F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Geen idee, maar het is wel mogelijk. Je zou kunnen denken aan het schenken van al je bezit aan de behoeftigen en het levenslang in dienst zijn van God en dus bijvoorbeeld arme afrikaanse kinderen helpen de Koran te lerenquote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:38 schreef Leven het volgende:
[..]
dan vraag ik me af wat er tegenover een zonde als moord kan staan? Hoe kun je ooit het nemen van een leven vergelden?
Natuurlijk. Daar is het een weegschaal voor. Maar zeker kunnen we nooit zijn, want God is de Vergevingsgezinde. Als Hij wil, vergeeft Hij.quote:Kan het in theorie dan ook dat de weegschaal doorslaat naar de kant van de zonde en je het wel kunt vergeten ooit dit nog in evenwicht te kunnen brengen?
Je moet wel aardig wat op je kerfstok hebben om in zo'n situatie te belanden. Het lijkt me dan dat je gewoon niet slaagt voor je tentamen. Het is net als op school. Je kunt wel willen dat iedereen slaagt, maar de werkelijkheid is anders. Het zou namelijk onrechtvaardig zijn jegens de mensen die wel hun best doen op aarde. God is immers de Rechtvaardige.quote:Wat gebeurd er dan met die mensen? Lijkt me nogal hopeloos.
[..]
Nee, zelfs vanuit drie-eenheid is dit niet te plaatsen. Dat zou betekenen dat God tegen zichzelf zou praten.quote:God kan alles, dat gaat over leven en dood heen! Jezus moest wel doodgaan, want dat was de betaling voor onze zonden. Op het moment dat Jezus stief was Hij verlaten van God. Dat riep HIj ook: "Mijn God, Mijn God, waarom heeft U me verlaten". Dat klinkt voor jou waarschijnlijk heel tegenstrijdig en voor mij trouwens ook, maar vanuit mijn geloof in de drie-eenheid van God kan ik het wel plaatsen.
Vervolgens is Hij opgestaan uit de dood. Hij is niet opgewekt, maar Hij is Zelf opgestaan. Dat kan geen mens, dat kan alleen God. Dat Hij stierf en weer opstond bewijst eerder Zijn Goddelijkheid dan Zijn menselijkheid. Hij is ook niet als dode naar de hemel gegaan maar als Levende God.
De rest kan ik niet op ingaan, omdat ik er simpelweg niet in geloof.
Jij kunt het niet plaatsen. Ongetwijfeld omdat je niet in gelooft in de drie-eenheid van God en ik denk ook omdat je je er nog nooit echt in verdiept hebt. Niet dat ik het volledig kan doorgronden of uitleggen hoor, maar ergens heb ik er wel een soort van begrip van.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 17:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, zelfs vanuit drie-eenheid is dit niet te plaatsen. Dat zou betekenen dat God tegen zichzelf zou praten.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Als je kijkt naar wat er over in de koran staat, en weet dat moslims de koran letterklijk moeten nemen omdat ze geloven dat niet Mohammed, maar Allah zelf de koran gemaakt heeft, dan snap je het misschien beter: Mohammed dacht o.a. dat de drie-eenheid betekende dat christenen naast God, ook Jezus en Zijn moeder maria aanbidden.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 17:57 schreef Leven het volgende:
[..]
Jij kunt het niet plaatsen. Ongetwijfeld omdat je niet in gelooft in de drie-eenheid van God en ik denk ook omdat je je er nog nooit echt in verdiept hebt. Niet dat ik het volledig kan doorgronden of uitleggen hoor, maar ergens heb ik er wel een soort van begrip van.
En als moslim mag je het niet beter weten dan Mohammed Allah natuurlijk.
Zelfde principe als dat de vaderloze Mohammed Jezus' boodschap over de Vaderlijke eigenschappen van God niet kon begrijpen, en dus mogen moslims daar ook alleen maar over spotten. Ik denk dat Mohammed zijn hele leven erg geleden heeft onder het gebrek aan een vader (ipv daarvan had hij blijkbaar een wrede, veeleisende stiefvader) en zoon/erfopvolger (vandaar zijn on-islamitisch grote aantal vrouwen, meer dan vier iig. Maar ja, hij was dan ook geen moslim, maar een profeet).
De drie-eenheid is een niet puur-bijbels filosofisch begrip, niet iets concreets als figuurtjes als de djinns en de duiveltjes en de engeltjes.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
KirmiziBeyaz had eerder al wel duidelijk gesteld dat hij niet in de drie-eenheid gelooft en ook wel toegelicht waarom, vandaar dat ik dat zo stellig heb neergezet. Maar bedankt voor je aanvulling, hoewel die me wel wat kort door de bocht lijkt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:24 schreef Masterix het volgende:
[..]
Als je kijkt naar wat er over in de koran staat, en weet dat moslims de koran letterklijk moeten nemen omdat ze geloven dat niet Mohammed, maar Allah zelf de koran gemaakt heeft, dan snap je het misschien beter: Mohammed dacht o.a. dat de drie-eenheid betekende dat christenen naast God, ook Jezus en Zijn moeder maria aanbidden.
En als moslim mag je het niet beter weten dan Mohammed Allah natuurlijk.
Zelfde principe als dat de vaderloze Mohammed Jezus' boodschap over de Vaderlijke eigenschappen van God niet kon begrijpen, en dus mogen moslims daar ook alleen maar over spotten. Ik denk dat Mohammed zijn hele leven erg geleden heeft onder het gebrek aan een vader (ipv daarvan had hij blijkbaar een wrede, veeleisende stiefvader) en zoon/erfopvolger (vandaar zijn on-islamitisch grote aantal vrouwen, meer dan vier iig. Maar ja, hij was dan ook geen moslim, maar een profeet).
De drie-eenheid is een niet puur-bijbels filosofisch begrip, niet iets concreets als figuurtjes als de djinns en de duiveltjes en de engeltjes.
edit: ach laat ik ook maar gewoon benoemen wat ik er van vind. Ik vind het een vrij sarcastische en respectloze bijdrage eigenlijk. Ik snap niet waar dat voor nodig is.
wat gij niet wilt dat u geschiedt of zoiets mompelt...
[ Bericht 3% gewijzigd door Leven op 27-03-2007 19:13:39 ]
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
KirmiziBeyaz is mijns inziens niets anders aan het doen als het concept van de drie-eenheid belachelijk te maken, maar goed.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 19:04 schreef Leven het volgende:
[..]
KirmiziBeyaz had eerder al wel duidelijk gesteld dat hij niet in de drie-eenheid gelooft en ook wel toegelicht waarom, vandaar dat ik dat zo stellig heb neergezet. Maar bedankt voor je aanvulling, hoewel die me wel wat kort door de bocht lijkt.
Ik verwacht van "zuivere" moslims ook geen respect voor andere religies meer. Dat moge duidelijk zijn.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Zie mijn edit hierboven. Ik moet zeggen dat ik vind dat we een vrij prettige discussie hebben gehad. Er is mij wel het een en ander duidelijker geworden. Eens zullen we het niet worden, maar dat hoeft ook niet.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 19:11 schreef Masterix het volgende:
[..]
KirmiziBeyaz is mijns inziens niets anders aan het doen als het concept van de drie-eenheid belachelijk te maken, maar goed.
Ik verwacht van "zuivere" moslims ook geen respect voor andere religies meer. Dat moge duidelijk zijn.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Kirmizi Beyaz legt het goed uit. Ik snap niet waar jullie respectsloosheid zien. Mocht hij dit gedaan hebben ben ik er zeker van dat hij dit niet zo heeft bedoeld. Misschien heeft hij zich even laten gaan..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zo een aantijging vind ik anders heel erg onrespectvol jegens Moslims. Blijkbaar kunnen Christenen ook fouten maken, omdat ze mens zijnquote:Op dinsdag 27 maart 2007 19:11 schreef Masterix het volgende:
[..]
KirmiziBeyaz is mijns inziens niets anders aan het doen als het concept van de drie-eenheid belachelijk te maken, maar goed.
Ik verwacht van "zuivere" moslims ook geen respect voor andere religies meer. Dat moge duidelijk zijn.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ik weet niet of je mij met "jullie" bedoelt, maar hierboven doelde ik op de bijdrage van Masterix.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 20:40 schreef Burakius het volgende:
Kirmizi Beyaz legt het goed uit. Ik snap niet waar jullie respectsloosheid zien. Mocht hij dit gedaan hebben ben ik er zeker van dat hij dit niet zo heeft bedoeld. Misschien heeft hij zich even laten gaan..
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ik kan van moslims, zo weet ik, van alles verwachten, ook respectvol omgaan met andere religies: daarin ging ik inderdaad te ver.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 20:41 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zo een aantijging vind ik anders heel erg onrespectvol jegens Moslims. Blijkbaar kunnen Christenen ook fouten maken, omdat ze mens zijn
Mijn excuses.
Blijft dat ik me vreselijk gestoord heb aan de islamitisch karikatuur van het christelijke drie-eenheidsconcept (dat ik overigens ook in ahadith tegenkom, en waarvan ik een bron zie in de koran) dat KB eerst als waarheid neerzet, om er vervolgens gaten in te schieten.
Dezelfde KB die mij zegt dat ik, als niet-moslim, de koran/ de islam niet zou kunen begrijpen. Ik probeer het tenminste, dat zie ik KB niet doen. Nogmaals: meer dan op onheuse gronden een andere religie belachelijk maken en beledigen zie IK hem niet doen.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Oke.. ik kan me niet excuseren in zijn plaats, maar ik denk dat dit niet zijn intentie was. Ik vind het erg leuk dat je de Islam probeert te begrijpen en vica versa is dit in mijn geval ook zo. Ik zit namelijk ook bij Islam en Dialoog. Vrijwel elke zondag ben ik dan ook in een kerk te bevinden voor dialoog.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 20:58 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik kan van moslims, zo weet ik, van alles verwachten, ook respectvol omgaan met andere religies: daarin ging ik inderdaad te ver.
Mijn excuses.
Blijft dat ik me vreselijk gestoord heb aan de islamitisch karikatuur van het christelijke drie-eenheidsconcept (dat ik overigens ook in ahadith tegenkom, en waarvan ik een bron zie in de koran) dat KB eerst als waarheid neerzet, om er vervolgens gaten in te schieten.
Dezelfde KB die mij zegt dat ik, als niet-moslim, de koran/ de islam niet zou kunen begrijpen. Ik probeer het tenminste, dat zie ik KB niet doen. Nogmaals: meer dan op onheuse gronden een andere religie belachelijk maken en beledigen zie IK hem niet doen.
De Islamitische karikatuur waar jij je erg aan stoort is waarheid voor KB alsmede voor mij. Ik weet niet hoe hij dit 'zachter'voor je had kunnen neerleggen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
met 'jullie' bedoelde ik degene die vermeldden in dit topic dat KB onrespectvol bezig wasquote:Op dinsdag 27 maart 2007 20:56 schreef Leven het volgende:
[..]
ik weet niet of je mij met "jullie" bedoelt, maar hierboven doelde ik op de bijdrage van Masterix.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gaaf! ik denk ook dat het hard nodig is dat wij meer met elkaar praten.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:03 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oke.. ik kan me niet excuseren in zijn plaats, maar ik denk dat dit niet zijn intentie was. Ik vind het erg leuk dat je de Islam probeert te begrijpen en vica versa is dit in mijn geval ook zo. Ik zit namelijk ook bij Islam en Dialoog. Vrijwel elke zondag ben ik dan ook in een kerk te bevinden voor dialoog.
De Islamitische karikatuur waar jij je erg aan stoort is waarheid voor KB alsmede voor mij. Ik weet niet hoe hij dit 'zachter'voor je had kunnen neerleggen?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Het lijkt mij prima het daar eens over te hebben: moslims geloven dat christenen geloven in een drie-eenheid volgens Mohammed.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:03 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oke.. ik kan me niet excuseren in zijn plaats, maar ik denk dat dit niet zijn intentie was. Ik vind het erg leuk dat je de Islam probeert te begrijpen en vica versa is dit in mijn geval ook zo. Ik zit namelijk ook bij Islam en Dialoog. Vrijwel elke zondag ben ik dan ook in een kerk te bevinden voor dialoog.
De Islamitische karikatuur waar jij je erg aan stoort is waarheid voor KB alsmede voor mij. Ik weet niet hoe hij dit 'zachter'voor je had kunnen neerleggen?
Christenen zelf hebben een totaal ander concept van drie-eenheid, waarin de connotatie van een "vaderlijke God" zoals Jezus ons die voorstelde een grote rol speelt.
Ik kom uit de moslim-hoek (te) vaak het verlammende idee tegen als zou dat om een soort verkapt polytheļsme gaat. Net als in deze discussie: in een context waarin het concept van de "99 voortreffelijke namen van Allah" wel klakkeloos verdedigd wordt.
Nu is er een filosofisch verschil tussen 99 namen (eigenschappen) en het idee dat drie wezensdelen (identiteiten) samen een identitiėle eenheid vormen, en heeft de drie-eenheid nog elementen die geen islamitische tegenhanger kennen, maar toch... De kritiek die Allah volgens de koran op de drie-eenheid heeft is -voor mij- duidelijk op onzin gebaseerd: christenen aanbidden geen drie goden: God, Jezus en Maria.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik zal je eens even herstellen:quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:15 schreef Masterix het volgende:
[..]
Het lijkt mij prima het daar eens over te hebben: moslims geloven dat christenen geloven in een drie-eenheid volgens Mohammed.
Christenen zelf hebben een totaal ander concept van drie-eenheid, waarin de connotatie van een "vaderlijke God" zoals Jezus ons die voorstelde een grote rol speelt.
Ik kom uit de moslim-hoek (te) vaak het verlammende idee tegen als zou dat om een soort verkapt polytheļsme gaat. Net als in deze discussie: in een context waarin het concept van de "99 voortreffelijke namen van Allah" wel klakkeloos verdedigd wordt.
Nu is er een filosofisch verschil tussen 99 namen (eigenschappen) en het idee dat drie wezensdelen (identiteiten) samen een identitiėle eenheid vormen, en heeft de drie-eenheid nog elementen die geen islamitische tegenhanger kennen, maar toch... De kritiek die Allah volgens de koran op de drie-eenheid heeft is -voor mij- duidelijk op onzin gebaseerd: christenen aanbidden geen drie goden: God, Jezus en Maria.
-De Moslims geloven er in dat de drie-eenheid verwerpelijk is. Dit leert Allah ons via Muhammad (vzmh).
er staat nergens in die soera --> 'de Christenen' etc.
-dat verlammende idee ben ik het mee eens. In mijn ogen is het een overdreven verheerlijking van de profeet Jezus (vzmh), omdat hij profetelijke eigenschappen bezit via Allah. De mensen maken opeens van Jezus een God. Zo komt het op mij over dan hé.
-Waar mijn mede broeder zich in vergist heeft is dat Allah meer dan 99 namen heeft, maar dat deze specifieke 99 waarover KB het heeft de belangrijkste/'beste' zijn.
-De Christenen aanbidden Jezus als God en dat is wat er niet in gaat bij de Islam.
ps.
alles onder voorbehoud getypt
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
jep het is ook erg leuk hoogtepunt was wel over de Amstel varen in een boot. Dat was vet gezellig hahaquote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:07 schreef Leven het volgende:
[..]
Gaaf! ik denk ook dat het hard nodig is dat wij meer met elkaar praten.
hoogtepunt was wel over de Amstel varen Ja we moeten elkaar begrijpen. Als we elkaar begrijpen en respecteren dan kunnen we naar mijn inziens vredig met elkaar leven.
Onbekend maakt immers onbemind
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Helemaal mee eens!quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
jep het is ook erg leuk hoogtepunt was wel over de Amstel varen in een boot. Dat was vet gezellig haha
Ja we moeten elkaar begrijpen. Als we elkaar begrijpen en respecteren dan kunnen we naar mijn inziens vredig met elkaar leven.
Onbekend maakt immers onbemind
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Klopt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:22 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik zal je eens even herstellen:
-De Moslims geloven er in dat de drie-eenheid verwerpelijk is. Dit leert Allah ons via Muhammad (vzmh).
er staat nergens in die soera --> 'de Christenen' etc.
Is mij ook opgevallen.
"puristrische" bewegingen als salafisme en wahabisme (dat volgens de aanhangers niet bestaat),maar ook -voor zover ik weet- naamloze bewegingen in b.v de Ottomaanse periode plaatsen dat vrolijk bij de christenen als eigenschap.
In de betreffende soura wordt -uit mijn hoofd, jij onder voorbehoud, ik ook: heerlijk niet steeds met url's aan te hoeven komen- het ook niet als feit gebracht, Allah vraag in dat vers Jezus of Hij zijn toestemming gegeven heeft aan Zijn volgelingen naast Allah ook Jezus en Zijn moeder Maria als God te dienen. Jezus ontkent dat natuurlijk.
Laat mij zeggen: de kritiek van de koran op de drie-eenheid heeft werkelijk NIETS te maken met het christelijke concept van de drie-eenheid.
Waar vanuit islamitisch perspectief natuurlijk terechte kritiek op te formuleren is, maar dan graag op wat christenen werkelijk geloven, niet op die verkeerde karikatuur.;
Oké.quote:-dat verlammende idee ben ik het mee eens. In mijn ogen is het een overdreven verheerlijking van de profeet Jezus (vzmh), omdat hij profetelijke eigenschappen bezit via Allah. De mensen maken opeens van Jezus een God. Zo komt het op mij over dan hé.
Snap ik.
Doet het christendom ook (als in: die kritiek is wel terecht), het zegt: Jezus is immers de Zoon van God en maakt onderdeel uit van God= de drie-eenheid.
Ik kan dat vanuit christelijk perspectief zondermeer verdedigen, da's het punt niet, maar ik weet dat mijn verdediging niet weg zal nemen dat dit idee in islamitisch perspectief gelijk staat en zal blijven staan met blasfemie (=godslastering).
Dat is een niet-koranisch idee (toch?) dat ik ken.quote:-Waar mijn mede broeder zich in vergist heeft is dat Allah meer dan 99 namen heeft, maar dat deze specifieke 99 waarover KB het heeft de belangrijkste/'beste' zijn.
best mooi verder.
Klopt.quote:-De Christenen aanbidden Jezus als God en dat is wat er niet in gaat bij de Islam.
Waarbij -voor de scherpslijpers- nog onderscheid gemaakt wordt tussen de mens Jezus en de latere, tot God gegane, spirituele Jezus die in feite niet meer bestaat anders dan als "teruggekeerd tot de vader"
Waar ik het woord "deelgenoot" gebruikt had, ware het niet dat dat in mijn inschatting een beladen term voor jou is.
Relaxed...quote:ps.
alles onder voorbehoud getypt
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
* Burakius hugs hahahquote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik denk dat de verwijzing wordt gemaakt omdat Christenen nou eenmaal de enige zijn van de Abrahamistische geloven voor zover ik weet gelooft in iets als drie-eenheid. Maar het maakt niet eens zoveel uit wie... het gaat erom dat de Koran verteld niet te geloven in zoiets als drie-eenheid. Daarmee neem ik in ieder geval dat ik niet moet geloven in zoiets als dat Jezus ook God is en de Heilige geest. Voor ons is dit dus blasfemie.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:49 schreef Masterix het volgende:
[..]
Klopt.
Is mij ook opgevallen.
"puristrische" bewegingen als salafisme en wahabisme (dat volgens de aanhangers niet bestaat),maar ook -voor zover ik weet- naamloze bewegingen in b.v de Ottomaanse periode plaatsen dat vrolijk bij de christenen als eigenschap.
In de betreffende soura wordt -uit mijn hoofd, jij onder voorbehoud, ik ook: heerlijk niet steeds met url's aan te hoeven komen- het ook niet als feit gebracht, Allah vraag in dat vers Jezus of Hij zijn toestemming gegeven heeft aan Zijn volgelingen naast Allah ook Jezus en Zijn moeder Maria als God te dienen. Jezus ontkent dat natuurlijk.
Laat mij zeggen: de kritiek van de koran op de drie-eenheid heeft werkelijk NIETS te maken met het christelijke concept van de drie-eenheid.
Waar vanuit islamitisch perspectief natuurlijk terechte kritiek op te formuleren is, maar dan graag op wat christenen werkelijk geloven, niet op die verkeerde karikatuur.;
[..]
Oké.
Snap ik.
Doet het christendom ook (als in: die kritiek is wel terecht), het zegt: Jezus is immers de Zoon van God en maakt onderdeel uit van God= de drie-eenheid.
Ik kan dat vanuit christelijk perspectief zondermeer verdedigen, da's het punt niet, maar ik weet dat mijn verdediging niet weg zal nemen dat dit idee in islamitisch perspectief gelijk staat en zal blijven staan met blasfemie (=godslastering).
[..]
Dat is een niet-koranisch idee (toch?) dat ik ken.
best mooi verder.
[..]
Klopt.
Waarbij -voor de scherpslijpers- nog onderscheid gemaakt wordt tussen de mens Jezus en de latere, tot God gegane, spirituele Jezus die in feite niet meer bestaat anders dan als "teruggekeerd tot de vader"
Waar ik het woord "deelgenoot" gebruikt had, ware het niet dat dat in mijn inschatting een beladen term voor jou is.
[..]
Relaxed...
edit p.s.
Ik ben even aan het nakijken over die 99 namen. Daarom zei ik voorbehoud.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Precies: de koran verbiedt het. Maar "het" is in de koran niet hetzelfde als "het" in het christendom.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:53 schreef Burakius het volgende:
Ik denk dat de verwijzing wordt gemaakt omdat Christenen nou eenmaal de enige zijn van de Abrahamistische geloven voor zover ik weet gelooft in iets als drie-eenheid. Maar het maakt niet eens zoveel uit wie... het gaat erom dat de Koran verteld niet te geloven in zoiets als drie-eenheid. Daarmee neem ik in ieder geval dat ik niet moet geloven in zoiets als dat Jezus ook God is en de Heilige geest. Voor ons is dit dus blasfemie.
Blijft voor mij dus dat de islam iets verbied dat niet bestaat.
Terwijl de koran, zonder daar expliciet op in te gaan- ook duidelijk niets moet hebben van een "vaderlijke God", welk concept de logische aanleiding is voor het -ik meen 3e of 4e eeuwse concept van de drie-eenheid)
Oh, ik hoopte dat je niet om linkjes zou gaan vragen: dat doen de "internet-jidahi's" constant en dat vind ik zoooo irritant: ik heb mijn kennis uit boeken, kan amper een tekst lezen van mijn beeldscherm.quote:edit p.s.
Ik ben even aan het nakijken over die 99 namen. Daarom zei ik voorbehoud.
En printen is best duur als je het vaak doet
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
De drie-eenheid zoals Christenen dat noemen wordt gewoon niet geaccepteerd. Nu laten we achterwege welk 'geloof' specifiek zou worden bedoeld. Het enige wat ikw eet is: Christenen hebben zoiets als drie-eenheid en dit kan ik niet accpeteren. En dat klopt ook voor de rest voor Islam.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Precies: de koran verbiedt het. Maar "het" is in de koran niet hetzelfde als "het" in het christendom.
Blijft voor mij dus dat de islam iets verbied dat niet bestaat.
Terwijl de koran, zonder daar expliciet op in te gaan- ook duidelijk niets moet hebben van een "vaderlijke God", welk concept de logische aanleiding is voor het -ik meen 3e of 4e eeuwse concept van de drie-eenheid)
[..]
Oh, ik hoopte dat je niet om linkjes zou gaan vragen: dat doen de "internet-jidahi's" constant en dat vind ik zoooo irritant: ik heb mijn kennis uit boeken, kan amper een tekst lezen van mijn beeldscherm.
En printen is best duur als je het vaak doet
Ja het concept van een 'vaderlijke God' zou er op kunnen wijzen dat deze mens is. Dit is blasfemie. Als je het in de zin ziet van God is vader van ons allen als in de schepper van alles dan is dit niet verwerpelijk, maar gezien de omstandigheden is het beter dit volledig niet er in te laten.
Ik heb mijn kennis ook van boeken en vertrouw het internet meestal niet
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Van KB had ik begrepen dat hij/moslims ook niet gelooft/geloven dat God een relatie met ons wil hebben. Heeft dat ook hier mee te maken?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Terwijl de koran, zonder daar expliciet op in te gaan- ook duidelijk niets moet hebben van een "vaderlijke God", welk concept de logische aanleiding is voor het -ik meen 3e of 4e eeuwse concept van de drie-eenheid)
[..]
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
relatie als in.. dat God ons nodig heeft?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:22 schreef Leven het volgende:
[..]
Van KB had ik begrepen dat hij/moslims ook niet gelooft/geloven dat God een relatie met ons wil hebben. Heeft dat ook hier mee te maken?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik kom hier nog op terug, moet nu werken helaas.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:21 schreef Burakius het volgende:
[..]
De drie-eenheid zoals Christenen dat noemen wordt gewoon niet geaccepteerd. Nu laten we achterwege welk 'geloof' specifiek zou worden bedoeld. Het enige wat ikw eet is: Christenen hebben zoiets als drie-eenheid en dit kan ik niet accpeteren. En dat klopt ook voor de rest voor Islam.
Ja het concept van een 'vaderlijke God' zou er op kunnen wijzen dat deze mens is. Dit is blasfemie. Als je het in de zin ziet van God is vader van ons allen als in de schepper van alles dan is dit niet verwerpelijk, maar gezien de omstandigheden is het beter dit volledig niet er in te laten.
Ik heb mijn kennis ook van boeken en vertrouw het internet meestal niet
Maar we zijn wel snel tot de kern van de theologische tegenstellingen gekomen denk ik: zeer vruchtbaar gesprek tot nu toe.
M.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Dat was ook ongeveer zijn reactie, dat het willen hebben van een relatie met ons zou betekenen dat God ons nodig heeft. Dat begrijp ik dus niet want ik zie het als iets dat God aan ons wil geven.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
relatie als in.. dat God ons nodig heeft?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
insgelijks en werk ze! vrede zij met jequote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:25 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik kom hier nog op terug, moet nu werken helaas.
Maar we zijn wel snel tot de kern van de theologische tegenstellingen gekomen denk ik: zeer vruchtbaar gesprek tot nu toe.
M.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
God geeft ons het leven en vraagt er onderwerping voor terug. Denk dat ik zo de Islam het kortst kan samenvatten wat dat betreft. Allah houdt van zijn schepping. Als je dat bedoeld met relatie?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:26 schreef Leven het volgende:
[..]
Dat was ook ongeveer zijn reactie, dat het willen hebben van een relatie met ons zou betekenen dat God ons nodig heeft. Dat begrijp ik dus niet want ik zie het als iets dat God aan ons wil geven.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Met een relatie bedoel ik dat God onderdeel uitmaakt van je leven. Dat je Hem overal bij betrekt. Dat Hij je wil bijstaan en leiden. Dat je alles met Hem mag bespreken. Dat Hij jou liefheeft en dat jij Hem liefhebt. Niet omdat Hij onze liefde nodig heeft, maar als een gevolg van Zijn liefde voor ons..quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
God geeft ons het leven en vraagt er onderwerping voor terug. Denk dat ik zo de Islam het kortst kan samenvatten wat dat betreft. Allah houdt van zijn schepping. Als je dat bedoeld met relatie?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Even kijken ...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:41 schreef Leven het volgende:
[..]
Met een relatie bedoel ik dat God onderdeel uitmaakt van je leven. Dat je Hem overal bij betrekt. Dat Hij je wil bijstaan en leiden. Dat je alles met Hem mag bespreken. Dat Hij jou liefheeft en dat jij Hem liefhebt. Niet omdat Hij onze liefde nodig heeft, maar als een gevolg van Zijn liefde voor ons..
Allah maakt inderdaad een onderdeel uit van mijn leven als in dat ik de Islam volg.
Ik betrek Allah inderdaad bij elke handeling.
Of Allah me bijstaat kan ik niet weten dat is aan Allah.Wel is het zo dat Allah alwetend is en dus al mijn handelingen ziet. Dus ja.. of Allah me bijstaat... weet niet of ik dat nou moet zeggen. hmm.denk dat ik dees aan KB overlaat of trigger,, kijken wat zij er over te zeggen hebben.
Allah weet toch alles wat ik doe en in mijn gebeden vraag ik vaak om vergiffenis.
Allah houdt van zijn scheppingen en ik hou van Allah. Allah geeft mij zelf de keuze om van hem te houden of niet.
zoiets?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het blijft toch iets vreemds. Iemand zonder dat deze daar om vraagt iets geven en er dan iets voor terug verwachten. En als dat niet gebeurt dan ook nog straffen. En dan ook nog beweren dat je van je schepping houdt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
God geeft ons het leven en vraagt er onderwerping voor terug.
Of je ziet het zo: je hoeft alleen maar in deze test.. op deze wereld.. je aan simpele regels te houden.. die je niet tegenhouden in je doen en kunnen.. en je krijgt er zoveel voor terug...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:56 schreef osho het volgende:
[..]
Het blijft toch iets vreemds. Iemand zonder dat deze daar om vraagt iets geven en er dan iets voor terug verwachten. En als dat niet gebeurt dan ook nog straffen. En dan ook nog beweren dat je van je schepping houdt.
Ik weet dat onderwerping heel 'zwaar' klinkt haha.. net alsof ik een ketting om me nek heb ofzo. ..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ja, zoiets ja als ik het goed begrijp roept het idee van het hebben van een relatie met God vooral weerstand op door de gedachte dat dat zou betekenen dat God iets van ons nodig heeft? Wat jij in je beschrijving zet, komt in mijn ogen neer op een relatie. God vooral als Gever en jij vooral als ontvanger. Wat je hem teruggeeft is gehoorzaamheid, aanbiddig en liefde (denk ik)?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Even kijken ...
Allah maakt inderdaad een onderdeel uit van mijn leven als in dat ik de Islam volg.
Ik betrek Allah inderdaad bij elke handeling.
Of Allah me bijstaat kan ik niet weten dat is aan Allah.Wel is het zo dat Allah alwetend is en dus al mijn handelingen ziet. Dus ja.. of Allah me bijstaat... weet niet of ik dat nou moet zeggen. hmm.denk dat ik dees aan KB overlaat of trigger,, kijken wat zij er over te zeggen hebben.
Allah weet toch alles wat ik doe en in mijn gebeden vraag ik vaak om vergiffenis.
Allah houdt van zijn scheppingen en ik hou van Allah. Allah geeft mij zelf de keuze om van hem te houden of niet.
zoiets?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ik geef hem dat terug.. en volg zijn regels... maar het is niet zo dat hij mijn liefde en aanbidding en gehoorzaamheid 'nodig' heeft. Dat zou immers er voor zorgen dat God iets is met limitaties.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:06 schreef Leven het volgende:
[..]
ja, zoiets ja als ik het goed begrijp roept het idee van het hebben van een relatie met God vooral weerstand op door de gedachte dat dat zou betekenen dat God iets van ons nodig heeft? Wat jij in je beschrijving zet, komt in mijn ogen neer op een relatie. God vooral als Gever en jij vooral als ontvanger. Wat je hem teruggeeft is gehoorzaamheid, aanbiddig en liefde (denk ik)?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ehm... kweenie hoe oud je bent, maar denk eens terug aan je jeugd... Precies wat hierboven staat denk ik? Zo vreemd is het dus niet.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:56 schreef osho het volgende:
[..]
Het blijft toch iets vreemds. Iemand zonder dat deze daar om vraagt iets geven en er dan iets voor terug verwachten. En als dat niet gebeurt dan ook nog straffen. En dan ook nog beweren dat je van je schepping houdt.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Nee maar dat Hij ons nodig heeft beweer ik ook nergens.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:07 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik geef hem dat terug.. en volg zijn regels... maar het is niet zo dat hij mijn liefde en aanbidding en gehoorzaamheid 'nodig' heeft. Dat zou immers er voor zorgen dat God iets is met limitaties.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Dat is exact hetzelfde verkooppraatje als kwakzalvers houden... Het werkt, echt waar!' En je gelooft er ook nog in... Maar de enigste die er werkelijk beter van wordt is de kwakzalver. Daarnaast is jouw kwakzalver zo sluw je een wortel voor te houden die je slechts kan grijpen als je dood bent... en aangezien je als je dood bent je niet meer kan klagen bij de kwakzalver heeft hij zichzelf uitstekend ingedekt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
Of je ziet het zo: je hoeft alleen maar in deze test.. op deze wereld.. je aan simpele regels te houden.. die je niet tegenhouden in je doen en kunnen.. en je krijgt er zoveel voor terug...
Er is echter een methode om te zien of de verkoper een kwakzalver is of niet. En dat is vragen aan al diegenen die geen diensten van jouw kwakzalver maken vragen of ze iets missen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
ik hou me aan een aantal simpele regels. die maken het leven soms makkelijk en soms ook wel wat lastig, maar het maakt leven in een samenleving als de nederlandse beter te doen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
Of je ziet het zo: je hoeft alleen maar in deze test.. op deze wereld.. je aan simpele regels te houden.. die je niet tegenhouden in je doen en kunnen..
of ik er wat voor terugkrijg weet ik niet. de vraag is natuurlijk welke set van regels ik moet gaan volgen. er zijn zoveel religies.quote:en je krijgt er zoveel voor terug...
dat zal inderdaad wel meevallen, maar in religies wordt er wel vaker met grote woorden gespeeld.quote:Ik weet dat onderwerping heel 'zwaar' klinkt haha.. net alsof ik een ketting om me nek heb ofzo. ..
m'n jeugd....ja, aanwezige ouders. leuke tijden, minder leuke tijden, school etc... over het algemeen een ok jeugd denk ikquote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:08 schreef Leven het volgende:
[..]
ehm... kweenie hoe oud je bent, maar denk eens terug aan je jeugd... Precies wat hierboven staat denk ik? Zo vreemd is het dus niet.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:18 schreef osho het volgende:
[..]
ik hou me aan een aantal simpele regels. die maken het leven soms makkelijk en soms ook wel wat lastig, maar het maakt leven in een samenleving als de nederlandse beter te doen.
[..]
oke jouw keuze en wat mij betreft zijn de regels die ik moet volgen niet in strijd met de Nederlandse wetgeving?
of ik er wat voor terugkrijg weet ik niet. de vraag is natuurlijk welke set van regels ik moet gaan volgen. er zijn zoveel religies.
[..]
Ik bedoelde dat je in de hemel geraakt
dat zal inderdaad wel meevallen, maar in religies wordt er wel vaker met grote woorden gespeeld.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
oh, ik denk ook niet dat jouw handelen in strijd is met de nederlandse wet. we hebben hier vrijheid van religiequote:
maar ff lekker mezelf quoten want ik was niet helemaal volledig.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:08 schreef Leven het volgende:
[..]
ehm... kweenie hoe oud je bent, maar denk eens terug aan je jeugd... Precies wat hierboven staat denk ik? Zo vreemd is het dus niet.
want ik was niet helemaal volledig.regels uit je jeugd zijn nodig om je veilig volwassen te laten worden (niet te dicht bij de sloot komen zolang je niet kunt zwemmen bijvoorbeeld). Als je het toch doet en je wordt gestraft is dat om te voorkomen dat je het nog een keer doet en je er dan misschien alsnog in valt.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ze zullen vast niets missen? Ze missen wel de overtuiging in Allah. Dat zal (missschien) geen effect hebben in dit aardse leven, maar in het hiernamaals wel.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:12 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dat is exact hetzelfde verkooppraatje als kwakzalvers houden... Het werkt, echt waar!' En je gelooft er ook nog in... Maar de enigste die er werkelijk beter van wordt is de kwakzalver. Daarnaast is jouw kwakzalver zo sluw je een wortel voor te houden die je slechts kan grijpen als je dood bent... en aangezien je als je dood bent je niet meer kan klagen bij de kwakzalver heeft hij zichzelf uitstekend ingedekt.
Er is echter een methode om te zien of de verkoper een kwakzalver is of niet. En dat is vragen aan al diegenen die geen diensten van jouw kwakzalver maken vragen of ze iets missen.
en praat een beetje met respect. Ik ben niet gediend van jouw voorbeeld over kwakzalvers. Maar ja . .geen respect hebben is ook typerend voor zulk soort mens als u.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ja, lijkt me inderdaad een handige regel waar ik iets mee kanquote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:22 schreef Leven het volgende:
[..]
maar ff lekker mezelf quoten want ik was niet helemaal volledig.
regels uit je jeugd zijn nodig om je veilig volwassen te laten worden (niet te dicht bij de sloot komen zolang je niet kunt zwemmen bijvoorbeeld). Als je het toch doet en je wordt gestraft is dat om te voorkomen dat je het nog een keer doet en je er dan misschien alsnog in valt.
zeer praktisch
Indien zo kan je dus ook stellen dat God gewoon regels heeft opgesteld voor ons waarvan wij misschien niet weten dat het goed voor ons is, maar het wel goed voor ons is. Net zoals een kind sommige dingen niet kan begrijpen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:22 schreef Leven het volgende:
[..]
maar ff lekker mezelf quoten want ik was niet helemaal volledig.
regels uit je jeugd zijn nodig om je veilig volwassen te laten worden (niet te dicht bij de sloot komen zolang je niet kunt zwemmen bijvoorbeeld). Als je het toch doet en je wordt gestraft is dat om te voorkomen dat je het nog een keer doet en je er dan misschien alsnog in valt.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, zo bedoel ik het inderdaadquote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Indien zo kan je dus ook stellen dat God gewoon regels heeft opgesteld voor ons waarvan wij misschien niet weten dat het goed voor ons is, maar het wel goed voor ons is. Net zoals een kind sommige dingen niet kan begrijpen.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
(y) hehhee .. not so different you and I is wel van toepassing hierquote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
religies zijn ook niet zo verschillend. alleen als het op de details aan komt, daar kan flink over gemuggezift wordenquote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
(y) hehhee .. not so different you and I is wel van toepassing hier
jah, je wil toch niet verdrinkenquote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:23 schreef osho het volgende:
[..]
ja, lijkt me inderdaad een handige regel waar ik iets mee kan
zeer praktisch
Maar goed, dit was natuurlijk maar een voorbeeld om duidelijk te maken wat Burakius heel goed samenvatte. Regels zijn nodig, ook al vinden we ze soms niet leuk en zien we het nut er niet van in.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Nee, maar daar ben ik ook van overtuigd. We hebben denk ik meer raakvlakken dan verschillen. Maar de verschillen die we hebben raken alleen zo verschrikkelijk diep aan de grondbeginselen van onze geloven, dat we vaak vergeten naar de rest te kijken.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 23:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
(y) hehhee .. not so different you and I is wel van toepassing hier
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
