F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Viking83, misschien zijn de volgende boeken wel iets voor jou, mocht je je ooit in de (ontstaans)geschiedenis van de Islam willen verdiepen:
Islam: Geschiedenis van een wereldgodsdienst (EN: Islam: A short history)
De Profeet: Over het leven van Mohammed (EN: Muhammad: A biography of the Prophet)
Beide boeken zijn van de hand van Karen Armstrong.
[ Bericht 26% gewijzigd door TheMagnificent op 03-01-2008 00:09:19 ]
Beide boeken zijn van de hand van Karen Armstrong.
[ Bericht 26% gewijzigd door TheMagnificent op 03-01-2008 00:09:19 ]
kleine opmerkingquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 10:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof niet in generalisatie, dus ik zal zeker ook niet discrimineren, ik denk dat onder alle partijen zowel Christenen, Joden, Moslims etc allemaal wel 'hatred' is gekomen wanneer ze bepaalde afwijkende idealen volgen, moslims hebben geen firewall voor zulke invloeden.
Mijn onderbouwing zou de hadith zijn:
'Van de 72 stromingen zal er maar één naar het paradijs gaan.'
Koran:
'Denken jullie dat het allemaal afgelopen is als jullie denken dat jullie moslims zijn' (vrijgesteld van beproevingen, kwalen etc)
Het is niet de bedoeling dat er precies 72 stromingen zijn. Het getal 72 duidt op 'groot aantal stromingen' en niet op precies 72 stromingen. Het kan ook wijzen op : er zijn 72 stromingen en uit die stromingen zijn de stromingen uitgekomen die men vindt tegenwoordig, (trouwens in sommige hadiths is het getal 73 en niet 72, het is ook gebruikelijk in arabisch om bepaalde getallen te gebruiken om grote grootheid/aantal uit te drukken)
verlegen :)
Uiteraard, houd er geen letterlijke interpretatie op.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:16 schreef teletubbies het volgende:
[..]
kleine opmerking
Het is niet de bedoeling dat er precies 72 stromingen zijn. Het getal 72 duidt op 'groot aantal stromingen' en niet op precies 72 stromingen. Het kan ook wijzen op : er zijn 72 stromingen en uit die stromingen zijn de stromingen uitgekomen die men vindt tegenwoordig, (trouwens in sommige hadiths is het getal 73 en niet 72, het is ook gebruikelijk in arabisch om bepaalde getallen te gebruiken om grote grootheid/aantal uit te drukken)
standaard antwoord; doe de sahaba en de eerste 3 generaties zo goed mogelijk na in de manier hoe ze islam ervaarden, dus bestudeer de mensen die islam interpreteerden zoals het moest en leefden ermee zoals het moest.quote:Op maandag 28 mei 2007 23:01 schreef osho het volgende:
[..]
de vraag is alleen wel hoe je islam moet leven. iedereen kan wel zeggen dat hij/zij islam leeft
Je kunt bewijzen dat je juist naar die mensen moet kijken, de bewijzen vind je in hadith en mogelijk ook in koran.
verlegen :)
Armstrong is niet geheel onomstreden. Je kunt ook iets recents van Hans Jansen proberen, die heeft een iets andere invalshoek, en die schrijft nog in het Nederlands ook.quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:01 schreef TheMagnificent het volgende:
Viking83, misschien zijn de volgende boeken wel iets voor jou, mocht je je ooit in de (ontstaans)geschiedenis van de Islam willen verdiepen:Islam: Geschiedenis van een wereldgodsdienst (EN: Islam: A short history) De Profeet: Over het leven van Mohammed (EN: Muhammad: A biography of the Prophet)
Beide boeken zijn van de hand van Karen Armstrong.
Dank voor de tip, maar ik krijg nog college over de Islamquote:Op donderdag 3 januari 2008 00:01 schreef TheMagnificent het volgende:
Viking83, misschien zijn de volgende boeken wel iets voor jou, mocht je je ooit in de (ontstaans)geschiedenis van de Islam willen verdiepen:Islam: Geschiedenis van een wereldgodsdienst (EN: Islam: A short history) De Profeet: Over het leven van Mohammed (EN: Muhammad: A biography of the Prophet)
Beide boeken zijn van de hand van Karen Armstrong.
. Bovendien lees ik nu dus ook 'Een geschiedenis van God' van Karen Armstrong, waar ook al eea in staat.En ik ben Viking84, niet 83
.
Niet meer actief op Fok!
Want? Omdat ze amateur is of omdat de Islam haar stokpaardje is?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Armstrong is niet geheel onomstreden. Je kunt ook iets recents van Hans Jansen proberen, die heeft een iets andere invalshoek, en die schrijft nog in het Nederlands ook.
Niet meer actief op Fok!
Vergeet Armstrong, lees 'Geen god dan God' van Reza Aslan.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:46 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dank voor de tip, maar ik krijg nog college over de Islam
En ik ben Viking84, niet 83
Geweldige boek en auteur:
Interview
Boek
Absolute aanrader!
En wat voor colleges, waar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2008 22:55:22 ]
Colleges bij godsdienstwetenschap. Ga naar alle waarschijnlijkheid - als ik op tijd afstudeer voor Nederlands, that is, maar dat moet wel lukken - in sept beginnenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vergeet Armstrong, lees 'Geen god dan God' van Reza Aslan.
Geweldige boek en auteur:
Interview
Boek
Absolute aanrader!
En wat voor colleges, waar?
. Het eerste jaar doe ik in voltijd, dan is m'n geld op en moet ik kijken hoe ik verder ga. Kan het gelukkig ook in deeltijd doen, dus dat komt wel goed .En ik wil wel graag weten waaróm ik Armstrong moet vergeten
.
Niet meer actief op Fok!
Neuh, omdat haar blik veel te christelijk gekleurd is.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Want? Omdat ze amateur is of omdat de Islam haar stokpaardje is?
Mijn excuses.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:46 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dank voor de tip, maar ik krijg nog college over de Islam
En ik ben Viking84, niet 83
Het is me een raadsel hoe ik van die '4' een '3' heb kunnen maken. 
Interessant, niet echt opmerkelijk eigenlijk gezien je je veel met religie bezig houdt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:00 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Colleges bij godsdienstwetenschap. Ga naar alle waarschijnlijkheid - als ik op tijd afstudeer voor Nederlands, that is, maar dat moet wel lukken - in sept beginnen
En ik wil wel graag weten waaróm ik Armstrong moet vergeten
Jij bent natuurlijk niet bekend in de primaire Islamitische bronnen, maar haar vertelling is precies hetzelfde, maar dan in Engelse woorden. Wat erg jammer is.
Noem eens voorbeelden dan?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neuh, omdat haar blik veel te christelijk gekleurd is.
.Ik zie dat niet zo, hoor.
Impliceert jouw opmerking nu ook dat mensen die zelf christelijk zijn niet objectief over deze materie kunnen schrijven?
Niet meer actief op Fok!
Ik (als moslim) heb haar niet kunnen betrappen op een te christelijk gekleurde vertelling. Ik vind dat ze het juist op een prima objectieve manier heeft gedaan (m.b.v. (traditionele) islamitische bronnen, etc.).quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neuh, omdat haar blik veel te christelijk gekleurd is.
Ok, ik beken: ik ben bevooroordeeld tov exnonnetjes.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:18 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik (als moslim) heb haar niet kunnen betrappen op een te christelijk gekleurde vertelling. Ik vind dat ze het juist op een prima objectieve manier heeft gedaan (m.b.v. (traditionele) islamitische bronnen, etc.).
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ok, ik beken: ik ben bevooroordeeld tov exnonnetjes.
ik ben ook ex-christen en ik sta juist erg kritisch tegenover de kerkquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ok, ik beken: ik ben bevooroordeeld tov exnonnetjes.
.
Niet meer actief op Fok!
Ik heb een -misschien- hele stomme vraag, maar ik denk er nu al een paar dagen aan, en ik heb geen idee waar ik het anders kan stellen.
Wie knipt haren van moslimmeisjes die een hoofddoek dragen. Want die vrouwen dragen hun hoofddoek omdat ze hun schoonheid alleen voor hun man willen houden of zoiets. Een andere man, mag haar haar dus niet zien. Dan kan ze ook niet naar een kapper gaan. Naar een vrouwelijke kapper ook niet, want ik heb in islamitische landen nog nooit een vrouwenkapper gezien, en vrouwen mogen in streng islamitische landen niet werken.
Wie knipt haren van moslimmeisjes die een hoofddoek dragen. Want die vrouwen dragen hun hoofddoek omdat ze hun schoonheid alleen voor hun man willen houden of zoiets. Een andere man, mag haar haar dus niet zien. Dan kan ze ook niet naar een kapper gaan. Naar een vrouwelijke kapper ook niet, want ik heb in islamitische landen nog nooit een vrouwenkapper gezien, en vrouwen mogen in streng islamitische landen niet werken.
Gewoon door een kapster. Ja, die heb je ook in islamitische landen (desnoods thuis).quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:43 schreef zagevent het volgende:
Ik heb een -misschien- hele stomme vraag, maar ik denk er nu al een paar dagen aan, en ik heb geen idee waar ik het anders kan stellen.
Wie knipt haren van moslimmeisjes die een hoofddoek dragen. Want die vrouwen dragen hun hoofddoek omdat ze hun schoonheid alleen voor hun man willen houden of zoiets. Een andere man, mag haar haar dus niet zien. Dan kan ze ook niet naar een kapper gaan. Naar een vrouwelijke kapper ook niet, want ik heb in islamitische landen nog nooit een vrouwenkapper gezien, en vrouwen mogen in streng islamitische landen niet werken.
En dat kan in Nederland ook. Je hebt ook diensten aan huis zogezegd.quote:Op donderdag 10 januari 2008 00:20 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Gewoon door een kapster. Ja, die heb je ook in islamitische landen (desnoods thuis).
Ik begrijp het niet goed.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Interessant, niet echt opmerkelijk eigenlijk gezien je je veel met religie bezig houdt.
Jij bent natuurlijk niet bekend in de primaire Islamitische bronnen, maar haar vertelling is precies hetzelfde, maar dan in Engelse woorden. Wat erg jammer is.
Armstrong is geen goede bron, omdat ze in het Engels precies de primaire Islamitische bronnen vertelt?
Wat is er dan verkeerd aan??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tis te letterlijk.quote:Op donderdag 10 januari 2008 01:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik begrijp het niet goed.
Armstrong is geen goede bron, omdat ze in het Engels precies de primaire Islamitische bronnen vertelt?
Wat is er dan verkeerd aan??
Ik ben aardig ver heen en het is al erg laat, maar hier snap ik niks van. Een vertaling zou niet goed genoeg zijn omdat ze te letterlijk is?quote:
Morgen kijk ik wel verder. En als dit onderwerp vol is, hoop ik op een volgend, want di wil ik wel eens uitgelegd en verklaard zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ze is niet in staat de juiste nuanceringen aan te brengen, en dat heeft vast veel te maken met jhet feit dat ze christelijk is grootgebracht/zelfs in een klooster heeft gezeten, daarom bekijkt ze de islam niet zoals die bekeken moet worden, door islamitische ogen (ipv christelijke). Ik neem aan dat Triggershot iets dergelijks zal bedoelen.quote:Op donderdag 10 januari 2008 02:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ben aardig ver heen en het is al erg laat, maar hier snap ik niks van. Een vertaling zou niet goed genoeg zijn omdat ze te letterlijk is?
Morgen kijk ik wel verder. En als dit onderwerp vol is, hoop ik op een volgend, want di wil ik wel eens uitgelegd en verklaard zien.
Simpel vb: als je de wet laat lezen door een gewone nederlander, of door een jurist krijg je als het goed is een andere interpretatie, ondanks dat het om dezelfde tekst gaat. Er is dus interpretatie nodig en dat kan alleen gedaan worden door iemand met de juiste kennis.
[ Bericht 13% gewijzigd door Diederik_Duck op 10-01-2008 10:09:51 ]
Als ik letterlijke overleveringen wil dan sla ik wel een boek van Buchari of Muslim open, sinds de 9e eeuw één en hetzelfde boek wereldwijd - vertalingen uitgesloten -, wat Armstrong doet is niet slecht te noemen ofzo, maar is voor mij niet aantrekkelijk om te lezen, vooral als je je niet verdiept in kern van de onderwerpen.quote:Op donderdag 10 januari 2008 02:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ben aardig ver heen en het is al erg laat, maar hier snap ik niks van. Een vertaling zou niet goed genoeg zijn omdat ze te letterlijk is?
Morgen kijk ik wel verder. En als dit onderwerp vol is, hoop ik op een volgend, want di wil ik wel eens uitgelegd en verklaard zien.
