LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik had al zo mijn vermoedens, maar sinds gisterenavond weet ik het echt zeker. Nederland lijdt massaal aan een pandemie die zijn weerga niet kent. Steeds meer mensen raken besmet met deze zeer makkelijk overdraagbare aandoening: de Ziekte van Die.
De druppel die de emmer definitief deed overlopen, kwam gisteren in het NOS Journaal voorbij. In een item over een nieuw vogelboek wist de verslaggever te melden: "... gebundeld in een boekwerk die ook wel de vogelbijbel wordt genoemd."
Of om maar eens een willekeurige Fok-user te citeren:
"Let op het registratieformulier die binnenkort op uw deurmat valt."
Ik had hier nog tientallen andere voorbeelden kunnen plaatsen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is. Ik ben het nu officieel spuugzat en ik stel voor dat mensen al op jonge leeftijd een inenting krijgen tegen de Ziekte van Die. Een inenting in de vorm van beter taalonderwijs op scholen.
Ook moet er een landelijk Die-meldpunt komen, met als doel om de ziekte de wereld uit te krijgen. Vooralsnog kan dit topic fungeren als meldpunt.
De druppel die de emmer definitief deed overlopen, kwam gisteren in het NOS Journaal voorbij. In een item over een nieuw vogelboek wist de verslaggever te melden: "... gebundeld in een boekwerk die ook wel de vogelbijbel wordt genoemd."
Of om maar eens een willekeurige Fok-user te citeren:
Of, zoals een poosje geleden, dit overheidsspotje op de radio:quote:Op zondag 11 maart 2007 22:17 schreef Meki het volgende: Wilders is een monster die niet alleen gif produceert maar haat en kwaad
"Let op het registratieformulier die binnenkort op uw deurmat valt."
Ik had hier nog tientallen andere voorbeelden kunnen plaatsen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is. Ik ben het nu officieel spuugzat en ik stel voor dat mensen al op jonge leeftijd een inenting krijgen tegen de Ziekte van Die. Een inenting in de vorm van beter taalonderwijs op scholen.
Ook moet er een landelijk Die-meldpunt komen, met als doel om de ziekte de wereld uit te krijgen. Vooralsnog kan dit topic fungeren als meldpunt.
Een overzich van grammaticaal correcte alternatieven had die informatie in de OP wel beter gefundeerd gemaakt
Nog zo'n stuk uitstchot ------> bedrijven die betalen voor reclame op je auto/kleren..
Nog zo'n stuk uitstchot ------> bedrijven die betalen voor reclame op je auto/kleren..
Lang leve mij! *O*
Heel simpel Echo99: naar onzijdige woorden verwijs je met DAT...
Het registratieformulier DAT op de deurmat valt
Het boekwerk DAT ook wel een vogelbijbel wordt genoemd.
Ga er maar eens op letten hoe vaak mensen tegenwoordig te pas en te onpas 'die' gebruiken. Het loopt dusdanig de spuigaten uit dat ik de benaming 'Ziekte van Die' op zijn plaats vind.
Het registratieformulier DAT op de deurmat valt
Het boekwerk DAT ook wel een vogelbijbel wordt genoemd.
Ga er maar eens op letten hoe vaak mensen tegenwoordig te pas en te onpas 'die' gebruiken. Het loopt dusdanig de spuigaten uit dat ik de benaming 'Ziekte van Die' op zijn plaats vind.
Inderdaad, met een post over Wildersquote:Op dinsdag 13 maart 2007 15:15 schreef Frollo het volgende:
"een willekeurige Fok-user" en dan met Meki op de proppen komen
Toch was het gekozen voorbeeld geheel willekeurig. Het onderwerp (Ziekte van Die) schoot me toevallig te binnen toen ik zijn bericht zag...
Misschien dat Marokkaanse of Arabische invloeden wel hebben geleid tot de Ziekte van Die, maar het komt echt niet alleen onder die bevolkingsgroepen voor. Ook autochtone Nederlanders gaan massaal de fout in. En dat is toch echt een modeverschijnsel van de laatste jaren.
Misschien dat Marokkaanse of Arabische invloeden wel hebben geleid tot de Ziekte van Die, maar het komt echt niet alleen onder die bevolkingsgroepen voor. Ook autochtone Nederlanders gaan massaal de fout in. En dat is toch echt een modeverschijnsel van de laatste jaren.
Ik ben het op zich wel met je eens, dVTB. Maar wat kunnen wij er verder nog aan doen als het onderwijs het laat afweten?
Het goede voorbeeld geven hier op Fok, dat sowieso!
Het goede voorbeeld geven hier op Fok, dat sowieso!
Landelijke actie. Die-Meldpunt. Er *moet* iets gebeurenquote:Op dinsdag 13 maart 2007 15:58 schreef Frollo het volgende:
Ik ben het op zich wel met je eens, dVTB. Maar wat kunnen wij er verder nog aan doen als het onderwijs het laat afweten?
Het goede voorbeeld geven hier op Fok, dat sowieso!
'Bedrijven die betalen'. Correct heur, dat 'bedrijf' onzijdig is maakt niet uit, gezien het feit dat het hier om een meervoudsvorm gaat. 'Die' dus.quote:Op dinsdag 13 maart 2007 14:10 schreef Echo99 het volgende:
Een overzich van grammaticaal correcte alternatieven had die informatie in de OP wel beter gefundeerd gemaakt
Nog zo'n stuk uitstchot ------> bedrijven die betalen voor reclame op je auto/kleren..
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Klopt, Rasing. Meer meervoud is 'die' correct. Mijn klacht gaat om onzijdige woorden of verkleinwoorden (worden automatisch onzijdig) waar met 'die' naar wordt verwezen, in plaats van dat.
En dat hoor je inderdaad vaker en vaker.
En dat hoor je inderdaad vaker en vaker.
Hoe zit het trouwens met het omwisselen van "de" en "het"?
Voorbeeldje, de Van Dale zegt het volgende:
ap·pel·sap (het ~)
1 vruchtensap, uit appels bereid
Het appelsap dus. Maar als ik om een pak appelsap vraag, dan zeg ik toch echt altijd " mag ik DE appelsap even?"
Sterker nog, ik vermoed dat ik raar aangekeken word als ik zou vragen naar "het appelsap"
iemand?
Voorbeeldje, de Van Dale zegt het volgende:
ap·pel·sap (het ~)
1 vruchtensap, uit appels bereid
Het appelsap dus. Maar als ik om een pak appelsap vraag, dan zeg ik toch echt altijd " mag ik DE appelsap even?"
Sterker nog, ik vermoed dat ik raar aangekeken word als ik zou vragen naar "het appelsap"
iemand?
Ik zeg ook 'de sap', hoewel als ik erover nadenk 'het sap' wel beter klinkt. Maar 'het appelsap' klinkt dan weer nergens naar.quote:Op woensdag 14 maart 2007 15:50 schreef _Arual_ het volgende:
Hoe zit het trouwens met het omwisselen van "de" en "het"?
Voorbeeldje, de Van Dale zegt het volgende:
ap·pel·sap (het ~)
1 vruchtensap, uit appels bereid
Het appelsap dus. Maar als ik om een pak appelsap vraag, dan zeg ik toch echt altijd " mag ik DE appelsap even?"
Sterker nog, ik vermoed dat ik raar aangekeken word als ik zou vragen naar "het appelsap"
iemand?
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Er is jaren geleden discussie gevoerd, of we niet beter het onzijdig lidwoord en het daarbij behorende 'dat' kunnen laten vervallen. Dan zou je meer naar de situatie gaan die ze in het Engels kennen, met één bepaald lidwoord. Belangrijkste argument voor was om het Nederlands toegankelijker te maken voor buitenlanders, maar zelfs onder moedertaalsprekers duurt het vrij lang voordat het correcte gebruik van 'het' en 'dat' zich in het taalgevoel nestelt.
Persoonlijk denk ik dat het vrij lastig is om zoiets voor elkaar te krijgen, omdat het van de moedertaalsprekers eist dat ze tegen hun taalgevoel in een andere vorm gaan gebruiken, maar ik kan, buiten een gevoelsmatige, geen sluitend argument geven waarom we het niet zouden kunnen proberen.
Overigens ben ik van mening dat de taalregels het taalgebruik volgen. Dus als 90% van de sprekers van het Nederlands 'de appelsap' zegt, dan is dat de enige juiste weergave van het taalgebruik onder de moedertaalsprekers en staat het verkeerd in het woordenboek.
Persoonlijk denk ik dat het vrij lastig is om zoiets voor elkaar te krijgen, omdat het van de moedertaalsprekers eist dat ze tegen hun taalgevoel in een andere vorm gaan gebruiken, maar ik kan, buiten een gevoelsmatige, geen sluitend argument geven waarom we het niet zouden kunnen proberen.
Overigens ben ik van mening dat de taalregels het taalgebruik volgen. Dus als 90% van de sprekers van het Nederlands 'de appelsap' zegt, dan is dat de enige juiste weergave van het taalgebruik onder de moedertaalsprekers en staat het verkeerd in het woordenboek.
Op zich wel mee eens 
Hoewel ik mezelf er ook vaak op betrap die en dat door elkaar te gebruiken.
Maar over die quote van Meki; ik vind dat in dat geval gevoelsmatig toch wat raar klinken
Misschien omdat ik die in mijn hoofd terug laat verwijzen naar Wilders ipv monster...
Hoewel ik mezelf er ook vaak op betrap die en dat door elkaar te gebruiken.Maar over die quote van Meki; ik vind dat in dat geval gevoelsmatig toch wat raar klinken
Misschien omdat ik die in mijn hoofd terug laat verwijzen naar Wilders ipv monster...
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Oh, bedoel je dat.quote:Op dinsdag 13 maart 2007 14:14 schreef dVTB het volgende:
Heel simpel Echo99: naar onzijdige woorden verwijs je met DAT...
Het registratieformulier DAT op de deurmat valt
Het boekwerk DAT ook wel een vogelbijbel wordt genoemd.
Ga er maar eens op letten hoe vaak mensen tegenwoordig te pas en te onpas 'die' gebruiken. Het loopt dusdanig de spuigaten uit dat ik de benaming 'Ziekte van Die' op zijn plaats vind.
Dat is niet de ziekte van die, dat is een vervaging van onderscheid tussen de- en het-woorden. En op zichzelf is dat verschijnsel al weer een vervaging van het onderscheid tussen de geslachten van zelfstandige naamwoorden. Is inderdaad erg storend: "Het stuur van de fiets dat daar stond." of "De deur van het huis dat openstond."
Ik dacht dat je bedoelde, dat het woordje die steeds vaker gebruikt wordt ter vervanging van hij of zij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is dat bedrijf, maar die bedrijven. Ik zie de fout niet.quote:Op dinsdag 13 maart 2007 14:10 schreef Echo99 het volgende:
Een overzich van grammaticaal correcte alternatieven had die informatie in de OP wel beter gefundeerd gemaakt
Nog zo'n stuk uitstchot ------> bedrijven die betalen voor reclame op je auto/kleren..
Daar zit je dan.
Ja, dat was in 2007 ook al geconstateerd. Schiet lekker op.quote:Op dinsdag 22 december 2009 14:40 schreef Csbs het volgende:
[..]
Het is dat bedrijf, maar die bedrijven. Ik zie de fout niet.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 15:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat was in 2007 ook al geconstateerd. Schiet lekker op.
Ik dacht dat ik alles goed had gelezen...
Daar zit je dan.
De stichting moet dan ook maar veel Clairette de Die gaan drinken, opdat het vergeten van de Algehele Ellende eenvoudiger wordt.
http://www.villamedia.nl/(...)-het-appelsap/40693/quote:Op woensdag 14 maart 2007 15:50 schreef _Arual_ het volgende:
Hoe zit het trouwens met het omwisselen van "de" en "het"?
Voorbeeldje, de Van Dale zegt het volgende:
ap·pel·sap (het ~)
1 vruchtensap, uit appels bereid
Het appelsap dus. Maar als ik om een pak appelsap vraag, dan zeg ik toch echt altijd " mag ik DE appelsap even?"
Sterker nog, ik vermoed dat ik raar aangekeken word als ik zou vragen naar "het appelsap"
iemand?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar stel dat iedereen een taalpurist was, en de taal alleen maar volgens het (groene) boekje gebruikt, dan gaat de taal dood.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of 'die'!quote:
Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar stel dat iedereen een taalpurist was, en de taal alleen maar volgens het (groene) boekje gebruikt, dan gaat de taal dood.
Echte taalpuristen snappen dan ook niet dat we alleen door het ontstaan van regels voor de geschreven taal nu een waardeoordeel (zoals puur) kunnen vellen over de gesproken taal. De taal zelf is alleen maar en zal het een rotzorg zijn of iemand dat paard, of die paard zegt. Daar wordt het geen andere taal van. Om er nog maar niet eens over te beginnen welke vorm van het Nederlands dan als puur moet worden aangemerkt.
Stel je voor we hadden de taal nog net zo als 60 jaar terug, dan was alles "mieters" of " te droest" en aten we visch.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:16 schreef Xessive het volgende:
[..]
Echte taalpuristen snappen dan ook niet dat we alleen door het ontstaan van regels voor de geschreven taal nu een waardeoordeel (zoals puur) kunnen vellen over de gesproken taal. De taal zelf is alleen maar en zal het een rotzorg zijn of iemand dat paard, of die paard zegt. Daar wordt het geen andere taal van. Om er nog maar niet eens over te beginnen welke vorm van het Nederlands dan als puur moet worden aangemerkt.
Aan de andere kant, Engels veranderd veel minder, teksten van 500 jaar geleden zijn nog heel goed te lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
veranderdquote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stel je voor we hadden de taal nog net zo als 60 jaar terug, dan was alles "mieters" of " te droest" en aten we visch.
Aan de andere kant, Engels veranderd veel minder, teksten van 500 jaar geleden zijn nog heel goed te lezen.
Geen hoofdletter aan het begin van een zin.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:29 schreef FiendishNymph het volgende:
die mongolen moeten gewoon een nekschot krijgen.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:41 schreef Xessive het volgende:
[..]
Geen hoofdletter aan het begin van een zin.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
TS ik hou van je. Ik signaleerde dit 15 jaar geleden al, en 10 jaar geleden dook het ook op in het journaal ("het bedrijf die...") en vandaaruit heeft deze afgrijselijke aandoening gestaag terrein gewonnen. Lang was ik een roepende in de woestijn, maar dankzij jou ben ik niet meer alleen 
De Ziekte van Die is trouwens een voorstadium van Deze-waanzin, zoals 10 jaar geleden al opdook bij Arnhemsgewijs: "Deze schatje kan ik niet laten gaan!":
De Ziekte van Die is trouwens een voorstadium van Deze-waanzin, zoals 10 jaar geleden al opdook bij Arnhemsgewijs: "Deze schatje kan ik niet laten gaan!":
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
kneusquote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:41 schreef Xessive het volgende:
[..]
Geen hoofdletter aan het begin van een zin.
arnhemsgewijsquote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:07 schreef Mwanatabu het volgende:
De Ziekte van Die is trouwens een voorstadium van Deze-waanzin, zoals 10 jaar geleden al opdook bij Arnhemsgewijs: "Deze schatje kan ik niet laten gaan!":
Natuurlijk. Geheel mee eens. Strontvervelend als in de gauwigheid getypte berichten worden beoordeeld op hun grammaticale juistheid in plaats van de inhoud, maar wat ben jij dan?quote:
quote:
|
|
