NS overweegt een spitsheffing

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 11:30 schreef scarefreak het volgende:

Een studentenkaart is niets anders dan een ov jaarkaart...
Alleen staan er ergens 7 letters op die aangeven dat het voor een student is

Ten eerste is dat niet waar. Een OV-jaarkaart is 7 dagen in de week geldig, waar de OV-studentenkaart een weekend en weekvariant kent.

Daarnaast: leg dan even uit waarom jij het triest vindt om in 2011 een OV-jaarkaart te bezitten.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:35 schreef DS4 het volgende:
Hoeveel resultaat verwacht jij van dat denken, gelet op de resultaten uit eerdere denksessies?

Op de een of andere manier wil men er niet aan. In veel beroepen is het overigens ook geen doen.

het is een simpel feit dat het steeds drukker wordt, dus vroeger of later zal je iets moeten bedenken, het was tot nu toe niet echt nodig, een aankomend probleem zeg maar dat best nog even op de langere baan geschoven kon worden, maar tja, met alle mogelijke spitsheffingen die je niet kan ontlopen krijg je natuurlijk een compleet nieuwe insteek

en idd, tot nu toe wil men er niet aan, het is dan ook niet niets, invoering van de euro was makkelijk daarmee vergeleken denk'k .. maar mi bereik je al heel wat als je het langzaamaan zou gaan invoeren bij beroepen waar zo'n spreiding wel zou kunnen, zelfs al zou maar 20% van het spitsverkeer op een later tijdstip kunnen reizen zou toch al heel wat opgelost zijn lijkt mij ?

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 11:36 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Zolnag je OV kosten helemaal terug krijgt van de belastingen, is het voor mensen die de trein naar hun werk nemen helemaal gen issue, dat geld krijg je toch terug inderdaad.

OV-kosten helemaal terug van de Belasting? Nou, tot en met 52%, meer niet. Voor de meesten eerder rond de 40%, wat inhoudt dat ze in de spits hetzelfde betalen als iemand daarbuiten met een kortingskaart.

Je moet het niet mooier maken dan het is.

Om de automobilisten te stimuleren en de wegen niet leeg te laten.

Oh ja, tegenwoordig heb ik km vergoeding, dus doe het niet meer via de belastingdienst...foutje.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:55 schreef moussie het volgende:

het is een simpel feit dat het steeds drukker wordt, dus vroeger of later zal je iets moeten bedenken, het was tot nu toe niet echt nodig, een aankomend probleem zeg maar dat best nog even op de langere baan geschoven kon worden, maar tja, met alle mogelijke spitsheffingen die je niet kan ontlopen krijg je natuurlijk een compleet nieuwe insteek

Dat "iets" zou kunnen zijn dat er eens minder hutje-mutje wordt gebouwd en meer wegencapaciteit komt. Want het is veruit goedkoper om extra capaciteit op de wegen te maken vs. op het spoor.

quote:

en idd, tot nu toe wil men er niet aan, het is dan ook niet niets, invoering van de euro was makkelijk daarmee vergeleken denk'k .. maar mi bereik je al heel wat als je het langzaamaan zou gaan invoeren bij beroepen waar zo'n spreiding wel zou kunnen, zelfs al zou maar 20% van het spitsverkeer op een later tijdstip kunnen reizen zou toch al heel wat opgelost zijn lijkt mij ?

Hoe wil jij dat doen dan? Nog afgezien van het feit dat velen al lang andere tijden werken. Ik ken mensen die om 6.30u beginnen en om 15.30u weer vertrekken. Ik ken mensen (sterker nog: ik ben er één van) die juist na de spits reizen en ook na de spits weer terug. Thuiswerken komt ook meer en meer voor (ook dat doe ik zoveel mogelijk).

Het gebeurt dus wel, maar die enorm grote schaal is kennelijk wel een probleem. De hele maatschappij is ingericht op 9tot5 en dat krijg je er niet uit. Al was het maar omdat je wereldwijd 9tot5 (in variaties...) terugziet. Kennelijk heeft het ook met de mens te maken (zeker in de winter, als het slechts van 9 tot 5 licht is).

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:59 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Oh ja, tegenwoordig heb ik km vergoeding, dus doe het niet meer via de belastingdienst...foutje.

Goed. Maar vanuit werkgeversperspectief is die vergoeding wel onderdeel van de kosten. Als die kosten flink gaan stijgen is er minder ruimte voor loonsverhoging.

Wat niet ziet, wat niet deert...

GAWD !!!

Als automobilist vind ik dit een geweldige maatregel, want dit legt weer een bom onder het hele rekeningrijden. Heeft rekening rijden nog nut als de NS de prijzen ook verhoogt? Hoeveel mensen zullen nu werkelijk gaan verhuizen naar een lokatie die dichter bij hun werk is in een maatschappij waar men regelmatig van baan verandert? 25 jaar bij een baas werken is zooo 1970. Dus dat valt al af. Flexibele werktijden? Dat gebeurt al bij bedrijven waar dit mogelijk is, maar heleboel bedrijven zijn van elkaars tijden afhankelijk. Telewerken? Slechts weinig werkgevers willen hier aan, omdat er minder zicht bestaat op de uitgevoerde werkzaamheden. Het is niet altijd praktisch in geval van teamwork. Bovendien missen werknemers het sociale gebeuren op de werkvloer.

Dus way to go NS, laat het rekeningrijden maar een gigantische flop worden.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 13:06 schreef ACT-F het volgende:

Dus way to go NS, laat het rekeningrijden maar een gigantische flop worden.

Is daar de NS voor nodig?

BTW: lang niet gezien trouwens... hoe gaat het?

_{als de nick geen bel doet rinkelen: denk aan een outlaw met een porsche}

Dat heet geloof ik beprijzen van schaarste in jargon. Typisch Nederlands dan natuurlijk om zoveel mogelijk schaarste te creeren, dat is lekker en makkelijk cashen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 14:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat heet geloof ik beprijzen van schaarste in jargon. Typisch Nederlands dan natuurlijk om zoveel mogelijk schaarste te creeren, dat is lekker en makkelijk cashen.

Ook typisch Nederlands om te gaan lopen zeuren over een schaarste die beprijsd wordt. Het is vrij normaal dat de prijs omhoog gaat als het aanbod de vraag niet aankan. Maar Nederlanders houden meer van in de rij staan, of liever nog, van elkaar plat duwen in de trein.

En die schaarste creëren we ook zelf. Lekker met zijn allen ver van het werk af wonen, lekker allemaal op precies dezelfde tijden werken, lekker niet investeren in thuiswerk.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:13 schreef Pool het volgende:

[..]

Ook typisch Nederlands om te gaan lopen zeuren over een schaarste die beprijsd wordt.

Uiteraard

quote:

Het is vrij normaal dat de prijs omhoog gaat als het aanbod de vraag niet aankan. Maar Nederlanders houden meer van in de rij staan, of liever nog, van elkaar plat duwen in de trein.

En die schaarste creëren we ook zelf. Lekker met zijn allen ver van het werk af wonen, lekker allemaal op precies dezelfde tijden werken, lekker niet investeren in thuiswerk.

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens, de schaarste wordt voor een heel groot deel gecreeerd door de overheid: namelijk door zelf niet aan de vraag te voldoen en ook private partijen die ruimte niet te bieden (vgl de woningmarkt).

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Uiteraard
[..]

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens, de schaarste wordt voor een heel groot deel gecreeerd door de overheid: namelijk door zelf niet aan de vraag te voldoen en ook private partijen die ruimte niet te bieden (vgl de woningmarkt).

Klopt, dat de overheid hier ook schuldig aan is. Daar komt nog bij dat juist bij de overheid een 9 tot 5 mentaliteit heerst en al die ambtenaren tegelijk in de trein / auto zitten. Maar toch denk ik dat ook burgers en bedrijven hier zelf iets aan kunnen doen en niet alleen maar naar de overheid hoeven te wijzen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Deze meneer, denk ik: directeur Meerstadt.

Zijn eindejaarsbonus moet toch ergens van betaald worden. NS

Ik vind de NS hier weinig schuld hebben. De treinen zijn tijdens de spits nu al gewoon flink vol. Als er veel mensnen de auto laten staan, kunnen we of op z'n Japans gaan reizen (het lekker proppen model) of moet je spoor bijbouwen. En gezien hoe snel je in Nederland bouwvergunningen enzo geregeld heb, zijn we waarschijnlijk nu al te laat om te beginnen met bouwen en plannnen voor 2011.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 07:59 schreef Kadesh het volgende:
Geweldig, de Staat voert een km heffing in om de mensen uit de auto te jagen, en de NS voer tegelijk een spitsheffing om de mensen uit de trein te houden.

Idd, links om of rechts om je wordt in dit land toch wel genaaid.

Maar ik vind dit een hele slechte zaak. Net of mensen er iets aan kunnen doen dat ze in de spits naar hun werk moeten reizen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 15:13 schreef Pool het volgende:

[..]
En die schaarste creëren we ook zelf. Lekker met zijn allen ver van het werk af wonen, lekker allemaal op precies dezelfde tijden werken, lekker niet investeren in thuiswerk.

Als werknemer kan je er niet altijd wat aan doen dat je ver van je werk woond.

Wat ik niet begrijp dat zoveel firma's kris kras door NL rijden voor werk, ik werk bij Corus, en je wil niet meemaken welke firma's je allemaal ziet met stilstanden.
Stijgerbouwers uit Rotterdam, schilders uit brabant, lassers uit gelderland ect ect
Dan denk ik, er zijn toch ook schilders in de regio, lassers zat hier in de omgeving, maar nee, omdat ze een paar euro per uur goedkoper zijn nemen ze die andere firma's aan voor de klus.
Half Nederland rijdt elke ochtend en avond heen en weer in het land, als ze daar nou eens naar gaan kijken.

OT: Ik weet wel zeker dat de NS de prijs in de spits met ¤ 00,50 of ¤ 1,00 verhoogt, net niet genoeg om de trein te laten staan, wel net genoeg om een leuke omzet tedraaien.
Een beetje als de sigaretten prijsverhoging, net niet teveel, maar wel lekker meegenomen!

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 13:35 schreef DS4 het volgende:
Is daar de NS voor nodig?

BTW: lang niet gezien trouwens... hoe gaat het?

_{als de nick geen bel doet rinkelen: denk aan een outlaw met een porsche}

Neuh, maar het gros van de mensen is in de veronderstelling dat door spitsheffing het aantal automobilisten afneemt, omdat ze in de trein stappen.

_{Ja gaat goed hoor, beetje druk, maar hier op fok ouwehoer ik nog wel eens. Ik hoop binnenkort iets meer van me te laten horen. E-mail maar anders, dan houd ik je op de hoogte over de stand van zaken. Je weet wat ik bedoel}

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 22:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Neuh, maar het gros van de mensen is in de veronderstelling dat door spitsheffing het aantal automobilisten afneemt, omdat ze in de trein stappen.

Ik denk dat het gros van de mensen in de veronderstelling is dat spitsheffing een poging is om extra geld te incasseren omdat ze, al dan niet terecht, aannemen dat de trein helemaal geen alternatief is.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 22:16 schreef Litpho het volgende:
Ik denk dat het gros van de mensen in de veronderstelling is dat spitsheffing een poging is om extra geld te incasseren omdat ze, al dan niet terecht, aannemen dat de trein helemaal geen alternatief is.

Zo denkt de automobilist erover, en terecht vind ik. Politiek Den Haag, met name onze groene vrienden, wanen zich in de illusie dat automobilisten en masse de trein in stappen als er spitsheffing voor automobilisten komt.

OMG pauper NS. Ga eens dood met je kut ideeën ofzo

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 22:23 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zo denkt de automobilist erover, en terecht vind ik. Politiek Den Haag, met name onze groene vrienden, wanen zich in de illusie dat automobilisten en masse de trein in stappen als er spitsheffing voor automobilisten komt.

En dus blijven automobilisten in hun auto zitten en treinreizigers in hun trein. Er verandert dus niks, behalve dan dat zowel automobilisten als treinreizigers meer geld kwijt gaan zijn. Tja, what's new.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 13:02 schreef DS4 het volgende:
Dat "iets" zou kunnen zijn dat er eens minder hutje-mutje wordt gebouwd en meer wegencapaciteit komt. Want het is veruit goedkoper om extra capaciteit op de wegen te maken vs. op het spoor.

tja, maar in hoeverre is dat mogelijk hier in Nederland, zo stevig is de grond niet dat je overal zo maar kan gaan bouwen of wegen kan gaan aanleggen ?
zo zag ik bvb van de week nog opnames van een huis waarvan de ene helft op zandgrond staat en de andere helft op iets stevigers, en dat stukje op zand verzakt (6-7cm) door of de gaswinning of het droogleggen, dat huis breekt dus letterlijk in 2en, en wat ik heb meegemaakt aan huizen dwars door Nederland heen is dat geen ongewoon verschijnsel, verzakkende huizen ..

Dus wat jij zegt lijkt logisch/makkelijk/goedkoop, maar is het dat ook echt ? Leg die wegen aan, maar wat zijn de onderhoudskosten over 10-20 jaar, als het nog drukker is maar de weg verzakt omdat de ondergrond uitdroogt/inklinkt ?

quote:

Hoe wil jij dat doen dan? Nog afgezien van het feit dat velen al lang andere tijden werken. Ik ken mensen die om 6.30u beginnen en om 15.30u weer vertrekken. Ik ken mensen (sterker nog: ik ben er één van) die juist na de spits reizen en ook na de spits weer terug. Thuiswerken komt ook meer en meer voor (ook dat doe ik zoveel mogelijk).

Het gebeurt dus wel, maar die enorm grote schaal is kennelijk wel een probleem.

hehe, maar deze gecombineerde .. euhm .. aanpak van de spitsproblematiek zou dat gesprek dus opnieuw kunnen aanslingeren, en als het je geld gaat kosten .. de werknemer wil het uiteraard terug van de werkgever bij de reiskostenvergoeding .. dus kort samen gevat krijg je een totaal ander balspel

quote:

De hele maatschappij is ingericht op 9tot5 en dat krijg je er niet uit. Al was het maar omdat je wereldwijd 9tot5 (in variaties...) terugziet.

euhm, doen wij de inrichting of doen we hem niet ?
atm leven we nog met een inrichting gebaseerd op de tijd dat het alleen in het huis van de rijken na donker nog licht was .. of de kroeg natuurlijk

quote:

Kennelijk heeft het ook met de mens te maken (zeker in de winter, als het slechts van 9 tot 5 licht is).

uhm, ik ben dus al een dagje ouder en wat ik daarvan heb gezien is dat ieder mens zijn eigen biologische klokje heeft, dag- en nachtmensen, die bestaan echt, en tot nu toe is onze maatschappij ingericht op dagmensen ..

Ik blijf wel autorijden ondanks spitsheffing. Ben niet bang!

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 09:24 schreef zure_apple het volgende:
Net alsof iemande auto voor de trein wilt verruilen

Van privatiseren komt huilen

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 08:12 schreef nietzman het volgende:
Dit soort stupiditeit verzin je toch niet. Wie regelt de staatsgreep om die belachelijke privatisering terug te draaien?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 01:45 schreef Gabry het volgende:
Van privatiseren komt huilen

Ik zal even uitleggen hoe het zit:

De overheid meent de vervoerscapaciteit qua infrastructuur die in dit land aangeboden wordt strak in de hand te moeten houden. De overheid kun je er dus op aanrekenen als er niet voldoende infrastructuur is om aan de vervoersvraag te voldoen. Het is al jaren bekend dat het spoornetwerk echt maximaal bereden wordt, als de overheid dan besluit dat mensen met de trein moeten in plaats van de auto zal de overheid dus in die extra capaciteit moeten investeren. Als de overheid dat niet doet moet de NS wel omwille van het tijdens de spits overstijgen van vervoersaanbod door de vervoersvraag een spitstarief invoeren. De extra reizigers die volgens het kabinet met het spoor zouden moeten kunnen er simpelweg niet meer bij.

Ik vind het heel goed dat de NS dit ultimatum stelt. Spitsheffing in het OV ligt electoraal wel gevoelig denk ik, dus het is een prima stok om de overheid te dwingen meer in de capaciteit van het spoor te investeren. Bovendien is het natuurlijk oerstom dat de politiek weer eens heeft zitten slapen, eigen schuld dikke bult.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-03-2007 03:17:18 ]

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 11:15 schreef moussie het volgende:
tja, misschien wordt het hoogste tijd om weer eens te gaan nadenken over flexibelere werktijden zodat we niet met z'n allen tegelijk op pad moeten

Zegt een nietwerkende

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 05:42 schreef niet_links het volgende:

[..]

Zegt een nietwerkende

en met reden, voor mij zouden flexibelere werktijden een uitkomst zijn namelijk ..