !!
[POLslowchat] Bier, Boobs, Balkenende -101-
[POLslowchat] Liberté, égalité, fraternité! -102-
[POLslowchat #103] Zonder pberends was dit deel 11
[POLslowchat #104] Duitsland terugpakken op het EK
[POLslowchat #105] Pragmatische Bagger?
[POLslowchat #106] Kozzmic onze POL-koning
[POLslowchat #107] 10 zetels minder voor de VVD
[POLslowchat #108] Dwars tegen ouders ingaan
[POLslowchat #109] De grenzen van Europa
[POLslowchat #110] De Russen naar de stembus
[POL slowchat # 111] - Een dochter!!! -
[POL slowchat # 112] 06-11 voor verjaard misdrijf
[POL slowchat # 113] Gefascineerd door de SP?
[POLslowchat #114] The Wealth of Topics (in POL)
[POLslowchat #115] Nog 1 nachtje slapen...
[POLslowchat #116] 100 liter alcohol in 1 uur
Let's rock. 
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:De een iets vrijwilliger dan de ander
Op maandag 15 december 2003 12:03 schreef Herostratos het volgende:
Verklaring topictitel: zowel de Tweede Kamer als een aantal POL-usuals zijn op reces...
.
quote:Ik moet nog een week.
Op maandag 15 december 2003 12:03 schreef Herostratos het volgende:
Verklaring topictitel: zowel de Tweede Kamer als een aantal POL-usuals zijn op reces...
.
quote:
Howard eist daarin ook het gelijk van zijn regering om deel te nemen aan de invasie van Irak. ,,Je kunt niet van twee walletjes eten. Je kunt niet zeggen dat hij een walgelijke dictator was die zijn mensen vermoordde en dan kritiek hebben op de mensen die hem verjoegen.''
quote:
Op maandag 15 december 2003 12:10 schreef JB80 het volgende:
quote:Kei-harde onderhandelaars die Amerikanen
Saddam wilde onderhandelen na arrestatie
AL-DAWR - Na zijn arrestatie zaterdagavond in Al-Dawr bij Tikrit, wilde Saddam Hussein met de Amerikanen onderhandelen. Dat heeft de Amerikaanse majoor Brian Reed maandag gezegd.
Volgens Reed zei Saddam: 'Ik ben Saddam Hussein. Ik ben de president van Irak en ik wil onderhandelen.' De Amerikanen beantwoordden het verzoek van Saddam door de verdreven Iraakse dictator de groeten van president Bush over te brengen.Bron: Volkskrant
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:beter was geweest de groeten van Chirac en Rumsfeld
Op maandag 15 december 2003 12:12 schreef Herostratos het volgende:[..]
[..]Kei-harde onderhandelaars die Amerikanen
quote:Zouden ze die chemsiche wapens in de jaren 80 ookna hard onderhandelen met veel winst aan Saddam verkocht hebben
Op maandag 15 december 2003 12:12 schreef Herostratos het volgende:[..]
[..]Kei-harde onderhandelaars die Amerikanen
.
quote:http://www.nieuws.nl
Staking openbaar vervoer in Italië 15-12-2003
Een 24-uursstaking heeft maandag in Italië een groot deel van het bus-, tram- en metroverkeer lamgelegd.In Turijn werd het werk op sommige plaatsen eerder neergelegd dan was aangekondigd, waardoor veel forensen strandden. Daarom werden voor de duur van de ochtendspits honderd bussen ingezet. Toen eerder deze maand een staking in Milaan ook te vroeg begon werden de gedupeerden aan aan hun lot overgelaten en moesten zij in de regen naar hun werk lopen.
In de meeste andere grote steden was tijdens de spits voorzien in een nooddienstregeling. Ook de autoriteiten namen maatregelen om het publiek te ontzien. Zo stuurde de burgemeester van Rome meer taxi's de straat op en stelde hij het oude stadscentrum bij uitzondering ook open voor auto's van niet-bewoners. In Milaan werd een verbod voor auto's zonder katalysator tijdelijk buiten werking gesteld.
Er zijn de afgelopen tijd in Italië vaker werkonderbrekingen gehouden om de eisen van de werknemers bij de CAO-besprekingen voor het openbaar vervoer kracht bij te zetten. De staking van maandag kan voorlopig de laatste zijn, want deze week begint een periode waarin stakingen vanwege de kerstdrukte bij wet verboden zijn.
quote:Die krijgt hij al wekelijks joh. Ik denk dat ome Jaques nog wel een 'plea' voor Saddam gaat geven. Ze kenden elkaar goed genoeg daarvoor, op amicale basis zelfs.
Op maandag 15 december 2003 12:16 schreef zakjapannertje het volgende:groeten van Chirac
Ik denk dat ze in Parijs nu zeven kleuren stront schijten omdat nu wel eens veel rommel naar buiten zou kunnen komen. In Moskou maar drie kleuren, want zij kunnen toch doen wat ze willen.
quote:54 down, 1 to go...
Izzat Ibrahim al-Duri: vertrouweling van SaddamRIJSWIJK (ANP) - Nog één topman van de Baath-partij loopt vrij rond: Izzat Ibrahim al-Duri. De Amerikanen noemden hem al eerder de 'coördinerende' spil van gewelddadige acties en Saddam Husseins plaatsvervanger. De VS zullen de zoektocht naar Al-Duri vermoedelijk intensiveren.
De VS hebben een beloning van 10 miljoen dollar op zijn hoofd gezet. Begin december deden geruchten de ronde dat Al-Duri zou zijn gedood of gevangengenomen. Het Amerikaanse leger ontkende dat. Wel waren een week eerder Al-Duri's vrouw en dochter gearresteerd.
De band tussen Izzat Ibrahim al-Duri en Saddam Hussein is al oud. Samen namen ze in 1968 deel aan de staatsgreep die de Baathpartij in Irak aan de macht bracht. In de schaduw van Saddam Hussein klom Al-Duri daarna op tot de tweede man van het regime.
Nu beschuldigen de Amerikanen hem ervan achter de reeks recente aanslagen te zitten. Hij zou met behulp van oude getrouwen en buitenlandse strijders de aanslagen coördineren, aldus zegslieden binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Na de Amerikaanse invasie in Irak is hij niet meer gezien. Koerdische bronnen hebben het Franse persbureau AFP verteld dat Al-Duri nog steeds contact met voormalige militairen en partij- en militieleden heeft. Juist die worden door de VS verantwoordelijk gehouden voor veel aanslagen.
quote:Elsevier Nieuwsbrief.
Geslaagde missieAmerika heeft ondanks linkse tegenstand tegen interventie zijn aanvankelijke doel gehaald: het oppakken van Saddam
Rik Kuethe
Een ontluisde tiran is een ontluisterend gezicht. In de staande ovatie die bijna overal in Irak opklonk toen bekend was geworden dat Saddam was ingerekend, weerklonk de blijdschap dat de gruwelijke vertoning na 24 jaar eindelijk was afgelopen. Het Irak van Saddam dat boven de grond een gevangenis was en onder de aarde een massagraf, zou nooit meer herrijzen.De legitimiteit van dit ingrijpen in Irak staat buiten kijf. Zie de massagraven. Luister naar de huiveringwekkende getuigenissen van de Irakezen. Tegenstanders van het ingrijpen, blijven er echter op wijzen dat de massavernietingswapens, casus belli voor de coalitie, nog steeds niet zijn gevonden. Welnu, aanvankelijk ging het Amerika voornamelijk om 'regime change'. Slechts door toedoen van de Britse premier Tony Blair kwam in de herfst van 2002 de nadruk te liggen op de massavernietingswapens en op overleg in de Verenigde Naties.
Maar wat de tegenstanders van interventie er nooit bij vertellen, is dat alle leden van de Veiligheidsraad er ruim een jaar geleden van overtuigd waren dat Bagdad dergelijke wapens bezat. Het meningsverschil ging uitsluitend over de vraag wat het antwoord van de westelijke landen moest zijn. Daarom is het zo hypocriet om moord en brand te schreeuwen dat de Coalitie zonder geldige reden Irak is binnengetrokken.
Dat het Amerika van George W. Bush tegen Saddam Hoessein in het krijt trad, was voor velen van links reden genoeg om zich daartegen te keren. Voor de strijd tegen het fascisme kon je vroeger bij datzelfde links altijd terecht. Maar ten aanzien van het zo fascistoïde regime van Saddam Hoessein, is dat niet zo geweest. 'Sorry jongens, we wisten dat het een gruwelijk bewind was en dat jullie bij duizenden als luizen in een vuile baard werden doodgeknepen, maar dat is jullie probleem.' Dat was de houding.
quote:ja hoor linkse tegenstand
Op maandag 15 december 2003 12:25 schreef JB80 het volgende:[..]
Elsevier Nieuwsbrief.
quote:Ah wat zielig links heeft het weer gedaan
Op maandag 15 december 2003 12:25 schreef JB80 het volgende:[..]
Elsevier Nieuwsbrief.
.Kom op dit had allemaal met veel minder bloedvergieten gekund.
De nadruk had veel meer op een diplomatieke oplossing moeten liggen. Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.
quote:Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.
Op maandag 15 december 2003 12:30 schreef du_ke het volgende:Kom op dit had allemaal met veel minder bloedvergieten gekund.
De nadruk had veel meer op een diplomatieke oplossing moeten liggen. Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.
Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.
Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.
Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg. 
quote:Wishfullthinking, iedereen had deze oplossing geprefereerd maar wat je hier stelt zou nooit werkelijkheid worden, al hadden we nog 10 jaar gewacht...
Op maandag 15 december 2003 12:30 schreef du_ke het volgende:Kom op dit had allemaal met veel minder bloedvergieten gekund.
De nadruk had veel meer op een diplomatieke oplossing moeten liggen. Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:volgens mij heeft niemand de indruk gewekt dat we moesten wachten op de bevrijding van anti-Saddam Irakezen
Op maandag 15 december 2003 12:36 schreef JB80 het volgende:[..]
Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.
Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.
Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.
Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg.
quote:Een rustige overgang was voor hen veel voordeliger geweest. Daarbij hadden ze hun economische belangen veel beter kunnen verdedigen dan nu het geval is. Of de onderdrukking van de Iraki hen erg veel kan schelen weet ik niet maar hun portemonee had wel grote belangen.
Op maandag 15 december 2003 12:36 schreef JB80 het volgende:[..]
Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.
quote:Daar wil ik wel eens cijfers voor zien. Volgens mij sterven er nu veel meer mensen. En al heeft iemand een verkeerd regime aangehangen,(in een land als irak vaak al noodzaak om te overleven) dan nog is hun dood niet goed te praten. Oppakken en laten berechten voor een tribunaal heeft mijn voorkeur)
Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.
quote:Nu niet
Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.
. Op elke straathoek kan een autobom staan en met een beetje pech wordt je huis platgebombadeerd omdat iemand beweerd heeft dat de vorige bewoner wel eens contact gehad zou kunnen hebben gehad met iemand die de amerikanen niet zo lief vinden.En praten, praten, praten. Volgens mij waren de wapeninspecties heel behoorlijk onderweg. Er was al een land dat Saddam asiel had aangeboden. De jusite politieke druk had hem gewoon weg kunnen krijgen.
quote:Niet wachten maar aandringen met man en macht achter die diplomatieke oplossing aan. Als Saddam begin dit jaar had gemerkt dat hij ook de steun van Frankrijk en Rusland zou verliezen dan had hij echt wel ingebonden.
Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg.
Wat overigens pas egoïstisch is was die boycot gedurende de jaren '90 die honderdduizenden baby's het leven heeft gekost.
quote:Natuurlijk wel als hem een goed alternatief was geboden en de druk was hoog genoeg had hij echt wel toegehapt. Ook hij wist wel dat deze oorlog niet te winnen was.
Op maandag 15 december 2003 12:37 schreef Herostratos het volgende:[..]
Wishfullthinking, iedereen had deze oplossing geprefereerd maar wat je hier stelt zou nooit werkelijkheid worden, al hadden we nog 10 jaar gewacht...
Dit had vele tienduzienden doden kunnen schelen.
quote:Het was een land waar 100% Saddam 'stemde', en waar de Baath partij aan de macht was. Zonder Saddam kwam er wel een andere pipo (soort Bohrmann-lookalike)
Op maandag 15 december 2003 12:48 schreef du_ke het volgende:Een rustige overgang was voor hen veel voordeliger geweest. Daarbij hadden ze hun economische belangen veel beter kunnen verdedigen dan nu het geval is. Of de onderdrukking van de Iraki hen erg veel kan schelen weet ik niet maar hun portemonee had wel grote belangen.
quote:Nou, er zijn twee miljoen mensen gestorven aan een niet-normale dood onder Saddam. Dat kan op vele manieren, maar dat zijn zo'n 100.000 mensen per Saddam-jaar. Echte cijfers zijn er natuurlijk niet want het Irakeese CBS hield dat maar slecht bij.
Daar wil ik wel eens cijfers voor zien. Volgens mij sterven er nu veel meer mensen. En al heeft iemand een verkeerd regime aangehangen,(in een land als irak vaak al noodzaak om te overleven) dan nog is hun dood niet goed te praten. Oppakken en laten berechten voor een tribunaal heeft mijn voorkeur)
quote:Ja, maar waar kwam die druk vandaan? Niet bij Frankrijk hoor, als Amerika het niet zo scherp gespeeld had, dan was alles nog bij het oude. Bovendien, zolang er geen wapens gevonden waren (als ze Saddam in iets onder de grond kunnen doen, dan kunnen ze dat met gifgas vast ook wel) gebeurde er toch niets. Dus al die executies en martelingen konden dan gewoon doorgaan. Niemand die er wat van zegt.
En praten, praten, praten. Volgens mij waren de wapeninspecties heel behoorlijk onderweg. Er was al een land dat Saddam asiel had aangeboden. De jusite politieke druk had hem gewoon weg kunnen krijgen.
quote:Vegelijk je laatste zin eens met je eerste alinea. Lachen man!
[..]Niet wachten maar aandringen met man en macht achter die diplomatieke oplossing aan. Als Saddam begin dit jaar had gemerkt dat hij ook de steun van Frankrijk en Rusland zou verliezen dan had hij echt wel ingebonden.
Wat overigens pas egoïstisch is was die boycot gedurende de jaren '90 die honderdduizenden baby's het leven heeft gekost.
quote:
DeelnemingMijn deelneming gaat uit naar Jan Mulder, Marcel van Dam, Femke Halsema, Paul Rosenmöller en al die andere grote denkers voor wie Saddam tot aan zijn dood had mogen moorden en martelen.
Theo van Gogh
Theo beweert wat en dat is het enige dat telt.
quote:Ik ben gewoon benieuwd waar het citaat vandaan komt. Mag dat?
Op maandag 15 december 2003 14:43 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat nou 'bron ?', we zitten niet in C&H. Dat historischcorrecte gedoe altijd.
Theo beweert wat en dat is het enige dat telt.
Er zijn weer veel frustraties die naar boven komen?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Onzin. Er is middels economische sancties, no-fly zones, regelmatige bombardementen e.d. continu maximale druk uitgeoefend op Saddam met als enige resultaat dat hij alleen maar steviger in het zadel kwam te zitten met een nog grotere sadist die hem op zou volgen (één van zijn zoons). Hoe wil je nog meer druk uitoefenen dan?
Op maandag 15 december 2003 12:30 schreef du_ke het volgende:
Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.
Het enige alternatief wat Frankrijk, Duitsland e.d. boden was uitbreiding van de wapeninspecties. Iets waar de Iraakse bevolking helemaal NIETS aan gehad zou hebben.
"We" dunnen flink uit.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Uiteraard: http://www.theovangogh.nl/deelneming.html
Op maandag 15 december 2003 14:47 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:[..]
Ik ben gewoon benieuwd waar het citaat vandaan komt. Mag dat?
quote:Ik vind dat echt jammerlijke uitspraken. Net alsof je geen kritiek mag hebben.
Op maandag 15 december 2003 15:13 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Uiteraard: http://www.theovangogh.nl/deelneming.html
Maar goed, dat waait wel weer over. Volgende week gaat er wel weer een bekende Nederlander dood, en dan hebben we weer wat nieuws in het nieuws.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Goed, de AIVD is ingelicht,
Op maandag 15 december 2003 15:17 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, dat waait wel weer over. Volgende week gaat er wel weer een bekende Nederlander dood, en dan hebben we weer wat nieuws in het nieuws.
.
1 kernfysicus
quote:
Op maandag 15 december 2003 15:18 schreef tvlxd het volgende:[..]
Goed, de AIVD is ingelicht,
Hoe heb je me ontcijferd?
Nog ff een oude quote:
quote:Bekijk het eerste PSC-topic eens.
Op zondag 14 december 2003 22:15 schreef Herostratos het volgende:Het is an sich wel grappig dat je met een slowchat ook langer dan een dag kunt doen
4 maanden. Maar dat kwam ook omdat het 2de gelijktijdig meeliep.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ach, je kan je ook afvragen wat het gevangen nemen van Saddam H. voor invloed heeft op het wel of geen gelijk hebben van genoemde personen. Typisch Van Gogh zullen we maar zeggen...
Op maandag 15 december 2003 15:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik vind dat echt jammerlijke uitspraken. Net alsof je geen kritiek mag hebben.
Maar goed, dat waait wel weer over. Volgende week gaat er wel weer een bekende Nederlander dood, en dan hebben we weer wat nieuws in het nieuws.
Over Van Gogh gesproken, iemand zijn column van vrijdag in de Metro nog gelezen? Van Gogh die een poging doet op het 'succes' van Luuk Koelman mee te liften door de aanval op Gretta Duisenberg min of meer te herhalen. Die man wordt met de week sneuer.
quote:Ik vond het wel vermakelijk, maar een zekere obsessiviteit kan niet worden ontkend.
Op maandag 15 december 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Over Van Gogh gesproken, iemand zijn column van vrijdag in de Metro nog gelezen? Van Gogh die een poging doet op het 'succes' van Luuk Koelman mee te liften door de aanval op Gretta Duisenberg min of meer te herhalen. Die man wordt met de week sneuer.
1 kernfysicus
En van Gogh, tja, hij wil publiciteit. Ach. Niemand die er echt van opkijkt denk ik.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Van Gogh heeft een vrij beangstigende tunnelvisie op de wereld als je zijn felicitatie zo leest.
Op maandag 15 december 2003 15:34 schreef Sidekick het volgende:
Een gevangen Hussein is symbolisch van grote waarde. Dat wel, maar over de beweegredenen van de oorlog heeft het niets te maken.
1 kernfysicus
quote:Ben jij ook al een Hussein-aanhanger?
Op maandag 15 december 2003 15:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
Van Gogh heeft een vrij beangstigende tunnelvisie op de wereld als je zijn felicitatie zo leest.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja, ja, mijn bloed, mijn ziel voor Saddam, of zoiets.
Op maandag 15 december 2003 15:37 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ben jij ook al een Hussein-aanhanger?
1 kernfysicus
quote:Ik dacht de metro nog mee te nemen naar de POL-meet, maar omwille van de lieve vrede heb ik hem maar in de trein laten liggen...
Op maandag 15 december 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:Ach, je kan je ook afvragen wat het gevangen nemen van Saddam H. voor invloed heeft op het wel of geen gelijk hebben van genoemde personen. Typisch Van Gogh zullen we maar zeggen...
Over Van Gogh gesproken, iemand zijn column van vrijdag in de Metro nog gelezen? Van Gogh die een poging doet op het 'succes' van Luuk Koelman mee te liften door de aanval op Gretta Duisenberg min of meer te herhalen. Die man wordt met de week sneuer.
Het is gewoon de stijl van van Gogh, ongenuanceerd confronterend
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Je bent een echte salon-soeniet in je huis in veilig Nederland. Misschien is de AEL iets voor jou.
Op maandag 15 december 2003 15:39 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ja, ja, mijn bloed, mijn ziel voor Saddam, of zoiets.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik ben de plaatsvervanger van Nighthawk.
Op maandag 15 december 2003 12:03 schreef Herostratos het volgende:
Verklaring topictitel: zowel de Tweede Kamer als een aantal POL-usuals zijn op reces...
quote:Tjezis. Het hele 'rechtse' deel van [POL] wordt eruit gebonjourd. What's next?
Op maandag 15 december 2003 14:54 schreef Sidekick het volgende:
Banmeldtopic, deel 13..."We" dunnen flink uit.
Theo van Gogh heeft een eigen stek, dat mag toch als algemene kennis worden aangenomen. Als ik ANP quote, dan komt het ook van de Trouw-website.
quote:"Das Deutche Volk" steunt ons dus.
Duitse volk eist wel strikte naleving europact
BRUSSEL (ANP) - De Duitse bevolking denkt anders over de naleving van de Europese begrotingsregels dan de regering in Berlijn. De Duitse minister van Financiën Eichel wil de regels omzeilen, maar een meerderheid van de bevolking vindt dat Berlijn zich aan de afspraak moet houden.In een enquete zegt 53 procent van de Duiters dat het zogenaamde stabiliteitspact voor de euro, dat de begrotingstekorten van de eurolanden aan banden legt, niet terzijde mag worden geschoven, ook niet in tijden van economische moeilijkheden. Slechts 43 procent vindt dat dat wel mag. De rest weet het niet.
Daarmee steunt de Duitse bevolking inhoudelijk de Nederlandse minister Zalm. Die heeft onlangs vergeefs geprobeerd Duitsland tot de orde te roepen.
Goed nieuws! (en slecht nieuws voor die anti-Amerikaanse ophitser die er nu zit)
quote:Femke Halsema bevalt van tweeling Suzy en Bruno
Op maandag 15 december 2003 15:43 schreef Sidekick het volgende:
Wat is trouwens de naam van het kind van Halsema? Ik wil weten of ik het destijds in mei goed had voorspeld.
Ze had liever één allochtoontje gehad gezien de naam Bruno (letterlijk: bruin)
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Jzs, wat een namen.
Op maandag 15 december 2003 16:01 schreef Herostratos het volgende:[..]
Femke Halsema bevalt van tweeling Suzy en Bruno
Ze had liever één allochtoontje gehad gezien de naam Bruno (letterlijk: bruin)
quote:Ik dacht dat "bruin" stond voor het strontvervelende rotjoch dat het gaat worden.
Op maandag 15 december 2003 16:01 schreef Herostratos het volgende:[..]
Femke Halsema bevalt van tweeling Suzy en Bruno
Ze had liever één allochtoontje gehad gezien de naam Bruno (letterlijk: bruin)
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Que?
Op maandag 15 december 2003 16:14 schreef Sidekick het volgende:
En waarom is onze meet-kloon nog niet geregistreerd?
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Fortuyn: "Als je een jochie van een jaar of 20 zou zijn, dan weet ik wel waar ik mijn vinger in zou willen steken"
De Graaf: "Gezien de peilingen begroet ik je maar alvast op de juiste manier"
Balkenende: *denkend* "Ik hoop dat dit debat snel is afgelopen, zometeen is het na 21.00 en word ik niet meer ingestopt door mama"
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Meet-kloon.
Op maandag 15 december 2003 16:17 schreef Herostratos het volgende:[..]
Que?
De kloon, die nog niet was aangemaakt, waar we het over hadden tijdens de meet?
En waar *we* op weg naar Gouda ook een wachtwoord voor hebben afgesproken. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Op maandag 15 december 2003 16:21 schreef Sidekick het volgende:
[afbeelding]Fortuyn: "Als je een jochie van een jaar of 20 zou zijn, dan weet ik wel waar ik mijn vinger in zou willen steken"
De Graaf: "Gezien de peilingen begroet ik je maar alvast op de juiste manier"
Balkenende: *denkend* "Ik hoop dat dit debat snel is afgelopen, zometeen is het na 21.00 en word ik niet meer ingestopt door mama"
Gelukkig hebben we de foto's nog -deel 13-
UTFS, slotje, spam*
* doorhalen wat niet van toepassing is
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:
Op maandag 15 december 2003 16:21 schreef Sidekick het volgende:De Graaf: "Gezien de peilingen begroet ik je maar alvast op de juiste manier"
quote:We is sizzler, freako & SideKick mag ik hopen...
Op maandag 15 december 2003 16:24 schreef Sidekick het volgende:Meet-kloon.
De kloon, die nog niet was aangemaakt, waar we het over hadden tijdens de meet?
En waar *we* op weg naar Gouda ook een wachtwoord voor hebben afgesproken.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Het nieuwsbericht wat erbij hoort dan maar posten:
Op maandag 15 december 2003 16:24 schreef Herostratos het volgende:[..]
Gelukkig hebben we de foto's nog -deel 13-
UTFS, slotje, spam*
* doorhalen wat niet van toepassing is
quote:
Meer belangstelling voor politiek sinds 2002DEN HAAG - De belangstelling voor politiek zit sinds vorig jaar voor het eerst sinds lange tijd in de lift. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De opkomst bij de Tweede-Kamerverkiezingen, die sinds 1977 was gedaald, nam in 2002 weer toe. In 1998 bereikte die opkomst met 73 procent een dieptepunt. Vorig jaar, toen Pim Fortuyn zich in de politiek manifesteerde, ging ze omhoog naar 79 procent. Bij de verkiezingen van januari dit jaar was de opkomst nog wat hoger: 80 procent.
Ook wordt er volgens het CBS meer over politiek gesproken. Tot 2001 nam 42 procent van de bevolking deel aan gesprekken over politieke onderwerpen. Vorig jaar steeg dat tot 52 procent. In 2002 zei 16 procent van de bevolking boven de 15 jaar zeer geïnteresseerd te zijn in politiek, tegenover 11 procent in voorgaande jaren. Vooral bij jongeren en vrouwen nam de belangstelling toe.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En parabola.
Op maandag 15 december 2003 16:27 schreef Herostratos het volgende:[..]
We is sizzler, freako & SideKick mag ik hopen...
Maar ik ben ook de tip van sizzler al weer vergeten (de spelwijze dan), dus...
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat wordt geen herverkiezing voor de socialisten
Op maandag 15 december 2003 15:59 schreef JB80 het volgende:[..]
Tjezis. Het hele 'rechtse' deel van [POL] wordt eruit gebonjourd. What's next?
Theo van Gogh heeft een eigen stek, dat mag toch als algemene kennis worden aangenomen. Als ik ANP quote, dan komt het ook van de Trouw-website.
[..]"Das Deutche Volk" steunt ons dus.
Those who speak do not know
quote:Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Op maandag 15 december 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ach, je kan je ook afvragen wat het gevangen nemen van Saddam H. voor invloed heeft op het wel of geen gelijk hebben van genoemde personen. Typisch Van Gogh zullen we maar zeggen...
Those who speak do not know
quote:Is de VS zo naief dat Bush denkt dat Kim Jong-il met praten gestopt kan worden?
Op maandag 15 december 2003 16:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Op maandag 15 december 2003 16:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je bent toch niet zo naief als Du_ke en Sidekick dat Saddam gestopt has kunnen worden door praten, of wel?
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
quote:Dat zou een prachtige discussie in WFL zijn, of je uberhaupt een samenleving zonder geweld kunt creeeren. Clockwork Orange anyone?
Op maandag 15 december 2003 16:37 schreef du_ke het volgende:Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
Maar meer ontopic: daarom ben ik blij met je signature het is naief omdat je de essentie van de mens eenzijdig benaderd. Het goede en het kwade zijn altijd in een soort van evenwicht, geweld is een belangrijke essentie van de mens als wezen. Ontkenning ervan is dan ook naief (hoe lovenswaardig je streven dan ook mag zijn). Gelukkig kennen wij een monopolie op het gebruik van geweld toe aan de staat en beschouwen we het als ongewest als burgers het toepassen.
Weet je du_ke, dat je evolutionair eigenlijk al uitgestorven had moeten zijn met zo'n levensmotto?
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Tja of het kan... Het is in ieder geval een nobel streven.
Op maandag 15 december 2003 16:49 schreef Herostratos het volgende:[..]
Dat zou een prachtige discussie in WFL zijn, of je uberhaupt een samenleving zonder geweld kunt creeeren. Clockwork Orange anyone?
quote:Het is gelukkig idd een monopolie van de staat. Maar dan nog pleit ik er voor dat de staat dit monopolie zo min mogelijk toepast. En al helemaal wanneer het gaat het aanvallen van een land vanwege enkele financiële belangen.
Maar meer ontopic: daarom ben ik blij met je signature het is naief omdat je de essentie van de mens eenzijdig benaderd. Het goede en het kwade zijn altijd in een soort van evenwicht, geweld is een belangrijke essentie van de mens als wezen. Ontkenning ervan is dan ook naief (hoe lovenswaardig je streven dan ook mag zijn). Gelukkig kennen wij een monopolie op het gebruik van geweld toe aan de staat en beschouwen we het als ongewest als burgers het toepassen.
quote:
Weet je du_ke, dat je evolutionair eigenlijk al uitgestorven had moeten zijn met zo'n levensmotto?
.
quote:Is Bush zo realistisch dat hij rekening houdt met de dood van miljoenen mensen als Kim Jong-il opeens zijn nuke afvuurt?
Op maandag 15 december 2003 16:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
Is de VS zo naief dat Bush denkt dat Kim Jong-il met praten gestopt kan worden?
Those who speak do not know
quote:pacifisme = naïef.
Op maandag 15 december 2003 16:37 schreef du_ke het volgende:[..]
Noem het naïef, noem het pacifistisch.
Ik geloof gewoon niet in geweld als oplossing van conflicten.
Dan is de liberale insteek toch beter. Tegen het initieren van geweld, maar geweld is wel toegestaan als verdediging (bijvoorbeeld om de mensen in Irak te verdedigen).
Those who speak do not know
quote:Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Op maandag 15 december 2003 17:03 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
pacifisme = naïef.
Dan is de liberale insteek toch beter. Tegen het initieren van geweld, maar geweld is wel toegestaan als verdediging (bijvoorbeeld om de mensen in Irak te verdedigen).
.
quote:De term platbombarderen is wel erg aan inflatie onderhevig.
Op maandag 15 december 2003 17:05 schreef du_ke het volgende:
Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Dresden is een stad waarvan je kunt zeggen dat die is platgebombardeerd, Irak is dat absoluut niet.
quote:De Amerikanen hebben met zo min mogelijk schade en doden Saddam afgezet. In de eerste golf oorlog werden er volgensmij overal gewoon bommenmatjes gedroped.
Op maandag 15 december 2003 17:05 schreef du_ke het volgende:[..]
Oh ja een land platbombarderen is verdediging
Naast naief kan je ook egoisme aan pacifisme toekennen. Dat de mensen daar lijden maakt niet uit, laten we maar door praten, ookal helpt het niks.
Those who speak do not know
quote:Het land is gedurende een jaar of 10 systematisch gebombardeerd. Er zijn geen steden verwoest zoals in Rotterdam of Dresden maar er is wel zoveel gebombardeerd dat je wat mij betreft gerust van platbombarderen kan spreken (zeker gezien de vele slachtoffers die er bij gevallen zijn).
Op maandag 15 december 2003 17:10 schreef Lithion het volgende:[..]
De term platbombarderen is wel erg aan inflatie onderhevig.
Dresden is een stad waarvan je kunt zeggen dat die is platgebombardeerd, Irak is dat absoluut niet.
quote:In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
Op maandag 15 december 2003 17:11 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
De Amerikanen hebben met zo min mogelijk schade en doden Saddam afgezet. In de eerste golf oorlog werden er volgensmij overal gewoon bommenmatjes gedroped.
quote:Nieuwe mode links is egoïstisch
Naast naief kan je ook egoisme aan pacifisme toekennen. Dat de mensen daar lijden maakt niet uit, laten we maar door praten, ookal helpt het niks.
.
quote:Twee foutjes. Sinds 1980 heeft Saddam niets meer aan zijn land verbeterd wegens tekort aan geld (akefietje met Iran). Eerste Golfoorlog was op last van de VN, dus de wereld.
Op maandag 15 december 2003 17:17 schreef du_ke het volgende:[..]
In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo lief'
quote:
Op maandag 15 december 2003 17:21 schreef JB80 het volgende:Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo liefinks'
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat de Amerikanen fouten hebben gemaakt in het verleden geeft je niet het recht om dat te gebruiken als argument voor je eigen foute mening nu.
Op maandag 15 december 2003 17:17 schreef du_ke het volgende:[..]
In die eerste golfoorlog hadden ze hem gewoon af moeten zetten. De Amerikanen hebben Irak door hun acties zeker 50 jaar terug in de tijd gegooid.
quote:Ja, lach er maar om, denk daarbij ook even aan al die mensen die nu gedood zouden zijn als Saddam nog op zijn troon had gezeten.
[..]Nieuwe mode links is egoïstisch
Those who speak do not know
quote:Clinton had wel alle democratische landen achter zich, maar idd. de VN niet (China en Rusland met name), wel de Navo
Op maandag 15 december 2003 17:21 schreef JB80 het volgende:[..]
Twee foutjes. Sinds 1980 heeft Saddam niets meer aan zijn land verbeterd wegens tekort aan geld (akefietje met Iran). Eerste Golfoorlog was op last van de VN, dus de wereld.
Wat dat betreft kun je beter beginnen over de aanval op Servië een paar jaar geleden. Ook zonder VN-mandaat. Maar met Clinton, 'maar Billie is zo lief'
overigens heeft Saddam hulp gekregen van de VS in de jaren 80 voor zijn geldproblemen, niet dat hij daarmee zijn land echt mee heeft opgebouwd (eigen megalomane projecten ed. meer)
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 15-12-2003 17:28]
quote:Nou zeg, wat een nobel streven. Mensen laten creperen onder het juk van een meedogenloze dictator omdat moreel superieure maar uiterst naïeve principes belangrijker zijn dan het welzijn van miljoenen mensen. Je zult een jaar of 4 geleden zeker naar Irak hebben kunnen gaan om aan de mensen daar uit te leggen dat ze nog wat langer hun tanden zonder verdoving uitgetrokken moeten laten worden en nog wat langer met naalden onder hun nagels geprikt moeten worden omdat ze toevallig iets slechts zeiden over een narcistische, sadistische en paranoïde lul.
Op maandag 15 december 2003 16:52 schreef du_ke het volgende:
Tja of het kan... Het is in ieder geval een nobel streven.
Voor vrijheid moet soms een prijs worden betaald en meer dan eens is die prijs de dood. Zo hebben ook talloze Nederlanders, Amerikanen, Canadezen, Fransen, Russen, Britten, noem ze maar op, het leven gelaten om óns onder het juk van de Duitsers te bevrijden en als je nú een willekeurige bejaarde die de oorlog nog heeft meegemaakt zou vragen of de doden die de aanval tegen Duitsland heeft gekost het waard waren zullen ze stuk voor stuk zeggen dat ze dat absoluut waren. Het ís spijtig dat er doden vallen, maar het doel heiligt de middelen in dergelijke gevallen. Het doel is namelijk in dergelijke gevallen in de eerste plaats de vrijheid voor die mensen en níet één of andere wereldvreemd idee dat alles geweldloos opgelost kan worden. Vrijheid ís niet iets vanzelfsprekends en is voor velen al helemáál niet iets wat je kunt bereiken door als pacifist door het leven te gaan. Wij hebben het hier al, maar wij hebben het keer op keer herwonnen op agressors door zélf terug te slaan met geweld, met hulp van anderen. Dát verliezen pacifisten nogal eens uit het oog. Het is nogal makkelijk ouwehoeren over geweldloosheid als je zélf al in de weelde van grote vrijheid leeft en je niet bang hoeft te zijn om doodgemarteld te worden vanwege het uiten van je mening of je familie kapotgeschoten te zien worden. Het is juist te bewonderen dat er mensen zijn die zonder blikken of blozen bereid zijn hun leven in de waagschaal te stellen voor JOUW en MIJN vrijheid... dat is véél nobeler dan met een groepje kansloze wereldvreemde pacifisten op een veldje gaan staan roepen dat mensen maar kunnen verrotten en dat vrijheid voor hun blijkbaar als vanzelfsprekend wordt beschouwd.
Pacifisme is gewoon een regelrechte belediging voor mensen die vrijheid wel hoog in het vaandel hebben staan.
quote:Tussen Golfoorlog I en Golfoorlog II zijn militaire installaties gebombardeerd ja, dat betekent nog niet dat heel Irak platgebombardeerd is, zoals je wil doen geloven. De economische sancties hebben meer schade aangericht en meer slachtoffers geëist dan al die bombardementen gedurende die 10 jaar bij elkaar. Hoe wil je dát dan noemen als je over die bombardementen al over platbombarderen spreekt?
Op maandag 15 december 2003 17:16 schreef du_ke het volgende:
Het land is gedurende een jaar of 10 systematisch gebombardeerd.
Lekker makkelijk om met je pacifistische smoel lekker hautain te doen in een ver en veilig land, maar als je daar zit en je wacht op de wereldgemeenschap om te reageren dan telt elke dag.
En die sancties, dat komt uit de categorie: 'vreedzame oplossingen'.
quote:Waar betekent Lithion eigenlijk? Of is het gewoon een verzonnen naam?
Op maandag 15 december 2003 17:33 schreef Lithion het volgende:[..]
Those who speak do not know
quote:Een element dacht ik, maar scheikunde zuigt.
Op maandag 15 december 2003 17:37 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Waar betekent Lithion eigenlijk? Of is het gewoon een verzonnen naam?
quote:maar waarom alleen Irak? waarom niet China, 1 van de meestbegunstigde naties van de VS, terwijl het een ontzettend onderdrukkend regime heeft?
Op maandag 15 december 2003 17:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Nou zeg, wat een nobel streven. Mensen laten creperen onder het juk van een meedogenloze dictator omdat moreel superieure maar uiterst naïeve principes belangrijker zijn dan het welzijn van miljoenen mensen. Je zult een jaar of 4 geleden zeker naar Irak hebben kunnen gaan om aan de mensen daar uit te leggen dat ze nog wat langer hun tanden zonder verdoving uitgetrokken moeten laten worden en nog wat langer met naalden onder hun nagels geprikt moeten worden omdat ze toevallig iets slechts zeiden over een narcistische, sadistische en paranoïde lul.
Voor vrijheid moet soms een prijs worden betaald en meer dan eens is die prijs de dood. Zo hebben ook talloze Nederlanders, Amerikanen, Canadezen, Fransen, Russen, Britten, noem ze maar op, het leven gelaten om óns onder het juk van de Duitsers te bevrijden en als je nú een willekeurige bejaarde die de oorlog nog heeft meegemaakt zou vragen of de doden die de aanval tegen Duitsland heeft gekost het waard waren zullen ze stuk voor stuk zeggen dat ze dat absoluut waren. Het ís spijtig dat er doden vallen, maar het doel heiligt de middelen in dergelijke gevallen. Het doel is namelijk in dergelijke gevallen in de eerste plaats de vrijheid voor die mensen en níet één of andere wereldvreemd idee dat alles geweldloos opgelost kan worden. Vrijheid ís niet iets vanzelfsprekends en is voor velen al helemáál niet iets wat je kunt bereiken door als pacifist door het leven te gaan. Wij hebben het hier al, maar wij hebben het keer op keer herwonnen op agressors door zélf terug te slaan met geweld, met hulp van anderen. Dát verliezen pacifisten nogal eens uit het oog. Het is nogal makkelijk ouwehoeren over geweldloosheid als je zélf al in de weelde van grote vrijheid leeft en je niet bang hoeft te zijn om doodgemarteld te worden vanwege het uiten van je mening of je familie kapotgeschoten te zien worden. Het is juist te bewonderen dat er mensen zijn die zonder blikken of blozen bereid zijn hun leven in de waagschaal te stellen voor JOUW en MIJN vrijheid... dat is véél nobeler dan met een groepje kansloze wereldvreemde pacifisten op een veldje gaan staan roepen dat mensen maar kunnen verrotten en dat vrijheid voor hun blijkbaar als vanzelfsprekend wordt beschouwd.
Pacifisme is gewoon een regelrechte belediging voor mensen die vrijheid wel hoog in het vaandel hebben staan.
quote:China draait atm al naar het kapitalisme toe, en in een oorlog tegen 1.4 miljard Chinezen heb ik geen zin.
Op maandag 15 december 2003 17:47 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
maar waarom alleen Irak? waarom niet China, 1 van de meestbegunstigde naties van de VS, terwijl het een ontzettend onderdrukkend regime heeft?
quote:En om het democratisch te maken vinden we wel wat anders op.
Op maandag 15 december 2003 17:48 schreef Globalist.NH het volgende:[..]
China draait atm al naar het kapitalisme toe, en in een oorlog tegen 1.4 miljard Chinezen heb ik geen zin.
Op zo'n helder verhaal van Lithion op zo'n manier reageren...
quote:daar hebben oa de Tibetanen weinig aan
Op maandag 15 december 2003 17:48 schreef Globalist.NH het volgende:[..]
China draait atm al naar het kapitalisme toe, en in een oorlog tegen 1.4 miljard Chinezen heb ik geen zin.
, Amerika kan China makkelijk uiteindelijk aan, het heeft een veel betere economie, dat in een oorlog makkelijk helemaal voor het leger kan worden omgeschakeld, alleen de kernwapens van China he
Goed punt Underworld_.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Irakezen vieren feest in ambassadeDEN HAAG (ANP) - Een groep Irakezen in Nederland viert tot en met woensdag in de Iraakse ambassade in Den Haag de gevangenneming van Saddam Hussein. Maandagmiddag hadden ongeveer veertig mensen zich verzameld in de vroegere vertegenwoordiging van Saddams gehate regime.
,,Deze ambassade is nu van ons'', zei een van de feestvierders. De zaal was provisorisch versierd met slingers en ballonnen. Mannen dansten op muziek en riepen leuzen. Tegen de wand stonden grote gele borden met opschriften als 'Wij hebben hem' en 'Saddam is gepakt. Irak viert feest', maar ook 'Wat is het lot van de honderdduizenden verdwenen mensen in Irak'.
Reacties
Bij aankomst betastte een van de mannen huilend de muur van het gebouw. ,,Het is ongelooflijk'', vertolkte de jonge Irakees Nizar Moayeri de gevoelens van zijn landgenoten in Nederland. Tot voor kort demonstreerde een groep Irakezen jaarlijks bij de ambassade tegen Saddams bloedige bewind. ,,Hoewel we in Nederland zijn, voelden we dan angst. Nu zijn we uitbundig en blij maar hebben ook de herinnering aan de honderdduizenden mensen die onder Saddam hebben geleden. Velen hier hebben jarenlang in de gevangenis gezeten.''
De Irakezen zijn volgens Moayeri blij dat Saddam levend is gepakt, omdat hij nu ter verantwoording kan worden geroepen.
quote:
Parijs en Moskou schelden Iraakse schulden kwijtPARIJS/MOSKOU (ANP) - Parijs en Moskou zijn bereid Iraakse schulden kwijt te schelden. Bewindslieden uit beide landen lieten maandag vrijwel gelijktijdig doorschemeren een dergelijke stap te overwegen.
De Fransen denken aan een geleidelijke kwijtschelding vanaf 2004 als andere schuldeisers daarmee akkoord gaan. Volgens waarnemers kunnen de aankondigingen leiden tot een ontspanning in de relatie met de Verenigde Staten. Washington wil dat onder meer Frankrijk en Rusland meer doen voor de wederopbouw van Irak.
De melding uit Parijs komt op de dag van het vertrek van de speciale Amerikaanse gezant James Baker naar Europa. Baker moet de Europese landen er toe zien te bewegen hun Iraakse schulden kwijt te schelden. Irak staat voor naar schatting 100 miljard euro in het krijt, wat een ernstige belemmering voor het herstel van het land vormt. Baker spreekt dinsdag met de Franse president Chirac.
Frankrijk en Rusland reageerden vorige week nog woedend op het Amerikaanse besluit hen uit te sluiten van lucratieve wederopbouwcontracten voor Irak. Washington vindt dat de opdrachten uitsluitend naar landen moeten gaan die de Amerikanen in Irak steunen.
quote:de manier waarmee Amerika dezelfde landen verschillend behandelen vind ik in zo'n mate hypocriet dat kritiek op zijn plaats is, Irak aanvallen is gewoon onderdeel van de binnenlandse politiek van Amerika, niet van een concept de wereld te democratiseren
Op maandag 15 december 2003 17:51 schreef JB80 het volgende:
Wat een zwakke argumentatie ineens Zakjapannertje. Eerst veracht je de Amerikanen omdat ze Irak aanvallen, en nu eis je dat ze dat andere landen aanvallen. Je draait het om en op deze manier laat je zien dat het je echt geen zak interesseert wat er met het Irakese volk gebeurd is en dat het jou alleen maar gaat om het bashen van de Amerikanen. Op een pijnlijke manier heb je je ware aard duidelijk gemaakt.Op zo'n helder verhaal van Lithion op zo'n manier reageren...
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Je pikt die gevechten eruit die je kunt winnen. Dat klinkt opportunistisch en dat is het ook, maar het is niet meer dan logisch. Bij een oorlog tussen China en het Westen (VS inclusief bondgenoten) is helemaal niemand gebaat, omdat er dan een grote kans is op de complete destructie van de aarde en er in ieder geval meer ellende van zal komen dan China ooit aan zal kunnen richten onder haar eigen bevolking.
Op maandag 15 december 2003 17:47 schreef zakjapannertje het volgende:
maar waarom alleen Irak?
Een verstandig persoon past zijn strategie aan aan de situatie.
quote:gold hetzelfde niet voor Irak, aangezien Saddam oa zijn massavernietigingswapens kon inzetten tegen de bevolking, gezien zijn verleden?
Op maandag 15 december 2003 17:58 schreef Lithion het volgende:[..]
Je pikt die gevechten eruit die je kunt winnen. Dat klinkt opportunistisch en dat is het ook, maar het is niet meer dan logisch. Bij een oorlog tussen China en het Westen (VS inclusief bondgenoten) is helemaal niemand gebaat, omdat er dan een grote kans is op de complete destructie van de aarde en er in ieder geval meer ellende van zal komen dan China ooit aan zal kunnen richten onder haar eigen bevolking.
Een verstandig persoon past zijn strategie aan aan de situatie.
quote:Die landen zijn helemaal niet hetzelfde.
Op maandag 15 december 2003 17:54 schreef zakjapannertje het volgende:
de manier waarmee Amerika dezelfde landen verschillend behandelen
quote:jawel, regimes die de bevolking martelen en onderdrukken en anti-democratisch zijn
Op maandag 15 december 2003 18:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Die landen zijn helemaal niet hetzelfde.
quote:Nee. Je kúnt China en Irak op die manier gewoon niet aan elkaar gelijk stellen.
Op maandag 15 december 2003 18:01 schreef zakjapannertje het volgende:
gold hetzelfde niet voor Irak, aangezien Saddam oa zijn massavernietigingswapens kon inzetten tegen de bevolking, gezien zijn verleden?
quote:wat maakt Irak dan erger, alleen het inzetten van chemische wapens
Op maandag 15 december 2003 18:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee. Je kúnt China en Irak op die manier gewoon niet aan elkaar gelijk stellen.
daarop zijn ze nooit veroordeeld door de VS of GB
quote:Dat is één parameter. Als jij één paremeter genoeg vindt om je buitenlandse politiek en militaire strategie op te baseren moet je je echt na laten kijken, want in een dergelijk simpele Duplo-wereld leven we nu eenmaal niet.
Op maandag 15 december 2003 18:05 schreef zakjapannertje het volgende:
jawel, regimes die de bevolking martelen en onderdrukken en anti-democratisch zijn
China en Irak zijn compleet verschillende landen waar je compleet verschillend mee om zult moeten gaan om hetzelfde te bereiken. Op bepaalde punten zullen ze overeenkomsten hebben en op bepaalde punten zijn ze compleet verschillend. Alleen al de staatsvorm is bijvoorbeeld van belang voor het moraal van de militairen alsmede de economische situatie. Die is in China en Irak al compleet verschillend. Daarnaast is het Chinese leger een factor 1.000 keer groter dan dat van Irak waarschijnlijk ooit geweest is, is het terrein compleet anders, heeft China andere betrekkingen met landen in de wereld dan Irak, zijn de omringende landen van een ander karakter enz. enz. enz.
China en Irak gelijk stellen als het gaat om het bepalen van een strategie van de eigen buitenlandse politiek is echt té absurd.
quote:jawel want Irak had massavernietiginswapens, dat was een casus belli volgens de VS en bondgenoten
Op maandag 15 december 2003 18:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee. Je kúnt China en Irak op die manier gewoon niet aan elkaar gelijk stellen.
quote:aha, maar waarom is de VS dan zo vriendelijk tov China in het algemeen, wel dat ze het eerbiedigen van de mensenrechten bij ontmoetingen met leden vh Chinees regime niet vergeten te benadrukken, de VS zou toch anders moeten zijn, tov Cuba zijn ze bv. heel anders (niet dat ze hen (nog) gaan aanvallen), Bush zou op zijn minst de diplomatieke relatie met China moeten bevriezen als hij consequent zou zijn
Op maandag 15 december 2003 18:11 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat is één parameter. Als jij één paremeter genoeg vindt om je buitenlandse politiek en militaire strategie op te baseren moet je je echt na laten kijken, want in een dergelijk simpele Duplo-wereld leven we nu eenmaal niet.
China en Irak zijn compleet verschillende landen waar je compleet verschillend mee om zult moeten gaan om hetzelfde te bereiken. Op bepaalde punten zullen ze overeenkomsten hebben en op bepaalde punten zijn ze compleet verschillend. Alleen al de staatsvorm is bijvoorbeeld van belang voor het moraal van de militairen alsmede de economische situatie. Die is in China en Irak al compleet verschillend. Daarnaast is het Chinese leger een factor 1.000 keer groter dan dat van Irak waarschijnlijk ooit geweest is, is het terrein compleet anders, heeft China andere betrekkingen met landen in de wereld dan Irak, zijn de omringende landen van een ander karakter enz. enz. enz.
China en Irak gelijk stellen als het gaat om het bepalen van een strategie van de eigen buitenlandse politiek is echt té absurd.
quote:Onder deze voorwaarde kun je ook Frankrijk aanvallen. Nee, in Irak zat een labiele gek, die chemische wapens op zijn eigen volk niet schuwt en die al drie aanvalsoorlogen jegens buurlanden heeft begonnen. Verder is hij verantwoordelijk voor het opzettelijk uithongeren van zijn volk en hield hij zich niet aan de VN-regels. Hij had MVW, hij wilde ze hebben en hij heeft ze gebruikt, verder had hij er de kennis voor. Dit regime heeft meer dan een miljoen mensen vermoord.
Op maandag 15 december 2003 18:12 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
jawel want Irak had massavernietiginswapens, dat was een casus belli volgens de VS en bondgenoten
Mocht er een ander land zijn die aan bovenstaande vereisten voldoen, dan mag dat land worden aangevallen.
quote:Mislukt product van de basisvorming.
Op maandag 15 december 2003 17:39 schreef Globalist.NH het volgende:Een element dacht ik, maar scheikunde zuigt.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Zeg nou eens eerlijk: wat heb je in hemelsnaam aan scheitkunde?
Op maandag 15 december 2003 18:23 schreef Herostratos het volgende:[..]
Mislukt product van de basisvorming.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Idd, wat verdienen wetenschappers nou?
Op maandag 15 december 2003 18:27 schreef Sidekick het volgende:[..]
Zeg nou eens eerlijk: wat heb je in hemelsnaam aan scheitkunde?
quote:Een land met bewezen WMD's wordt niet aangevallen. Feitelijk is de beste verdediging van een land het herbergen van nucleaire wapens.
Op maandag 15 december 2003 17:53 schreef Sidekick het volgende:
Noord-Korea moeten we niet aanvallen, want dat land heeft WMD's. Veel te gevaarlijk.
De NAVO schat daarom het potentieel gevaar van nucleaire aanvallen door terroristische groeperingen vele malen hoger in dan het bijna verwaarloosbare gevaar van nucleaire aanvallen ten tijde van de Koude Oorlog. Dat had namelijk geleid tot wederzijdse vernietiging, terroristen zijn niet landgebonden en vele malen idealistischer.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Ja, en ieder land zal dat dus proberen te bemachtigen. En als ieder land dat lukt, dan krijg je een geweldige impasse.
Op maandag 15 december 2003 18:28 schreef Herostratos het volgende:[..]
Een land met bewezen WMD's wordt niet aangevallen. Feitelijk is de beste verdediging van een land het herbergen van nucleaire wapens.
Wat zou je kunnen beginnen tegen zo'n land?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
