abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47461475
quote:
Jules Kortenhorst is de beste schnabbelaar van de Tweede Kamer. De 46-jarige CDA’er verdient jaarlijks 62.000 euro bovenop het salaris van 86.000 euro waar hij als Kamerlidrecht op heeft. Dat blijkt uit informatiedie deze krant heeft opgevraagd.

Korstenhorst heeft een straatlengte voorsprong op de nummer twee van de schnabbellijst: zijn partijgenoot Wim van de Camp klust jaarlijks voor 22.000 euro bij. De topvijf wordt gecompleteerd door Willibrord van Beek (VVD, 17.000 euro), Charlie Aptroot (VVD, 12.360 euro) en Jos Hessels (CDA, 12.800 euro).

De lucratiefste bijbaan van Kortenhorst is die van commissaris bij het Engelse bedrijf COSi Group, dat schoonheidsproducten ontwikkelt. De Britten maken per jaar 40.000
pond – zo’n 54.500 euro – over op de rekening van de parlementariėr.
Daarnaast is Kortenhorst lid van de Raad van Toezicht van een stichting die zich bezig houdt met de psychische begeleiding van voormalige verzetsstrijders. Dat levert de oud-directeur
van Shell Bulgarije, die in de Tweede Kamer ‘vele malen minder’ verdient dan voorheen in het bedrijfsleven, elk jaar 7.500 euro op.

Ondanks die bijverdiensten is Kortenhorst er na zijn komst in de Tweede Kamer ‘substantieel op achteruit gegaan’. Hij zegt per jaar ongeveer tien dagen bezig te zijn met zijn nevenfuncties.
Die activiteiten vormen volgens de CDA’er geen belemmering voor zijn parlementaire werk. ‘Veel Kamerleden vinden het zelfs belangrijk dat ze bijbanen hebben, omdat ze daardoor bezig zijn in de maatschappij. Zo zie ik mijn nevenfunctie ook: ik denk dat het mijn rol als Kamerlid alleen maar versterkt.’

Tweede Kamerleden mogen zoveel bijverdienen als ze willen. Wel moeten parlementariėrs die meer bijverdienen dan 12.298 euro per jaar de helft van die extra inkomsten afstaan aan de Tweede Kamer. Er is ook een maximum: het terugbetaalde bedrag mag niet hoger zijn dan 30.764 euro.
bron: www.depers.nl

62.000 euro bijverdienste voor 10 dagen werk. Tsjonge. Dat geeft me toch een akeliger gevoel over loyaliteit dan pak 'm beet een paspoortje. Of een mensenrechtenclubje dat een buitenlandse staatshoofd verslag uitbrengt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 08:57:46 #2
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_47461682
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 08:47 schreef sigme het volgende:

[..]

bron: www.depers.nl

62.000 euro bijverdienste voor 10 dagen werk. Tsjonge. Dat geeft me toch een akeliger gevoel over loyaliteit dan pak 'm beet een paspoortje. Of een mensenrechtenclubje dat een buitenlandse staatshoofd verslag uitbrengt.
Alle nevenfuncties geven mij geen akelig gevoel mbt loyaliteit. Het meest frappante is dat er werkgevers zijn die zoveel geld willen betalen voor dergelijke werkzaamheden
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_47461830
quote:
In de 'Beste Els-affaire' in 1996 schrijft Bolkestein als commisaris van een famaceutisch bedrijf, brieven naar de Minister van Volksgezondheid, Els Borst. Vanwege de belangenverstrengeling tussen commissaris en Kamerlid is de Tweede Kamer niet gecharmeerd van deze acties.
Dat soort zaken krijg je d'r van. Tenslotte moet je je geld wel wįįrd zijn..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_47462191
Eens zien hoe snel Wilders hier kamervragen over gaat stellen
  dinsdag 20 maart 2007 @ 09:29:40 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_47462392
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 08:47 schreef sigme het volgende:

[..]

bron: www.depers.nl

62.000 euro bijverdienste voor 10 dagen werk. Tsjonge. Dat geeft me toch een akeliger gevoel over loyaliteit dan pak 'm beet een paspoortje. Of een mensenrechtenclubje dat een buitenlandse staatshoofd verslag uitbrengt.
Het ligt mijn inziens eraan of er al dan niet sprake zou kunnen zijn van belangenverstrengeling, en van welke aard die is. Voorzitter van de raad van toezicht van een stichting die ex-verzetsstrijders psychische hulp biedt lijkt me bijvoorbeeld niet echt een functie die enorm bezwaarlijk is voor een Kamerlid - praktisch elk Kamerlid participeert wel in tal van maatschappelijke organisaties. Een commissariaat bij een bedrijf vind ik al een stuk discutabeler; dan kan een Kamerlid ook vanuit zijn/haar dubbele functie trachten het betreffende bedrijf een bevoordeelde positie vanuit de rijksoverheid te geven, zonder dat zoiets een enkel maatschappelijk belang dient.
pi_47462907
Opvallend dat het alleen CDA'ers en VVD'ers zijn...
  dinsdag 20 maart 2007 @ 09:50:32 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_47462948
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:20 schreef Vhiper het volgende:
Eens zien hoe snel Wilders hier kamervragen over gaat stellen
Bijverdiensten zijn alleen verboden voor linkse parlementariėrs en moslims. Het woord 'moslim' komt niet in het bericht voor, dus Wilders ziet het waarschijnlijk niet eens.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_47463332
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:49 schreef Elseetje het volgende:
Opvallend dat het alleen CDA'ers en VVD'ers zijn...
Linkse parlementariers zullen wel minder goed zijn in het werven van fondsen in het bedrijfsleven .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_47463411
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:49 schreef Elseetje het volgende:
Opvallend dat het alleen CDA'ers en VVD'ers zijn...
Niet perse, zij zaten immers de afgelopen vier jaar in de regering. Dat zijn dus de mensen waar wellicht wat 'te halen' is. Ze zullen hen heus niet 62.000 per jaar betalen omdat ze zo vriendelijk kunnen lachen.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:06:46 #10
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47463432
Laten we die linkse illusie dan maar in stand houden, en het maar niet hebben over mensen als Diederik Zwamzwam, met z'n eigen bedrijf.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47463465
ach ze verdienen in de 2e kamer behoorlijk weinig vergeleken met het bedrijfsleven en wat voor verantwoordelijk ze hebben
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:08:04 #12
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_47463475
Het zal allemaal wel loslopen.

Al is dit 100 keer eerder aanleiding tot twijfelen aan loyaliteit dan een dubbel paspoort natuurlijk.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_47463672
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:06 schreef Tirion het volgende:

[..]

Niet perse, zij zaten immers de afgelopen vier jaar in de regering. Dat zijn dus de mensen waar wellicht wat 'te halen' is. Ze zullen hen heus niet 62.000 per jaar betalen omdat ze zo vriendelijk kunnen lachen.
Niet per se? Ik heb het over die top 5, waar in het bericht over gesproken wordt, en dat zijn alleen CDA'ers en VVD'ers. Of bedoelde je niet per se opvallend?
pi_47463920
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bijverdiensten zijn alleen verboden voor linkse parlementariėrs en moslims. Het woord 'moslim' komt niet in het bericht voor, dus Wilders ziet het waarschijnlijk niet eens.
Maar, maar, maar, Wilders discrimineert toch niet? Die wil toch ALLE schijn van belangenverstrengeling tegengaan?

En dan nog op 17 zetels in de peilingen staan....Nederland is knettergek geworden!
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:22:52 #15
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_47463967
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Maar, maar, maar, Wilders discrimineert toch niet? Die wil toch ALLE schijn van belangenverstrengeling tegengaan?
Alleen belangenverstrengeling van moslims.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_47464069
Doordat ik even googelde op "beste Els" kwam ik nog een interessant stuk uit de Groene hierover tegen.

********************************************************************************************************
De Groene 15-12-96
De stuurloze staat


Belangentegenstellingen zijn achterhaald, politici en kiezers zijn tegenwoordig gewoon redelijk. Ze willen slechts dat gezagsdragers onfeilbaar zijn en dat
de staat niemand tekortdoet. Vreemd alleen dat er geen besluit meer valt.

door Aart Brouwer


DE TIJD DAT de overheid ongestraft haar wil kon opleggen aan de burger is tot nader order opgeschort. De burger neemt tegenwoordig onmiddellijk wraak, althans in democratische landen. Als hij het politieke personeel niet afstraft in het stemhokje of per opiniepeiling, sleept hij de staat wel voor de rechter of de ombudsman. Desnoods verruilt hij hem voor een particuliere instelling met zachtere betalingsvoorwaarden en een betere service. Het gezag is van de troon gestoten door de neoliberale drievuldigheid van individualisering, privatisering en globalisering. De overheid is een gewone partner in het maatschappelijk verkeer geworden, en dat zal zij weten ook.
Regeringen moeten aan steeds meer morele aanspraken en verwachtingen voldoen om zich in de ogen van de kiezer te bewijzen. De normen voor aanvaardbaar en succesvol overheidshandelen zijn de laatste decennia flink aangescherpt. In sommige landen kwam de overheid voor een lelijke verrassing te staan, zoals in Italiė tijdens operatie Schone Handen. Een meerderheid van de bevolking ontstak plots in hevige verontwaardiging over praktijken die tot kort tevoren wijdverbreid en algemeen aanvaard waren. De nieuwe normen van politieke zuiverheid werden hardhandig opgelegd. Twee politieke partijen werden weggevaagd en de voormalige bestuurlijke top werd voor de rechter gesleept.
In de meeste democratieėn veroorzaakt deze normverscherping alleen zo nu en dan een politieke oprisping, waarna de bestuurlijke elite zich voltallig aanpast aan de nieuwe norm. Zo'n normatieve oprisping was bijvoorbeeld de rel rond Frits Bolkesteins lobby voor het farmaceutische bedrijf Merck Sharp & Dohme (MSD). Het feit dat hier een nieuwe norm voor politieke zuiverheid werd aangelegd, ging in het tumult enigszins verloren. In hun aandrang om de VVD-leider van ontoelaatbare belangenverstrengeling te beschuldigen, pasten zijn critici namelijk een optische truc toe. Zij stelden Bolkesteins lobbypoging voor als nieuwlichterij, als een brutale schending van reeds lang bestaande parlementaire mores. Zijn gedrag was niet alleen 'schaamteloos' (Algemeen Dagblad), het was ook 'ongehoord' (de Volkskrant).
De vier grote fracties, samen goed voor twintig commissariaten, begrepen er aanvankelijk niets van. Waarom mocht Bolkestein niet voor MSD doen wat Henk Vos (PvdA) voor Fokker deed? En sinds wanneer was een betaalde nevenfunctie uit den boze? Het kamerreglement laat sinds jaar en dag toe dat kamerleden betaalde nevenfuncties uitoefenen, inclusief die van lobbyist. De enige voorwaarde is dat zulke baantjes worden geregistreerd, zodat heimelijke belangenverstrengeling uitgesloten is. In het afsluitende debat verwierp de Kamer dan ook het SP-voorstel voor een 'aangescherpte gedragscode'. De meerderheid was terecht van mening dat het oordeel over de handel en wandel van een gekozene toekomt aan de kiezer, niet aan zijn collega's. Dat neemt niet weg dat de nieuwe norm wel degelijk per volksgericht is ingevoerd: geen enkel kamerlid haalt het voortaan in zijn hoofd om 'Beste Els'-briefjes te schrijven.

DE MORELE speelruimte waarvan Bolkestein gebruik dacht te kunnen maken, was nog niet zo lang geleden vanzelfsprekend. In de hoogtijdagen van de verzuiling waren de kamerbankjes volgepakt met vertegenwoordigers van multinationals, vakbonden, standsorganisaties, omroepen en de magistratuur. Wie niet bij zijn achterban op de loonlijst stond, kon er na afloop van zijn ambtstermijn altijd terecht voor een goedbetaalde baan. Het omgekeerde was ook van toepassing. Nog maar tien jaar geleden stond de VVD als verklaarde belangenbehartiger van de grootindustrie lijnrecht tegenover de PvdA als verklaarde belangenbehartiger van de grootste vakbond. Bij de sociaal-democraten was de personele band met de vakbeweging zo hecht dat Wim Kok tot opvolger van Den Uyl werd gekozen. Bij de VVD was de relatie met de werkgevers zo goed dat gesjeesde bedrijfsadvocaten en managers als Korthals Altes en Bolkestein er meteen terecht konden als minister en staatssecretaris.
De conclusie moet zijn dat de politiek niet verloedert, maar dat er strengere en zelfs onwezenlijke eisen aan politici worden gesteld. Kamerleden mogen zich alleen maar bezighouden met het algemeen belang, zo vatte D66-fractieleider Wolffensperger aan het eind van het kamerdebat de communis opinio samen. Het PvdA-kamerlid Oudkerk, tevens huisarts, trof meteen de juiste toon. In een interview met Nieuwe Revu presenteerde hij zich als een ware volkstribuun van de jaren negentig: 'In mijn contacten met de farmaceutische industrie zit ik er voor de burgers van Nederland. Ik ken geen ander belang.'
Bij nader inzien is het belang van 'de burger' natuurlijk een fetisj. Het algemeen belang is niets anders dan een verzameling van tegenstrijdige deelbelangen. Oudkerk weet ook wel dat de belangen van zijn patiėnten in strijd zijn met de belangen van de werknemers en aandeelhouders in de farmaceutische industrie. Zulke belangentegenstellingen zijn in elk politiek debat aan de orde en elk kamerlid moet steeds opnieuw beslissen welk belang het zwaarst weegt.
Maar de kiezer wil bedrogen worden. Hij vraagt om onthechte politici, dus krijgt hij politici die zich opwerpen als vertegenwoordiger van 'de mensen' en als verdediger van een denkbeeldig algemeen belang. Niet voor niets laat Wim Kok zich tegenwoordig bewieroken als 'premier van alle Nederlanders'. De grondslag van het paarse kabinet is de overtuiging dat belangentegenstellingen in de politiek achterhaald zijn en dat de kiezer slechts gediend is met redelijke afwegingen en onpersoonlijke procedures. Moeilijke beslissingen laat men daarom over aan de rechter, gespecialiseerde ambtenaren of Europese ministerraden. De paarse politicus staat idealiter boven de partijen. Hij verdedigt geen belangen, hij arbitreert.
Deze paradox trad het duidelijkst aan het licht toen staatssecretaris Schmitz, zelf homoseksueel, verkondigde dat zij haar oordeel over het homohuwelijk liet afhangen van de 'maatschappelijke discussie'. Zij was bang dat zij vanwege haar geaardheid zou worden beschuldigd van positieve vooroordelen ten aanzien van homo's. Alsof een heteroseksuele staatssecretaris geen last heeft van vooroordelen, om maar te zwijgen van de verzamelde theologen, seksuologen en gezinstherapeuten die zich over de 'maatschappelijke discussie' ontfermen.

DE PERSONALISERING van de politiek, die in de jaren zeventig begon met de overdreven aandacht van de media voor de persoonlijke kwaliteiten van de politicus, bereikt met de eis van politieke onthechting een nieuwe, surrealistische fase. En als de voortekenen niet bedriegen, zal het dwangbuis van de politieke zuiverheid in de toekomst almaar strakker worden aangehaald. Volgens een staatkundige voorhoede die zich zowel bij links als bij rechts breed maakt, is het niet meer voldoende dat de overheid de individuele belangen en verlangens van de burgers tegen elkaar afweegt. Voortaan moet de overheid die belangen en verlangens belichamen om geloofwaardig te zijn.
Een fraai staaltje van deze utopische denktrant viel afgelopen zomer in Frankrijk te beluisteren. Een groep politici en intellectuelen eiste in een manifest een wettelijke quotering van politieke benoemingen: alle vertegenwoordigende organen zouden voortaan voor de helft uit vrouwen moeten bestaan. Op die manier zou de getalsverhouding tussen de seksen worden weerspiegeld in de personele samenstelling van de wetgevende en uitvoerende macht. De overheid zou niet langer 'mannelijk' zijn, maar een wezen van beiderlei kunne, een hermafrodiet. Het uitgangspunt van deze redenering is dat het politieke standpunt van ambtsdragers ondergeschikt is aan hun geslacht. Des te opmerkelijker was het feit dat enige prominente Franse feministes het manifest ondertekenden. Kennelijk waren ook zij van mening dat politiek handelen eerder een kwestie van genetische en hormonale aanleg is dan van individuele overtuiging.
De slogan uit de jaren zeventig dat het persoonlijke politiek is, werd hier binnenstebuiten gekeerd: de politiek is een mens. De wetgevende en uitvoerende machten leven, denken en handelen als een individu. Wil het overheidshandelen representatief zijn, dan moet de overheid een biologisch afgietsel zijn van de samenleving. 'Vrouwen zijn geen minderheid, nationaliteit of religieuze gemeenschap', schreef een ondertekenaar van het manifest in een brief aan Le Monde: 'Zij vormen de helft van de mensheid. Het menselijk wezen is ofwel man, ofwel vrouw. De gelijke politieke vertegenwoordiging van man en vrouw is noodzakelijk om dezelfde reden als destijds het universeel kiesrecht. Elke gemeente zou een burgemeester en een burgemeesteres moeten hebben, elk kiesdistrict een mannelijke en vrouwelijke afgevaardigde, en we zouden een president en een presidente van de Republiek moeten hebben. Besluiten zouden in goed overleg moeten worden genomen.'
Zoals bekend heeft deze normatieve razernij in de Verenigde Staten ijle hoogten bereikt. De geļdealiseerde Amerikaanse overheid is all things to all people. Zij belichaamt tegelijk en zonder onderscheid het belang van alle burgers en het belang van elke afzonderlijke burger. Van de Amerikaanse president wordt bijvoorbeeld verwacht dat hij indien nodig militair ingrijpt om het nationaal belang veilig te stellen, maar zonder dat één Amerikaan daarbij het leven laat. Voor dezelfde onmogelijke opgave stond het paarse kabinet tijdens de deelname aan Unprofor. De publieke opinie eiste dat 'onze jongens' niet in levensgevaar kwamen omdat er in Bosniė geen Nederlands belang op het spel stond čn dat Srebrenica gewapenderhand werd verdedigd omdat de levens van duizenden Bosniėrs op het spel stonden.

NIET ALLEEN de staat, ook de gezagsdrager zelf wordt op het procrustesbed van deze absurde moraal gelegd. Gesteund door de media neemt de burger vernietigend wraak voor de bemoeizucht waarmee de welvaartsstaat de laatste dertig jaar in zijn leven binnendrong; hij dringt nu even bemoeizuchtig en veeleisend binnen in het leven van zijn politici. In de Amerikaanse politiek is de vraag of een gekozene zijn mandaat naar behoren vervult bijna geheel verdrongen door de vraag naar zijn levenswandel. Clinton wordt in de rechtszaal en in de publiciteit aangeklaagd wegens financiėle en seksuele feiten waarvoor John Kennedy zijn korset niet eens uittrok, laat staan dat ze de publiciteit haalden. De morele vereisten waaraan topfunctionarissen moeten voldoen, zijn zo opgeschroefd dat potentiėle kandidaten zich soms niet meer aanmelden. Het treurigste voorbeeld is de gouverneur van New York, Mario Cuomo, die als president een zegen voor het land en de rest van de wereld zou zijn, maar tweemaal van een kandidatuur afzag omdat hij zijn familie niet wilde blootstellen aan het nietsontziende volksgericht van zijn wraaklustige onderdanen.
Amerikaanse politieke marketeers weten ook allang niet meer welk imago ze op een veelbelovende kandidaat moeten plakken. De Amerikaanse modelpoliticus van de jaren negentig staat met twee benen in de samenleving, maar heeft geen enkele maatschappelijke binding die zijn oordeel zou kunnen beļnvloeden. Hij dient alleen ideėle belangen, hoewel hij voortdurend de materiėle belangen van alle burgers in het oog houdt. Hij is gepassioneerd en vecht voor zijn idealen, maar zijn optreden is onder alle omstandigheden billijk, transparant en procedureel zuiver. En zijn privé-leven moet ook nog voorbeeldig zijn, liefst met terugwerkende kracht.
Meer in het algemeen raast er door de Amerikaanse instellingen een morele zuiveringswoede waarbij links en rechts - respectievelijk gedreven door political en religious correctness - elkaar versterken. De pc-beweging verlangt dat het gezag zich gedraagt als een mythische oermoeder: zorgzaam, onbevooroordeeld, empathisch en ras-, klasse- en sekseneutraal. Deze eisen worden ondersteund door een herschrijving van de geschiedenis waarin de blanke man wordt voorgesteld als de aanstichter van alle kwaad in de wereld. De moral majority eist op haar beurt dat het gezag zich gedraagt als het archetype van de bijbelse koning: kuis, rechtschapen en onverbiddelijk. De rechtvaardiging van de denktanks en organisaties die deze religious correctness propageren, is eveneens onhistorisch. Als ijkpunt hanteren ze de gezinsmoraal uit de jaren vijftig. Sommigen beroepen zich zelfs op het ongerepte idealisme van de Founding Fathers.
Uiteraard voldoet de staat nimmer aan al die buitensporige en tegenstrijdige verlangens. De veeleisende burger wordt onverbiddelijk teleurgesteld, maar in plaats van zijn verlies te nemen, wentelt hij zich in verongelijktheid, schreeuwt verraad en stelt nieuwe eisen. De politicus doet van de weeromstuit zijn best om nog dichter bij de burger te staan, om nog 'gewoner' over te komen, nog nadrukkelijker zijn feilbaarheid en menselijkheid te tonen. Bill 'I feel your pain' Clinton is een meester in dit genre en dankt zijn laatste verkiezingsoverwinning voor een belangrijk deel aan zijn schijnbare empathische vermogens.
Deze emotionele identificatie van de politicus met de kiezer is de uiterste consequentie van het proces van personalisering: burger en overheid vallen elkaar ontroerd in de armen. Het gezag wordt medemens, een burger onder burgers. In het strafrecht tekent die institutionele intimiteit zich al duidelijk af. De hedendaagse burger accepteert niet meer dat de overheid rechtspreekt in het belang van de gemeenschap onder de noemer van de openbare orde. Hij eist gepaste wraak en persoonlijke (na)zorg, alsof van de overheid verwacht kan worden dat zij in haar benadering van dader en slachtoffer alle gevoelens toont die normaal gesproken alleen een mens van vlees en bloed kan opbrengen.

DE IRONIE wil dat uitgerekend een Amerikaanse dominee, Reinhold Niebuhr, al in de jaren dertig waarschuwde tegen deze vergaande moralisering van de politiek. Niebuhr kon natuurlijk niet bevroeden dat volgende generaties zouden dromen van een totale identificatie van staat met burger. Hij zette zich af tegen de christelijke en liberale idealisten van zijn tijd, die hoopten op een morele verbetering van de mensheid door toedoen van collectieve instellingen als de parlementaire democratie, het algemeen onderwijs en de Volkenbond. In zijn Moral Man and Immoral Society (1932) maakte hij zo hardhandig korte metten met die illusie dat collega's zich afvroegen of hij wel een christen was en Britse theologische uitgeverijen weigerden het boek in hun fonds op te nemen.
Niebuhr was van mening dat er scherp onderscheid moest worden gemaakt tussen het morele gedrag van individuen en dat van nationale, raciale of economische groepen. De verfijnde moraal die het individu erop na kan houden, kan niet worden verwacht van een collectief. De staat kan enkel recht doen aan gearticuleerde groepsbelangen, niet aan de morele aspiraties van elk van zijn onderdanen. Zelfopoffering en naastenliefde bijvoorbeeld kunnen niet worden verlangd van een instelling die per definitie geen 'zelf' en geen 'naaste' heeft. De staat beschaamt bij voorbaat de individuele moraal, en de natuurlijke verhouding tussen individu en gemeenschap is de confrontatie.
Helaas is Niebuhrs oudtestamentische hardheid niet meer aan zijn landgenoten besteed. Als Bill Gates zijn zin krijgt en de Amerikanen begin volgende eeuw het permanente elektronische referendum via Internet introduceren, dan is de virtuele oplossing van hun dilemma ophanden. Besluiten worden dan genomen door steeds wisselende, anonieme meerderheden. Iedereen is president, niemand is meer verantwoordelijk. Staat en burger gaan hand in hand het Stuurloze Tijdperk binnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:27:33 #17
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47464139
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Maar, maar, maar, Wilders discrimineert toch niet? Die wil toch ALLE schijn van belangenverstrengeling tegengaan?

En dan nog op 17 zetels in de peilingen staan....Nederland is knettergek geworden!
HAHAHA frustrerend heh? Is het weleens bij je opgekomen dat jij er misschien wel geen iota van begrijpt?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:33:54 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47464323
De vraag is wat voor een politici je in de tweede kamer wilt hebben. Mensen die zich alleen maar bezig houden met een politieke carriere, of mensen die midden in de maatschappij staan, en naast hun job als kamerlid nog boer zijn, als huisarts werken, een functie hebben in het bedrijfsleven.
Persoonlijk heb ik liever mensen die nog normaal werk doen, en niet alleen maar kamerlid zijn, want die staan imho tamelijk los van de maatschappij en de problemen daarin.
En ja, men verdient dan bij, so what?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47464344
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is wat voor een politici je in de tweede kamer wilt hebben. Mensen die zich alleen maar bezig houden met een politieke carriere, of mensen die midden in de maatschappij staan, en naast hun job als kamerlid nog boer zijn, als huisarts werken, een functie hebben in het bedrijfsleven.
Persoonlijk heb ik liever mensen die nog normaal werk doen, en niet alleen maar kamerlid zijn, want die staan imho tamelijk los van de maatschappij en de problemen daarin.
En ja, men verdient dan bij, so what?
Maar dan wel normaal werk graag Met een elite-functie sta je ook niet in de maatschappij
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:40:22 #20
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47464510
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is wat voor een politici je in de tweede kamer wilt hebben.
Als ik een politici
op de televisie zie
denk ik: nou vooruit, dan stem ik die
maar als ik er dan nog een zie
dan denk ik: ja, of die, of die
maar dan moet je mij niet vragen wie
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47464560
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is wat voor een politici je in de tweede kamer wilt hebben. Mensen die zich alleen maar bezig houden met een politieke carriere, of mensen die midden in de maatschappij staan, en naast hun job als kamerlid nog boer zijn, als huisarts werken, een functie hebben in het bedrijfsleven.
Persoonlijk heb ik liever mensen die nog normaal werk doen, en niet alleen maar kamerlid zijn, want die staan imho tamelijk los van de maatschappij en de problemen daarin.
En ja, men verdient dan bij, so what?
Eens. Maar als iemand ¤ 62.000 verdient met 10 dagen werk, dan krijg ik het idee dat die persoon misschien bij het invullen van het parlementarierschap ook nog wel wat verschuldigd is aan de gulle gever.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_47464587
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

HAHAHA frustrerend heh? Is het weleens bij je opgekomen dat jij er misschien wel geen iota van begrijpt?
Leuk, als sarcasme niet begrepen wordt
pi_47464596
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:40 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als ik een politici
op de televisie zie
denk ik: nou vooruit, dan stem ik die
maar als ik er dan nog een zie
dan denk ik: ja, of die, of die
maar dan moet je mij niet vragen wie
Toch een gebrek in je opvoeding, als je Joop Visser eigenlijk alleen maar kent van Jack Spijkerman .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:44:14 #24
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47464627
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Toch een gebrek in je opvoeding, als je Joop Visser eigenlijk alleen maar kent van Jack Spijkerman .
Neehoor, ik heb nog meer liedjes van hem.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:46:02 #25
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47464683
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Leuk, als sarcasme niet begrepen wordt
Je hebt het nu over jezelf, mag ik aannemen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47464923
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:25 schreef sigme het volgende:
Doordat ik even googelde op "beste Els" kwam ik nog een interessant stuk uit de Groene hierover tegen.

********************************************************************************************************
De Groene 15-12-96
De stuurloze staat

[lang verhaal]

De Amerikaanse modelpoliticus van de jaren negentig staat met twee benen in de samenleving, maar heeft geen enkele maatschappelijke binding die zijn oordeel zou kunnen beļnvloeden. Hij dient alleen ideėle belangen, hoewel hij voortdurend de materiėle belangen van alle burgers in het oog houdt. Hij is gepassioneerd en vecht voor zijn idealen, maar zijn optreden is onder alle omstandigheden billijk, transparant en procedureel zuiver. En zijn privé-leven moet ook nog voorbeeldig zijn, liefst met terugwerkende kracht.

[rest van het verhaal]
Treffende omschrijving van de spagaat waarin de vertegenwoordigers en bewindslieden zich bevinden. Alle kandidaten moeten van iedere eventuele-potentiele-niet-hopen-niet-aan-denken belangenverstrengeling gevrijwaard zijn en daarnaast nog authentiek, met-een-smoel en met-de-poten-in-de-modder.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:56:13 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47464977
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:34 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Maar dan wel normaal werk graag Met een elite-functie sta je ook niet in de maatschappij
Definieer normaal werk.
Ik bedoel, je kan nooit zo een onderscheid maken. Maar je moet natuurlijk wat te zeiken hebben, hoog calimero gehalte dat sommige mensen veel verdienen in een paar dagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47465043
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Definieer normaal werk.
Ik bedoel, je kan nooit zo een onderscheid maken. Maar je moet natuurlijk wat te zeiken hebben, hoog calimero gehalte dat sommige mensen veel verdienen in een paar dagen.
Niet naar m'n PI gekeken?
  dinsdag 20 maart 2007 @ 10:58:20 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47465044
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Maar als iemand ¤ 62.000 verdient met 10 dagen werk, dan krijg ik het idee dat die persoon misschien bij het invullen van het parlementarierschap ook nog wel wat verschuldigd is aan de gulle gever.
Heb samen met een zakenparter een ton verdient aan het schrijven van een rapport. Anderen hadden daar maanden aan research aan moeten besteden, maar wij hadden alle kennis in huis, en konden het in een beduidend kortere tijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47465140
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Definieer normaal werk.
Ik bedoel, je kan nooit zo een onderscheid maken. Maar je moet natuurlijk wat te zeiken hebben, hoog calimero gehalte dat sommige mensen veel verdienen in een paar dagen.
Nah - het moet natuurlijk toegestaan zijn. Maar er zijn best goede redenen om opvallend goedbetaalde bijbaantjes wat extra onder de aandacht van het publiek te brengen. Om die reden is die informatie ook openbaar, lijkt me .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 11:05:05 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47465241
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Nah - het moet natuurlijk toegestaan zijn. Maar er zijn best goede redenen om opvallend goedbetaalde bijbaantjes wat extra onder de aandacht van het publiek te brengen. Om die reden is die informatie ook openbaar, lijkt me .
Juist.
En dat is waar Olleke Bolleke zich zijn vingers aan brande
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47465567
Familietraditie; de politiek ingaan, bij die Kortenhorstjes.
quote:
Drs. J.T.H.M. Kortenhorst MBA
familierelaties
- Achterneef van R.W.F. Kortenhorst, Tweede-Kamerlid (C.D.A.)
- L.G. Kortenhorst, Tweede-Kamervoorzitter, was een oudoom (die had op zijn beurt een zoon die was gehuwd met een dochter van J.A.J. Barge, Eerste-Kamerlid. )
Trouwens, Wilders mag hem ook wel eens aan de tand voelen over z'n oprechte Nederlanderschap:
quote:
uit de privé-sfeer
- Zijn echtgenote is Amerikaanse, thuis spreken zij Engels
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 11:21:04 #33
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47465686
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:34 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Maar dan wel normaal werk graag Met een elite-functie sta je ook niet in de maatschappij
Hier ben ik het wel mee eens. Van zo'n typische VVD-bralaap die vanuit Bloemendaal regelrecht de hogere bestuursfuncties in is gerold om vervolgens in de politiek te belanden kun je moeilijk zeggen dat hij in de maatschappij staat. En die 6500 euro per dag betalende nevenfuncties hebben ongetwijfeld ook vrij weinig met 'in de maatschappij staan' te maken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47465807
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Van zo'n typische VVD-bralaap die vanuit Bloemendaal regelrecht de hogere bestuursfuncties in is gerold om vervolgens in de politiek te belanden kun je moeilijk zeggen dat hij in de maatschappij staat. En die 6500 euro per dag betalende nevenfuncties hebben ongetwijfeld ook vrij weinig met 'in de maatschappij staan' te maken.
We kunnen het best wel eens zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:19:46 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47469560
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Van zo'n typische VVD-bralaap die vanuit Bloemendaal regelrecht de hogere bestuursfuncties in is gerold om vervolgens in de politiek te belanden kun je moeilijk zeggen dat hij in de maatschappij staat. En die 6500 euro per dag betalende nevenfuncties hebben ongetwijfeld ook vrij weinig met 'in de maatschappij staan' te maken.
Oh, dus bloemendaal en veel kunnen verdienen met je werk zijn geen onderdeel van de maatschappij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:32:32 #36
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47469935
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, dus bloemendaal en veel kunnen verdienen met je werk zijn geen onderdeel van de maatschappij
Dat is een verkeerde conclusie die je nu trekt. Het gaat om het geschetste totaalplaatje.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:55:32 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47470711
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is een verkeerde conclusie die je nu trekt. Het gaat om het geschetste totaalplaatje.
Ik zie slechts op vooroordelen gebaseerde verdachtmaking zonder enig bewijs, ik zou daar voorzichtig mee zijn, dat is in veel landen strafbaar, en afaik ook in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47470778
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie slechts op vooroordelen gebaseerde verdachtmaking zonder enig bewijs, ik zou daar voorzichtig mee zijn, dat is in veel landen strafbaar, en afaik ook in Nederland.
Ik denk dat de kans dat je veroordeeld wordt voor de verdachtmaking een VVD-bralaap te zijn die vanuit Bloemendaal regelrecht de hogere bestuursfuncties inrolde, uiterst gering is . Ik vermoed haast dat het niet eens als strafbaar wordt aangemerkt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:07:00 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47471063
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk dat de kans dat je veroordeeld wordt voor de verdachtmaking een VVD-bralaap te zijn die vanuit Bloemendaal regelrecht de hogere bestuursfuncties inrolde, uiterst gering is . Ik vermoed haast dat het niet eens als strafbaar wordt aangemerkt.
Je bereikt nu een niveau van de hondepoep in de schoenzolen van Siebelt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47471116
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bereikt nu een niveau van de hondepoep in de schoenzolen van Siebelt
Nou, dat leek me eerder het geneuzel over oppassen in verband met strafbaarheid, maar goed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:14:52 #41
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47471324
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie slechts op vooroordelen gebaseerde verdachtmaking zonder enig bewijs, ik zou daar voorzichtig mee zijn, dat is in veel landen strafbaar, en afaik ook in Nederland.
klets niet man.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47492382
Kamerleden mogen van mij elke nevenfunctie hebben, ongeacht de verdiensten ervan of de inhoud. Zolang men er maar volledige openbaarheid is over de nevenactiviteiten. De enigen die erover mogen oordelen zijn m.i. de partij van de betrokken persoon en (uiteindelijk) de kiezer.

De gedachte die ik bij het lezen van dit bericht vooral kreeg, is dat een salaris van 86.000 euro wel erg ruim is voor een parttime functie als het Kamerlidmaatschap.

Iets anders uit de berichtgeving in DePers dat me opviel was het volgende...
quote:
De voorganger van Jules Kortenhorst
als best bijbeunend Kamerlid is
VVD’er Bibi de Vries. Zij was de afgelopen
vijf jaar voorzitter van de Koninklijke
Algemene Kappersorganisatie
(Anko), een functie die haar
jaarlijks 42.180 euro opleverde. Na
de verkiezingen van afgelopen november
verliet De Vries de Kamer. Het
‘intensieve voorzitterschap’ van de
kappersclub viel nog wel te combineren
met haar Kamerlidmaatschap,
maar niet met haar huidige functie
bij verzekeraar Achmea.

http://depers.coolcreations.nl/papers/52.pdf
Als Kamerlid had De Vries alle tijd om bij te beunen, maar nu ze weer een 'echte' baan heeft, valt het niet meer te combineren...
  dinsdag 20 maart 2007 @ 23:03:31 #43
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47493358
Tsja, wat moet je daar nou van denken...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')