Het gaat ook om het geld.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 00:14 schreef kassenbouwer het volgende:
Ik denk eigenlijk eerlijk gezegd, dat juist de stemming nu juist kan omslaan. Mensen gaan misschien ineens wel inzien dat ze Tien alleen maar negeerde, omdat de rest van Nederland het ook negeerde. Ik zou het erg zwak vinden van John als hij nu zou opgeven. Want, ik denk ook inderdaad dat de aanhouder uiteindelijk wint...
De enige aandeelhouders zijn De mol zelf en, voor een procentje of vijf, de Rabobank.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 00:16 schreef Old-Skool het volgende:
Helaas is het tegenwoordig de aandeelhouder die wint.
Zelf vind ik gewoon het erge, dat wanneer 10 niet 10 maar sbs6 of rtl4 zou heten, er 2x zoveel mensen naar zouden kijken. Al die series van Nederlandse bodem, nieuwe programma's... Echt zonde, dat het niet loopt. Maar ja, op fok! was het ook de hele tijd "Talpaquote:Op dinsdag 20 maart 2007 00:18 schreef Derrek het volgende:
[..]
Het gaat ook om het geld.
Een kennis van me werkt bij 10 en volgens hem maakt het bedrijf zo'n 130.000 verlies per dag. Dat kun je een week vol houden, en zelfs een aantal maanden, maar geen jaren. Op een bepaald moment houd het gewoon op.
Juist,quote:Op dinsdag 20 maart 2007 00:25 schreef kassenbouwer het volgende:
[..]
Zelf vind ik gewoon het erge, dat wanneer 10 niet 10 maar sbs6 of rtl4 zou heten, er 2x zoveel mensen naar zouden kijken. Al die series van Nederlandse bodem, nieuwe programma's... Echt zonde, dat het niet loopt. Maar ja, op fok! was het ook de hele tijd "Talpa"...
quote:Zender Tien gaat op in RTL
Door MARK LANGESLAG
CANNES - De zender Tien van John de Mol gaat op in RTL Nederland. De deal tussen beide partijen is rond, bevestigen verscheidene goed ingevoerde omroepbronnen. Het contract tussen Talpa en RTL kan op ieder moment worden getekend. SBS, dat ook in de race was voor tv-zender Tien, is definitief afgevallen.
Deze zomer al verhuizen De Mols succesvolle tv-programma’s als Gooische Vrouwen en Deal or No Deal, alsmede het eredivisievoetbal naar RTL. Ook brengt de mediatycoon marktleider Radio 538 in bij RTL. In ruil daarvoor verwerft hij een belang in RTL Nederland. Het zou gaan om 25 tot 30 procent.
Tien houdt op te bestaan. RTL Nederland lanceert een vierde zender. Volgens insiders gaat die vermoedelijk RTL8 heten, maar ook over RTL6 en RTL10 wordt nog nagedacht. Enkele programma’s van Tien worden over de RTL-kanalen verspreid. Het eredivisievoetbal, dat voor een jaar meeverhuist naar RTL, krijgt een plek op RTL4. De Mol had een contract voor drie jaar met de eredivisieclubs, waarvan hij er twee heeft gebruikt.
Welke sterren van Tien wel en niet meeverhuizen naar RTL is nog niet bekend. De Mol heeft bedongen dat RTL jaarlijks gegarandeerd een bepaald aantal door hem geproduceerde programma’s afneemt. De media-ondernemer is bezig de wereldwijd actieve tv-producent Endemol terug te kopen van het Spaanse Telefónica.
Commercieel directeur Frank Eijken van RTL Nederland bevestigt dat hij deze week met directeuren van kabelbedrijven heeft gesproken over doorgifte van een eventuele vierde RTL-zender. ,,Maar ik wil benadrukken dat nog nergens een handtekening onder staat. We zijn nog altijd in gesprek.’’ Talpa-woordvoerder Thomas Notermans zegt dat er geen overeenkomst is. ,,En ik verwacht niet dat we binnen een paar dagen mededelingen gaan doen.’’
Hete zomer verwacht in tv-land
Het is opvallend. Waar tv-producenten en zenderbazen in Cannes, deze week het toneel van s werelds grootste televisie-beurs MIP, normaal niet kunnen ophouden met opscheppen over hun eigen succesnummers, praten ze nu maar over één ding: de toekomst van tv-zender Tien.
Op de vele borrels aan de boulevard en op de poenerige schepen in de haven van de Zuid-Franse badplaats is het gespeculeer niet van de lucht. Gaat De Mol in zee met RTL, SBS of verrast hij iedereen en probeert hij het nog een keer in zijn eentje?
Na maanden van onzekerheid is het nu echter eindelijk duidelijk: RTL (RTL 4, 5 en 7) gaat er met de buit vandoor. Het omroepconcern geeft daarmee concurrent de SBS- groep (SBS6, Net5 en Veronica) het nakijken. SBS dacht met de programma’s van Tien marktleider in Nederland te worden en daarmee RTL van de troon te stoten.
Vriend en vijand zijn het erover eens dat RTL de injectie van goed scorende Tien-programma’s als Gooische Vrouwen, Deal or No Deal en met name het Eredivisievoetbal erg goed kan gebruiken. Het verzekert zich daarmee voor de komende jaren van het marktleiderschap.
Vooral vlaggenschip RTL 4 loopt de laatste tijd averij op. De zender heeft de afgelopen maanden een paar pijnlijke flops moeten verwerken. Na de verloren ijsdansoorlog met SBS 6 scoren recent geïntroduceerde programma’s als Wie Wordt de Man van Froukje, De Weg naar Fame en Voor de Rest van je Leven onder de maat.
Voor Goede Tijden Slechte Tijden, het anker in de vooravond, schakelden afgelopen vrijdag voor het eerst sinds lange tijd minder dan een miljoen kijkers in.
Het wordt hoe dan ook een hete zomer in medialand. Tien-sterren als Beau van Erven Dorens, Caroline Tensen en Jack Spijkerman maken zich zorgen over hun toekomst.
Een aantal van hen verhuist mee naar RTL. Sommigen gaan bij een andere zender aan de slag. Van weer anderen, die uit de gratie zijn geraakt, wordt het contract afgekocht. Ook bij RTL is het onrustig. Sterren als Wendy van Dijk en Robert ten Brink zien de invasie van Tiencoryfeeën met angst en beven tegemoet.
Voor Wilfred Genee zijn de druiven heel zuur. De presentator van De Wedstrijden op Tien mag van de RTL-directie niet met het voetbal mee verhuizen naar RTL 4. Zij hebben Genee nog niet vergeven dat hij in 2005 naar Talpa overstapte, terwijl hij kort daarvoor een contract met RTL had getekend.
Wat volgensmij betekend dat RTL hun andere radio zender weg moet doen(was dat nu 100% NL?)quote:Op woensdag 18 april 2007 10:01 schreef borisz het volgende:
en 538 ook van John gaat ook naar RTL
nee RTL had rtlfm en Yorinfm , Rtlfm is opgeheven en YorinFM is Caz geworden en naar SBS6 te gaan.quote:Op woensdag 18 april 2007 10:04 schreef Remzz het volgende:
[..]
Wat volgensmij betekend dat RTL hun andere radio zender weg moet doen(was dat nu 100% NL?)
hier staat het antwoord toch?quote:Op woensdag 18 april 2007 10:06 schreef Panick het volgende:
Ik hoop dat ze in Luxemburg de ballen hebben die Wilfred Genant de straat op te trappen.
Fijn.quote:Op woensdag 18 april 2007 10:11 schreef djstoffel het volgende:
[..]
hier staat het antwoord toch?
"Voor Wilfred Genee zijn de druiven heel zuur. De presentator van De Wedstrijden op Tien mag van de RTL-directie niet met het voetbal mee verhuizen naar RTL 4. Zij hebben Genee nog niet vergeven dat hij in 2005 naar Talpa overstapte, terwijl hij kort daarvoor een contract met RTL had getekend."
idd, terug waar het hoort.quote:Op woensdag 18 april 2007 11:29 schreef magnifor het volgende:
Ik hoop dat voetbal weer terugkeert naar de NOS.
quote:Op woensdag 18 april 2007 11:29 schreef magnifor het volgende:
Ik hoop dat voetbal weer terugkeert naar de NOS.
Caroline Tensen gaat naar de NCRV toch?quote:Op woensdag 18 april 2007 10:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ja, dat wel.
Zuur is het natuurlijk vooral voor Beau en Wilfred Genee. Word je carriere behoorlijk door genaaid lijkt me. Ik ben benieuwd wie daar het voetbal gaat doen dan en hoe het eruit komt te zien.
Veel zullen wel naar de PO gaan, moet haast wel. RTL wordt er wel weer sterker door hoor.
Eigenlijk vind ik dat John de Mol wel een goed woordje voor Genee mag doenquote:Op woensdag 18 april 2007 14:24 schreef planethugo het volgende:
zonde dat RTL Genee niet terug wil, bij Voetbal Insite was ie perfect, de wedstrijden aankondigen kan iedereen
Henny Huismanquote:Op woensdag 18 april 2007 14:09 schreef thewishmaster het volgende:
Ze zullen bij RTL echt wel met een ervaren presentator voor het voetbal komen, dus geen Barbara Barend enzo.
Ach Henny kondigt het in zijn shows wel altijd netjes aan als hij een grap probeert te maken.quote:
Eensch.quote:Op woensdag 18 april 2007 15:45 schreef Urquhart het volgende:
Je kunt wel zeggen de enige echte op dit moment.
Idd, we lopen wel een hoop conclusies te trekken hier, maar misschien is het bericht je reinste onzin.quote:Op woensdag 18 april 2007 20:28 schreef RaymanNL het volgende:
Ik wacht eigenlijk meer op een bevestigingEr is nog helemaal niks officieel hoor
![]()
quote:'Toekomst Tien snel duidelijk'
Nu John de Mol zijn vroegere tv-productiebedrijf Endemol heeft teruggekocht, komt er waarschijnlijk ook snel duidelijkheid over de toekomst van zijn tv-zender Tien. Dat verwachten mediaspecialisten. Met uitzondering van een paar programma's wordt Tien slecht bekeken en De Mol is daarom op zoek naar een strategische partner voor het tv-station.
Ruud de Langen van mediabureau Mindshare, dat onder meer reclamezendtijd regelt voor Unilever en KPN, weet dat De Mol al enige tijd praat met SBS en RTL. Het laatste concern (RTL4, 5 en 7) lijkt volgens hem de meeste kans te maken om Tien aan zijn zenderpakket toe te voegen. Op welke termijn er een kogel door de kerk gaat kan hij niet zeggen, maar dat dat nu snel zal gebeuren lijkt hem duidelijk.
Zo slecht gaat het niet met Tien... Ze zijn pas 1,5 jaar bezig! Ik begrijp daarom ook die hele heisa niet. Waarom nu al de handdoek in de ring gooien? Ik had dat niet verwacht van John de Mol.quote:Op maandag 14 mei 2007 17:04 schreef 7eVeNL het volgende:
Zit ff naar de kijkcijfers van tien te kijken, De Wedstrijden, Miljoenenjacht, Voetbalvrouwen, allemaal rond de 1 miljoen of hoger... verder zijn de kijkcijfers van Koppensnellers, Deal or no deal, en Gordon en joling over de vloer alles behalve slecht te noemen. zelfs de goudenkooi zit rond de 400.000. Ligt het aan mij of lijkt het beter te gaan met Tien?
quote:Onduidelijkheid over Tien
mei 18th, 2007 - Beau was gisteren te gast bij Knevel en van den Brink. Hierin zei Beau het volgende over Tien. Er heerst veel onduidelijkheid, niemand weet wat er gaat gebeuren. De mensen binnen Talpa TV willen graag duidelijkheid. Er worden geen programma`s meer gemaakt, of aangekocht.
Beau wou graag programma`s over milieu verkopen aan Tien, maar doordat Tien weinig tot niks aankoopt is hier nog niks van gekomen.
Van Beau mag de deal met RTL snel rond komen, zodat ze met zijn allen naar RTL kunnen gaan.
Het is dus niet bekend wat er gaat gebeuren met Tien.
Ik denk dat dit komt omdat het beter is gegaan met Tien nadat het bericht bekend werd dat ze er mee zouden stoppen. DIt komt weer door de mentaliteit van tv kijkend Nederland die tot de conclusie kwam dat Tien helemaal niet zo slecht was(zie ook FOK!). En dat John nu denkt dat het misschien nog best wel te behouden is. Zeker nu hij Endemol weer heeft terug gekocht is Tien het perfecte podium om nieuwe format's uit te testen.quote:
Maar met een fusie met RTL blijft Tien eigenlijk bestaan, alleen word het RTL10 denk ik. Hierdoor gaan die programma's gewoon over naar RTL 10quote:Op vrijdag 18 mei 2007 11:34 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
Er komt ook nog een nieuw seizoen van Expeditie Robinson, en er staat nog een paar programma's in de wachtrij.
Gadverdamme. Als dat tegenwoordig al de programmering is van goede televisie is het wel erg slecht gesteld.quote:Op maandag 14 mei 2007 19:01 schreef RaymanNL het volgende:
Het gaat zeker goed met Tien. De vooravond is beter dan bij het begin, komt onder andere door de Gouden Kooi en Deal or no Deal. De zondagavond staat als een huis doordat de avond al begint met voetbal, waardoor veel kijkers blijven hangen. Geer en Goor hebben een bekende kijkcijferhit. Maar ook de zondag ochtend (de gouden kooi herhalingen) word beter bekeken dan de zondag ochtend van SBS.
ZoiezoAls je kijkt naar de kijkcijfers van Tien vergelijken met die van SBS, dan zie je dat Tien al bijna even goed (?) scoort als SBS
John moet idd Tien nog even een kans geven.
Inderdaad, wat een pulp.quote:Op vrijdag 18 mei 2007 12:40 schreef Mainport het volgende:
[..]
Gadverdamme. Als dat tegenwoordig al de programmering is van goede televisie is het wel erg slecht gesteld.
quote:Samenwerking Tien en RTL definitief
Tien gaat defnitief over naar RTL. Dat blijkt uit een speciale site die RTL Nieuws heeft gepubliceerd. Hierop valt te lezen:
# Nu Tien onderdeel wordt van RTL Nederland staat het Nederlandse medialandschap wederom compleet op z'n kop. RTLNieuws.nl schept orde in de chaos in deze mediaspecial.
# De deal met John de Mol's Tien/Talpa luidt een nieuw hoofdstuk in voor RTL. De komende tijd zal duidelijk worden wat het samengaan zal betekenen voor de zenders en sites van RTL Nederland.
# Toen ook de naamsverandering naar Tien en het uitbreiden van de zendtijd naar 24 uur niet het gewenste resultaat had, leek samenwerken met een andere mediapartij de enige uitweg. RTL bleek de beste partner. Ondertussen stort De Mol zich ook weer op zijn oude liefde; het bedenken en produceren van programma's. Onlangs kocht hij het door hem opgezette miljoenenbedrijf Endemol terug. (Medialog)
quote:Tien gaat per 1 augustus 2007 op in RTL Nederland
Nog een paar dagen en dan komen de RTL Group en Talpa Media naar buiten met de eerste officiële mededelingen over de inmiddels afgeronde samenwerkingplannen. Per 1 augustus aanstaande gaat de huidige Talpa zender tien op in een volledig nieuwe Luxemburgse zender die waarschijnlijk onder de naam RTL8 of 9 verder zal gaan. Een logische stap want de Luxemburgse licentie schept voor deze nieuwe zender evenals voor halfzusjes RTL4, 5 en 7 ruimere exploitatiemogelijkheden gezien de liberale mediawetgeving in het groothertogdom.
Vanaf die datum zullen ook de eerste contouren van de vernieuwde zenderprofielen zichtbaar worden. De bestaande televisieformats van Talpa zullen verdeeld worden over de dan vier zenders van RTL Nederland. In tegenstelling tot de gangbare scorebordjournalistiek in de media over het effect op de marktaandelen van RTL Nederland verwacht ik wel dat men met de Talpacontent in Q4 gewoon weer marktleider zal zijn.
April bezorgde de Publieke Omroep een marktleidend aandeel van 33,8 procent (6+, 18.00 – 24.00 uur SKO). RTL Nederland kwam met drie zenders uit op een aandeel van 24,7 procent. Tien realiseerde een marktaandeel van 7,2 procent in april. Tezamen een rekenkundig marktaandeel van 31,9 procent. Echter een groot deel van de Talpa formats zullen het op de meer geprofileerde en populairdere RTL zenders beduidend beter doen zodat die 7.2 makkelijk 10 a 11% kan opleveren.
Meer bij RTL betekend ook minder bij Nederland 1 en dus is een koppositie voor het einde van het jaar zeer aannemelijk geworden. Nog belangrijker wordt de positie op het gebied van reclame-inkomsten. Op dit moment hapt RTL Nederland bijna 38% uit de televisiebestedingen, met vooral het voetbal en de betere formats van Talpa komt daar zeker 7 a 8% bij waardoor men minimaal 45% van de koek gaat eten. Ik hoor ze bij SBS in Amsterdam al ernstig kuchen bij het lezen van deze voorspelling.
Nog interessanter wordt het als RTL en Talpa besluiten een zeer een duidelijk sportprofiel mee te geven aan een van de zenders waardoor adverteerders meer kunnen targetten op kerngroepen en de indexering voor dergelijke GRP’s een opwaardering zullen krijgen. Zo’n zender met een sportprofiel is zeer interessant voor de Heineken’s, Unilever's en Nike’s van deze wereld. De twee portfolio’s samen leveren een indrukwekkend en divers sportaanbod op. Talpa levert Eredivisiewedstrijden, EK- en WK- kwalificatiewedstrijden, de Gatorade Cup, de Bundesliga, de Serie A, de Nederlandse Eerste divisie plus de uit- en thuiswedstrijden van Jong Oranje.
RTL heeft de livewedstrijden op vrijdagavond uit de Eredivisie, internationale Darts competities, de Formule 1, Wimbledon, delen UEFA Cup, Nationale Autosport, A1 Grand Prix, Moto GP, Dakar, DTM, Le Mans, Indy 500 plus het WK Superbikes. Een dergelijk sportief universum is ook interessant voor andere sportbonden die na het aflopen van de overeenkomst met de NOS niet zullen nalaten even te buurten bij RTL Nederland. Er wordt naar verluidt al gesproken over hockey-, golf- en tenniscontent. Een zender met een zwaar sportprofiel is verder de manier om de jaarlijkse uitgaven voor het Eredivisievoetbal enigszins kostendekkend te maken.
Medialog was de eerste waar ik het las, daarna nog op een andere blog. Die zullen het beiden inderdaad van BCM hebben gehaald, waar ook een update is verschenen. Dat tweede bericht wat ik heb gepost is van een week geleden en dat komt wel behoorlijk overheen met wat er op BCM staat. 'Officieel' zou het vandaag of morgen intern bekend gemaakt moeten worden en dan dus ook naar buiten via een persbericht.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:07 schreef Gebruiker437 het volgende:
Ik weet niet wat je bron is Bliksem, maar ik geloof niet dat RTL zo'n pagina online zet. Als het tot een fusie komt, zal dit professioneel via een persbericht gebeuren. Een mediaspecial lijkt me een beetje overdreven, dan maken ze dezelfde fout als Talpa toentertijd: de zender met veel teveel ophef introduceren.
Tevens vind ik de pagina helemaal niet helemaal geloofwaardig en vraag me ook af waarom de gebruiker Photoshop heeft aanstaan: http://www.broadcastmagaz(...)70.screendumpRTL.jpg.
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/mediaspecial.xmlquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:07 schreef Gebruiker437 het volgende:
Ik weet niet wat je bron is Bliksem, maar ik geloof niet dat RTL zo'n pagina online zet. Als het tot een fusie komt, zal dit professioneel via een persbericht gebeuren.
quote:RTL Nieuws laat weten dat er nog geen definitieve beslissing over het samengaan van Tien en RTL is genomen. De bewuste site, die inmiddels weer is verdwenen, was alleen aangemaakt klaargezet ‘in het geval dat het nieuws bekend wordt gemaakt’.
Ohwjah, netzoals dat er altijd al documtaires over overleden BNers al klaar liggen, voordat de BNer uberhauft is overledenquote:
Ik zou vast een nieuwe nick registrerenquote:
quote:'Deal RTL en Tien is rond'
Uitgegeven: 29 mei 2007 12:59
Laatst gewijzigd: 29 mei 2007 13:03
AMSTERDAM - Tien, de zender van John de Mol, gaat over naar RTL. Dat meldt de website van vakblad Broadcast Magazine naar aanleiding van een speciale website die RTL Nieuws heeft gemaakt, maar waarnaar niet kan worden gelinkt.
"Nu Tien onderdeel wordt van RTL Nederland staat het Nederlandse medialandschap wederom compleet op zijn kop. De deal met John de Mols Tien/Talpa luidt een nieuw hoofdstuk in voor RTL", is daarop te lezen. De site is inmiddels uit de lucht gehaald.
Volgens Broadcast Magazine, dat een link heeft geplaatst naar de tijdig gemaakte kopie van de RTL-pagina, wordt de samenwerking bezegeld met een sportzender: RTL 10. Beide zenders hebben al veel sportprogramma's die nu kunnen worden ondergebracht in een kanaal.
Logisch
Verder zou het volgens het vakblad logisch zijn als succesvolle Tien-programma's als Gooische Vrouwen en Deal or No Deal naar RTL 4 gaan. Expeditie Robinson en De Gouden Kooi zouden een plek moeten krijgen op RTL 5.
Een woordvoerder van Tien zegt dinsdag niets te weten van een deal. RTL was niet bereikbaar voor commentaar.
Die zitten over een jaartje weer bij de NOSquote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:18 schreef Rahl het volgende:
Als de Wedstrijden maar in de huidige vorm houden
Ik denk het niet, het budget voor sport is de laatste jaren een flink stuk kleiner geworden bji de NOS.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:22 schreef Adelante het volgende:
[..]
Die zitten over een jaartje weer bij de NOS
Zou wel ideaal zijn voor allebei.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:51 schreef BliksemSchigt het volgende:
RTL zou wel met de NOS willen praten over het 'tweede uitzendrecht', met als leverage van de NOS natuurlijk het EK.
Zou perfect zijn in mijn ogenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:51 schreef BliksemSchigt het volgende:
RTL zou wel met de NOS willen praten over het 'tweede uitzendrecht', met als leverage van de NOS natuurlijk het EK.
Nee, Jensen is toch helemaal gestopt met radio?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:16 schreef wolfrolf het volgende:
Vast al gezegd maar toch:
Wordt dat hier dan weer een "RTL" rage?
.
Verder: Als 538 naar RTL gaat.. gooit Fons van Westerloo dan Jensen op die zender?
Ik hoop van niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:16 schreef wolfrolf het volgende:
Vast al gezegd maar toch:
Wordt dat hier dan weer een "RTL" rage?
.
quote:Geruchtenmachine over RTL en Tien op volle toeren
De geruchtenmachine over een samen- werking tussen RTL en Tien draait sinds maandag op volle toeren. Waarnemers melden dat ‘de deal’ tussen beide mediabedrijven beklonken. Volgens dagblad De Pers is RTL-baas Fons van Westerloo teruggekeerd van vakantie. Ook Tien-baas John de Mol boekte al een uitje en heeft nog een week om de zaken af te handelen. “Maar misschien had hij deze week ook al met vakantie gewild“, gniffelt zijn zegsman Thomas Notermans in de krant.
Tien-presentator Jack Spijkerman had afgesproken met De Mol, maar kreeg een telefoontje dat hij niet hoefde te komen. “Nog steeds weet ik niks. Ik drink één keer in de zes weken een kopje koffie met John. Dat werd nu uitgesteld.” Ook Humberto Tan weet nog van niets. Hij maakt zich in ieder geval geen zorgen over de toekomst. “Nee. Ik heb het idee dat ik wel weer ergens terecht kom.”
Een belangrijke vraag bij een eventuele samenwerking is wat er met de presentatoren van Tien zal gebeuren. Zo zou sportgezicht Wilfred Genee niet meer welkom zijn bij zijn oude werkgever RTL. Notermans heeft echter goed nieuws voor Genee: “Dat Wilfred niet mag komen is een kulverhaal. Dat is zeker.“
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |