abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 maart 2007 @ 16:00:11 #1
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47157472
Ik weet niet of dit topic al eerder is gemaakt, indien dat wel het geval is, mijn excuses.

Ik wil het hebben over Anti-Amerikanisme. Ik zag een topic op de frontpage, VS verlengen zomertijd om energie te besparen waarbij ik de reacties zag en ging denken. Hoe kan het ooit zo ver zijn gekomen dat door fok users zo negatief wordt gereageert op Amerikanen.

In het jaar 2000 was ene man genaamd Bill Clinton aan de macht, en toen was die een grote held. Jammer genoeg won ene idioot de verkiezingen in Florida (zie Michael Moore's documentaire 911 Fahrenheit) en sindsdien ging het bergafwaarts met Amerika.

Voor 9-11 was mijn filosofie over Bush, love the country, hate the president. Ondanks dat Bush zo gek was, Amerika is en blijft een mooi land, en over 2 jaar is het allemaal voorbij

Waarom is de distinctie tussen Bush en Amerika zo klein geworden? Waarom is Bush synoniem geworden voor Amerika? Amerika was immers al groot nog voordat Bush ooit was geboren. En het zal groot blijven lang nadat Bush is vergeten door de geschiedenis, zoals zo vele andere presidenten.

De Amerikanen zelf zijn een apart verhaal. Ze zijn aardige warme mensen, waarbij ik altijd het gevoel heb dat ze wat ze zeggen menen wanneer ik hun spreek. Ze zijn ook nog eens vrij royaal in het geven, iets dat zeker Nederland niet heeft (de expressie going dutch)

Van de amerikanen komt The American Dream, iemand die vanuit het niets rijk wordt, is dat niet de droom van iedere arme?

Waar is het mis gegaan dat er zo negatief wordt gereageerd op alles dat Amerika is, en niet gewoon dat wordt gereageerd op een regering waar we het niet mee eens zijn?

Voor hetzelfde geld ben ik ook niet eens met balkenende 1-4 maar dat betekent niet dat ik het niet met Nederland mee eens ben?
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
pi_47158055
Goeie vraag, lees eerst dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Antiamerikanisme even. En merk op dat anti-Bush de laatste tijd eigenlijk altijd anti-amerikanisme is.
  zondag 11 maart 2007 @ 16:13:09 #3
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47158077
Omdat Amerika een vervelend, irritant, leugenachtig kutland is wat zich overal mee bemoeit, denkt dat het de baas is over alles en iedereen, hyopcriet is, kansloos is, oorlogszuchtig is, extreem egocentrisch, enz, enz, enz.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  zondag 11 maart 2007 @ 16:15:01 #4
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_47158145
amerika is geen land domme droplul
  zondag 11 maart 2007 @ 16:15:58 #5
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47158191
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:15 schreef Sargon het volgende:
amerika is geen land domme droplul
Niet janken kutzak, je weet wat-ie bedoelt.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  zondag 11 maart 2007 @ 16:17:38 #6
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47158261
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:13 schreef TrenTs het volgende:
Omdat Amerika een vervelend, irritant, leugenachtig kutland is wat zich overal mee bemoeit, denkt dat het de baas is over alles en iedereen, hyopcriet is, kansloos is, oorlogszuchtig is, extreem egocentrisch, enz, enz, enz.
Ik heb dus moeite mee dat de distinctie tussen de regering en het land niet wordt gemaakt
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
pi_47158378
Omdat de VS doet alsof zij het goede zijn. Ze zijn achter de schermen bezig met zaken die de daglicht vaak niet verdragen. Zaken rondom de wapenindustrie, terreurbestrijding, olie, etc. En ze walsen overal maar overheen. Poging tot oplossingen in het middenoosten conflict hebben ze vaak genoeg gefrustreerd.

Edit: Maarja over veel landen is hetzelfde te zeggen.
  zondag 11 maart 2007 @ 16:22:57 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_47158497
Het is heel simpel: in Nederland is het normaal om een zeis boven het maaiveld te hangen die korte metten maakt met hoofden die daar iets te ver bovenuit steken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 11 maart 2007 @ 16:23:05 #9
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47158502
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:17 schreef G1Ace het volgende:

[..]

Ik heb dus moeite mee dat de distinctie tussen de regering en het land niet wordt gemaakt
Ik heb daar geen moeite mee, omdat die mongolen daar sowieso alleen maar stemmen op de partij die ze hun prrrecious pistooltje mag laten houden. Stel je voor dat je die kwiiiijt raakt, boehoe.
Verder is het zuiden ook wel een reden om mensen te gaan haten.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_47158758
Zij zijn de enige die atoombommen hebben gegooid terwijl ze iedereen willen voorhouden dat zij ze niet mogen hebben/maken. Zij zijn de enige die Irak binnenvallen omdat, zoals ze zeggen, Osama uit Afghanistan hen heeft aangevallen. Amerika is de enige die zoveel vervuilen dan wat wij doen totaal geen zin meer heeft. Amerika is het enige land waar een ex-porno ster gouverneur van Californië kan worden. Amerika, het land waar vrijheid subjectief is maar er vele malen gedreigd wordt naar het volk toe dat die zogenaamde vrijheid in gevaar is. Amerika, het land wat denkt democratie te kunnen opleggen aan een land met een hoop gedreig en geweld, maar zelf een avondklok moet invoeren omdat ze hun eigen volk niet kunnen bedwingen. Amerika, waar bill gates een held is even vergetende dat hij dat is geworden door veel te veel geld te vragen voor een product die onbetrouwbaar is en ook nog eens gejat is door hem van IBM toen hij daar mocht werken. Bedoel je dat land? Dat land waar Al Core zoveel stroom als 69 gezinnen mag verbruiken per jaar terwijl hij het volk wijs maakt dat wij als mensheid een ijstijd wel even kunnen tegenhouden? Waar de president een hoofd heeft als iemand die lijdt aan het syndroom van down. sorry hoor, maar zulke blasskaken maken alles kapot zodat zij zelf er beter van kunnen worden. Een land die met elke raket lancering twintig keer per dag moet vertellen dat het gaat gebeuren terwijl rusland het enige land is die keer op keer probleemloos ruimtereizen maakt. Iets waar Amerika van kan leren. Zolang er in Amerika mensen zijn die die zo arm zijn dat ze amper te eten hebben terwijl ze al hun geld in oorlog steken voor een beetje olie, waarvan ze lopen te schreeuwen dat het slecht voor het milieu is, kots ik op ze. Blaaskaken van het eerste uur zijn het.
pi_47158877
Weg met die Amerikanen. Ik heb er geen goed woord voor over.
  zondag 11 maart 2007 @ 16:35:20 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_47158902
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:34 schreef zwambtenaar het volgende:
Weg met die Amerikanen. Ik heb er geen goed woord voor over.
Ligt het aan mij, of ben je echt zo zuur geworden sinds deze account?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 11 maart 2007 @ 16:36:56 #13
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_47158950
Omdat mensen graag iets te zeiken hebben. Omdat het kuddedieren zijn, mensen die nooit in de States zelf zijn geweest en niet verder kijken dan hun neus lang is.
pi_47158969
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ligt het aan mij, of ben je echt zo zuur geworden sinds deze account?
Ik was als FuifDuif ook erg zuur hoor. Ik vind het tot nu toe nog best meevallen in zwambtenaarmodus. Alleen ben ik erg geirriteerd geraakt door die topic van gisteren over het leeglopen van Nederland. Ik sta nog te trillen op mijn benen van woede.
  zondag 11 maart 2007 @ 16:38:27 #15
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_47159003
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:37 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Ik was als FuifDuif ook erg zuur hoor. Ik vind het tot nu toe nog best meevallen in zwambtenaarmodus. Alleen ben ik erg geirriteerd geraakt door die topic van gisteren over het leeglopen van Nederland. Ik sta nog te trillen op mijn benen van woede.
Oh, dan zal het daar wel aan liggen dan .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 11 maart 2007 @ 16:42:11 #16
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47159100
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:37 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Ik was als FuifDuif ook erg zuur hoor. Ik vind het tot nu toe nog best meevallen in zwambtenaarmodus. Alleen ben ik erg geirriteerd geraakt door die topic van gisteren over het leeglopen van Nederland. Ik sta nog te trillen op mijn benen van woede.
Misschien moet je ff voor een trein gaan liggen dan, in een rolstoel heb je daar minder last van.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_47159182
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:42 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Misschien moet je ff voor een trein gaan liggen dan, in een rolstoel heb je daar minder last van.
Is dit een verkapte doodverwensing? Ja, hè?
  zondag 11 maart 2007 @ 16:47:13 #18
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47159250
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:45 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Is dit een verkapte doodverwensing? Ja, hè?
Nee, een overduidelijke 'raak invalide'-wens.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_47159293
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:13 schreef TrenTs het volgende:
Omdat Amerika een vervelend, irritant, leugenachtig kutland is wat zich overal mee bemoeit, denkt dat het de baas is over alles en iedereen, hyopcriet is, kansloos is, oorlogszuchtig is, extreem egocentrisch, enz, enz, enz.
kortom de laatste tijd heeft hun buitenland politiek het sterk laten afweten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 11 maart 2007 @ 16:55:37 #20
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47159480
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

kortom de laatste tijd heeft hun buitenland politiek het sterk laten afweten.
Al een jaar of.... 60.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  zondag 11 maart 2007 @ 17:03:58 #21
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_47159742
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:55 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Al een jaar of.... 60.
Oh ja het Marshallplan wordt maar even vergeten. Zonder de Amerikanen had je waarschijnlijk nu in een arm communistisch land geleefd.
pi_47159981
Ik ben gek op Amerika en de Amerikanen.

Het is jammer dat die gestoorde gek van een Bush dit land zo om zeep aan het helpen is.
  zondag 11 maart 2007 @ 17:22:31 #23
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47160390
quote:
Op zondag 11 maart 2007 17:03 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Oh ja het Marshallplan wordt maar even vergeten. Zonder de Amerikanen had je waarschijnlijk nu in een arm communistisch land geleefd.
Ja precies, hoe kunnen we ooit het geheel belangeloze Marshallplan vergeten.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_47161203
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:00 schreef G1Ace het volgende:

Waar is het mis gegaan dat er zo negatief wordt gereageerd op alles dat Amerika is, en niet gewoon dat wordt gereageerd op een regering waar we het niet mee eens zijn?
Maar het volk staat deze regering toe. Slechts twee jaar geleden is Bush weer herkozen door datzelfde volk.
Ben het met je eens dat Amerikanen vaak vriendelijk kunnen zijn en een zekere openheid hebben die bijna naief is (maar wel lief).

Aan de andere kant hebben ze het idee dat alles in hun land beter is dan waar dan ook. Zien ze de piramides in Egypte, dan zijn ze er toe in staat te zeggen: "onze gebouwen zijn beter want ze hebben airconditioning". Dat soort domheid doet hen weinig bekwaam over komen en ergert.
pi_47161603
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:22 schreef Fir3fly het volgende:
Het is heel simpel: in Nederland is het normaal om een zeis boven het maaiveld te hangen die korte metten maakt met hoofden die daar iets te ver bovenuit steken.
Dit is zeker een deel van de oorzaak, gewoon platte jaloezie. Maar het komt ook doordat onze cultuur erg lijkt op de Amerikaanse en we ons daarom meer verbonden voelen met de VS, dan met sommige landen die objectief gezien veel meer kritiek verdienen (China, Rusland, Iran). We verwachten daarom van Amerika bepaalde dingen maar het land stelt veel mensen blijkbaar teleur.
  zondag 11 maart 2007 @ 18:03:15 #26
169701 HugoBaas
Ik ben niet meer hier
pi_47161688
Mensen die nooit in Amerika zijn geweest reageren altijd met kortzichtige operkingen over dat land.
Dat de politiek je niet aanstaat wil niet meteen zeggen dat het land ook kut is.

Amerika is geweldig!
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
pi_47161749
Amerika is halverwege de jaren 90 van een klassieke supermacht (koude oorlog verhoudingen) en hoeder geworden tot een land dat neo-kolonialisme bedrijft. Niet het beste uitganspunt om vrienden te maken.
pi_47161931
Ik denk dat veel mensen een hekel hebben aan het streng christelijke, conservatieve gedeelte van de Repubikeinen. De de tak die nu aan de macht is.
  zondag 11 maart 2007 @ 18:18:17 #29
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_47162142
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:03 schreef HugoBaas het volgende:
Mensen die nooit in Amerika zijn geweest reageren altijd met kortzichtige operkingen over dat land.
Dat de politiek je niet aanstaat wil niet meteen zeggen dat het land ook kut is.

Amerika is geweldig!
Nee, dat roepen mensen die hun tong in de reet van de VS hebben altijd.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  zondag 11 maart 2007 @ 18:50:00 #30
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_47163310
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:12 schreef buachaille het volgende:
Goeie vraag, lees eerst dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Antiamerikanisme even. En merk op dat anti-Bush de laatste tijd eigenlijk altijd anti-amerikanisme is.
Nou, ik denk dat dat eerder vroeger was.

Ik heb me nooit echt kunnen vinden in de ideeën en verzinsels van Rumself, Cheney, zijn Cheney (Libby) en Bush. Dan werd je hier op FOK! en ook daarbuiten al gauw in het anti-Amerika vakje geduwd.

Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. In Amerika lopen zelfs mensen met een aftelklok, waarop staat wanneer Bush aftreedt. Zijn die anti-Amerikaans? Nee.

Maar het was natuurlijk altijd een makkelijk weerwoord. Als je tegen Bush' beleid was, was je ineens ook tegen Microsoft, en moest je je PC maar uitzetten.

Ik heb het idee dat die scheiding nu een stukje duidelijker is, en dat als je het niet eens bent met Bush, je niet direct in het anti-Amerika-vakje geduwd wordt.

Afsluitende: Amerika is een mooi land. Jammer dat een niet-gekozen president zichzelf president noemt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_47163531
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:50 schreef Yildiz het volgende:
Afsluitende: Amerika is een mooi land. Jammer dat een niet-gekozen president zichzelf president noemt.
Bush is democratisch gekozen.
  zondag 11 maart 2007 @ 18:58:07 #32
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_47163585
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:56 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Bush is democratisch gekozen.
Nah. Die rechter die vond dat Bush gewonnen had, wat achteraf niet zo was, is toevallig *tromgeroffel* Rice.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_47163614
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:58 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nah. Die rechter die vond dat Bush gewonnen had, wat achteraf niet zo was, is toevallig *tromgeroffel* Rice.
Edoch, het is allemaal volgens de regels van de democratische rechtsstaat gegaan.
pi_47163901
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:59 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Edoch, het is allemaal volgens de regels van de democratische rechtsstaat gegaan.
jazeker! Maar uiteraard werden de regels nogal gebogen!
  zondag 11 maart 2007 @ 19:10:25 #35
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_47164009
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:59 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Edoch, het is allemaal volgens de regels van de democratische rechtsstaat gegaan.
Het is al meermalen duidelijk geworden dat Bush schijt heeft aan regels. Hij draagt daarnaast ook op dat zijn staf schijt moet hebben aan weet ik hoeveel-honderd regels. En zo zijn er wel meer dingen waar ik me niet in kan vinden.

Maargoed, ik vind zoiets niet anti-Amerikanisme. Eerder 'niet altijd eens zijn met Bush', al kan ik me voorstellen dat dat niet zo lekker bekt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_47164408
quote:
Op zondag 11 maart 2007 19:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het is al meermalen duidelijk geworden dat Bush schijt heeft aan regels. Hij draagt daarnaast ook op dat zijn staf schijt moet hebben aan weet ik hoeveel-honderd regels. En zo zijn er wel meer dingen waar ik me niet in kan vinden.

Maargoed, ik vind zoiets niet anti-Amerikanisme. Eerder 'niet altijd eens zijn met Bush', al kan ik me voorstellen dat dat niet zo lekker bekt.
Ik ben het hier helemaal mee eens, ik zei alleen dat Bush democratisch is gekozen in 2000. En in 2004 heeft hij ook de popular vote gewonnen, dus hij mag zich zonder twijfel president noemen. Over welke beslissing heb je het trouwens waar Rice rechter was? Bij de beslissende uitspraak in 2000 was Rice niet een van de rechters. Alle rechters stemden trouwens wel langs ideologische lijnen (5 conservatief, 4 progressief).
  zondag 11 maart 2007 @ 19:35:15 #37
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_47164898
quote:
Op zondag 11 maart 2007 19:21 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Ik ben het hier helemaal mee eens, ik zei alleen dat Bush democratisch is gekozen in 2000. En in 2004 heeft hij ook de popular vote gewonnen, dus hij mag zich zonder twijfel president noemen. Over welke beslissing heb je het trouwens waar Rice rechter was? Bij de beslissende uitspraak in 2000 was Rice niet een van de rechters. Alle rechters stemden trouwens wel langs ideologische lijnen (5 conservatief, 4 progressief).
Nou, bij zo'n uitslag, en zeker als er achteraf blijkt dat er fouten zijn gemaakt bij de tellingen zou ik het zeker niet zonder twijfel willen noemen hoor.

Maar wat betreft het Anti Amerikanisme: het is een nare trek van veel inwoners van de VS om zichzelf te zien als The Greatest Nation On The Planet en zich daar ook naar te gedragen. Dit soort arrogantie gecombineerd met een onwetendheid over wat zich er in de rest van de wereld afspeelt maakt je natuurlijk niet geliefd. Bedenk hierbij dat er onder Amerikanen vaak een ongezond hoge prestatiedrang leeft, gecombineerd met het zo veel mogelijk willen cosumeren en er ontstaan een enigzins negatief beeld wat voor een groot deel wordt ondersteund door de fratsen die de regering uithaalt. Natuurlijk is dit niet van toepassing op elke Amerikaan, maar generalisatie is de mens niet vreemd.
  zondag 11 maart 2007 @ 22:52:21 #38
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47173653
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:36 schreef Martijn_fijn het volgende:
Omdat mensen graag iets te zeiken hebben. Omdat het kuddedieren zijn, mensen die nooit in de States zelf zijn geweest en niet verder kijken dan hun neus lang is.
Kijk, dat is het denk ik. Maar in deze tijdperk van informatie zou dat juist niet zo mogen zijn?
quote:
Op zondag 11 maart 2007 17:03 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Oh ja het Marshallplan wordt maar even vergeten. Zonder de Amerikanen had je waarschijnlijk nu in een arm communistisch land geleefd.
Een duidelijk voorbeeld hiervan is West en Oost Duitsland, zelfs na de hereniging.
quote:
Op zondag 11 maart 2007 17:11 schreef Daz91 het volgende:
Ik ben gek op Amerika en de Amerikanen.

Het is jammer dat die gestoorde gek van een Bush dit land zo om zeep aan het helpen is.
juistem!
quote:
Op zondag 11 maart 2007 17:47 schreef jaoka het volgende:

[..]

Maar het volk staat deze regering toe. Slechts twee jaar geleden is Bush weer herkozen door datzelfde volk.
Ben het met je eens dat Amerikanen vaak vriendelijk kunnen zijn en een zekere openheid hebben die bijna naief is (maar wel lief).

Aan de andere kant hebben ze het idee dat alles in hun land beter is dan waar dan ook. Zien ze de piramides in Egypte, dan zijn ze er toe in staat te zeggen: "onze gebouwen zijn beter want ze hebben airconditioning". Dat soort domheid doet hen weinig bekwaam over komen en ergert.
Dat volk is voorgelogen door die president. Dat volk is banggemaakt door hun. Maar een groot gedeelte stemde ook tegen de president. Toch wordt het Anti-Amerikanisme ook tegen hun gepropageerd ook al hebben ze tegen Bush gestemd.
Ik zal zelfs erger vertellen. Bush zou de verkiezingen waarschijnlijk hebben verloren in 2004 als Bin Laden niet zijn tape 4 dagen voor de verkiezingen had gemaakt! De mensen voelen zich onveilig --> stemmen op vertrouwt en wat in hun ogen eerlijk en sterk is.
quote:
Op zondag 11 maart 2007 19:21 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Ik ben het hier helemaal mee eens, ik zei alleen dat Bush democratisch is gekozen in 2000. En in 2004 heeft hij ook de popular vote gewonnen, dus hij mag zich zonder twijfel president noemen. Over welke beslissing heb je het trouwens waar Rice rechter was? Bij de beslissende uitspraak in 2000 was Rice niet een van de rechters. Alle rechters stemden trouwens wel langs ideologische lijnen (5 conservatief, 4 progressief).
Ja, het is ook een enorme rotzooi geweest. Het had ook te maken met zijn neefje die bij Fox News werkte (conservatieve nieuwskanaal) Jeb Bush die gouverneur in Florida was, etc
Hij is aan de macht gebleven door leugens, door manipulatie, en ook nog eens dom geluk.
quote:
Op zondag 11 maart 2007 19:35 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nou, bij zo'n uitslag, en zeker als er achteraf blijkt dat er fouten zijn gemaakt bij de tellingen zou ik het zeker niet zonder twijfel willen noemen hoor.

Maar wat betreft het Anti Amerikanisme: het is een nare trek van veel inwoners van de VS om zichzelf te zien als The Greatest Nation On The Planet en zich daar ook naar te gedragen. Dit soort arrogantie gecombineerd met een onwetendheid over wat zich er in de rest van de wereld afspeelt maakt je natuurlijk niet geliefd. Bedenk hierbij dat er onder Amerikanen vaak een ongezond hoge prestatiedrang leeft, gecombineerd met het zo veel mogelijk willen cosumeren en er ontstaan een enigzins negatief beeld wat voor een groot deel wordt ondersteund door de fratsen die de regering uithaalt. Natuurlijk is dit niet van toepassing op elke Amerikaan, maar generalisatie is de mens niet vreemd.
Ik denk dat je de kern van mijn punt aanraakt.
Het is een ideaal van Amerika, omdat ze zichzelf zien als de voorvechters van de democratie en van de vrijheid. Een rol die ze na de tweede wereldoorlog innamen, die eerder door de britten werd ingenomen.

De prestatiedrang van de Amerikanen is juist positief te noemen. Ik heb dat ook een beetje, en ik heb echter gemerkt dat in Nederland ik toch heel vaak wordt tegengewerkt vanuit de bureaucratie in mijn streven. Met veel ergenis tot gevolg.

De consumptie maatschappij is iets wat ook elders plaatsvind, ook in Nederland heb je dat ook. Eigenlijk is het enige verschil wat ik echt bemerk tussen Nederland en Amerika op dit gebied dat je veel heen en weer moet gaan om iets te vinden, terwijl in Amerika alles in de Mall zit
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
pi_47173920
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:00 schreef G1Ace het volgende:


In het jaar 2000 was ene man genaamd Bill Clinton aan de macht, en toen was die een grote held. Jammer genoeg won ene idioot de verkiezingen in Florida (zie Michael Moore's documentaire 911 Fahrenheit) en sindsdien ging het bergafwaarts met Amerika.
Rondom Clinton hangen ook genoeg conspiracie-theorieën van derden......
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_47174142
Gebrek aan kennis en kudde-gedrag.
  zondag 11 maart 2007 @ 23:23:31 #41
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_47174951
Omdat het makkelijker te zeggen is dan een heel verhaal te tikken waarom Bush zo'n kankerdebiel is.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
pi_47193940
quote:
Op zondag 11 maart 2007 23:23 schreef OFfSprngr het volgende:
Omdat het makkelijker te zeggen is dan een heel verhaal te tikken waarom Bush zo'n kankerdebiel is.
Bush is geniaal maar je mist het verstand om dat te beseffen denk ik. Hij is bijzonder slim geweest om het "front" in Irak te plaatsen
pi_47193977
quote:
Op maandag 12 maart 2007 16:00 schreef buachaille het volgende:

[..]

Bush is geniaal maar je mist het verstand om dat te beseffen denk ik. Hij is bijzonder slim geweest om het "front" in Irak te plaatsen
Weer zo'n dijenkletser.
  maandag 12 maart 2007 @ 16:04:02 #44
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_47194063
Laat ik het zo zeggen. Ik ben niet Anti-Amrikaans in principe. Maar als een buitenaards wezen mij zou vragen geef een voorbeeld van domheid op de planeet aarde. Wijs ik gelijk de president van de VS aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 12 maart 2007 @ 16:07:03 #45
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_47194182
quote:
Op zondag 11 maart 2007 17:47 schreef jaoka het volgende:

[..]

Aan de andere kant hebben ze het idee dat alles in hun land beter is dan waar dan ook. Zien ze de piramides in Egypte, dan zijn ze er toe in staat te zeggen: "onze gebouwen zijn beter want ze hebben airconditioning". Dat soort domheid doet hen weinig bekwaam over komen en ergert.
Dat zijn rijke pensionado's met een te groot ego inderdaad. Die dumpen ze in de States zelf ook graag weg in resort's en seniorenkampen.

Dat soort slag mensen heb je overal en in Nederland ook. Kijk maar eens in het Gooi ofzo.

Wél is over het algemeen het nationalisme / patriotisme veel groter daar, maar de Amerikanen die ik ontmoet heb stonden altijd open voor andermans culturen en waar zeer geïnteresseerd als ik vertelde over Europa.

[ Bericht 10% gewijzigd door Martijn_fijn op 12-03-2007 16:13:55 ]
  maandag 12 maart 2007 @ 17:42:16 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_47197835
Ik denk dat een superioriteitsgevoel en gebrek aan zelfkritiek hetgene is dat er mis is met de regering van de VS. Het land rotzooit wat aan, denkend het goede in pacht te hebben, terwijl het nooit en te nimmer leert van eigen fouten (Vietnam, drooglegging, Watergate)etc.

-Een politieke eenheidsworst van 2 partijen die al decennia het voor het zeggen hebben en daardoor nauwelijks afrekenbaar zijn
-Een hoge mate van vriendjespolitiek in het bestuur (zie de staf van Bush)
-Het lot van arme mensen interesseert ze zowel nationaal als internationaal geen moer (zie Katrina)
-Het pompen van geld in een bodemloze put die de War on drugs heet
-Het schijt hebben aan de VN
-Het schijt hebben aan milieuafspraken
-Het martelen van mensen in geheime gevangenissen.
-Het in het zadel helpen en houden van dictators die naar de pijpen van de VS . Het lot van de bevolking van die landen interesseert ze geen hol. (Chili, Argentinie, Guatemala).
-Het op een leugenachtige manier beginnen van een hopeloze Oorlog in Irak

En deze dingen (topje van een hele grote ijsberg) zijn op zich al vrij kwalijk maar wat mensen ook een doorn in het oog is is de gigantische hypocrisie hier omheen. De VS propageert een soort perfect land te zijn wat het beste met de wereld voor heeft. Maar dat is zijn geloofwaardigheid al heeel lang kwijt. De VS wijst veel met zn vingertje naar de as van het kwaad maar eigenlijk verwijt de pot de ketel dat ie zwart ziet.

Het is daarom dat veel niet-Amerikanen de uitspattingen en het vooral het schijnheilige gedrag van Amerika gewoon ontzettend beu zijn. Het Amerikaanse eigenbelang gaat over de lijken van een hele hoop wereldburgers. Het is dan ook geen wonder dat veel landen die door de VS als voetveeg worden gebruikt de Amerikanen haten. Je ziet nu ook dat nu de VS op zjn bek dreigt te gaan in Irak dat figuren als Chavez en Ahmadinejad veel meer hun mond open durven te trekken omdat de VS wel 2 keer nadenkt om in die wespennesten te gaan zitten. Ik vind Chavez en Ahmadinejad een stel absolute schurken. Maar iig durven ze wel hun bek open te trekken om de keerzijde van de Amerikaanse politiek aan de kaak te stellen.

De Amerikaanse burgers kunnen hier natuurlijk lang niet allemaal wat aan doen. Maar ze houden wel al jaren dit stelletje schurken (en dan doel ik vooral op de republikeinen) in het zadel. Bovendien zijn er ook gevallen van buiten de regering die het imago van de VS niet ten goede komen (neem de zaak Holloway als recent voorbeeld).

Verder is het best een leuk land om naar op vakantie te gaan. Maar al het bovengenoemde is een beetje jammer.
pi_47199284
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:04 schreef Scheepschroef het volgende:
Amerika is halverwege de jaren 90 van een klassieke supermacht (koude oorlog verhoudingen) en hoeder geworden tot een land dat neo-kolonialisme bedrijft. Niet het beste uitganspunt om vrienden te maken.
Dat zal erg meespelen inderdaad. Voor die tijd konden allerlei zaken nog op het conto van het anti-communisme (ja wij doen dingen fout maar zij nog veel meer) geschreven worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_47200449
quote:
Op maandag 12 maart 2007 17:42 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat een superioriteitsgevoel en gebrek aan zelfkritiek hetgene is dat er mis is met de regering van de VS. Het land rotzooit wat aan, denkend het goede in pacht te hebben, terwijl het nooit en te nimmer leert van eigen fouten (Vietnam, drooglegging, Watergate)etc.

-Een politieke eenheidsworst van 2 partijen die al decennia het voor het zeggen hebben en daardoor nauwelijks afrekenbaar zijn
-Een hoge mate van vriendjespolitiek in het bestuur (zie de staf van Bush)
-Het lot van arme mensen interesseert ze zowel nationaal als internationaal geen moer (zie Katrina)
-Het pompen van geld in een bodemloze put die de War on drugs heet
-Het schijt hebben aan de VN
-Het schijt hebben aan milieuafspraken
-Het martelen van mensen in geheime gevangenissen.
-Het in het zadel helpen en houden van dictators die naar de pijpen van de VS . Het lot van de bevolking van die landen interesseert ze geen hol. (Chili, Argentinie, Guatemala).
-Het op een leugenachtige manier beginnen van een hopeloze Oorlog in Irak

En deze dingen (topje van een hele grote ijsberg) zijn op zich al vrij kwalijk maar wat mensen ook een doorn in het oog is is de gigantische hypocrisie hier omheen. De VS propageert een soort perfect land te zijn wat het beste met de wereld voor heeft. Maar dat is zijn geloofwaardigheid al heeel lang kwijt. De VS wijst veel met zn vingertje naar de as van het kwaad maar eigenlijk verwijt de pot de ketel dat ie zwart ziet.

Het is daarom dat veel niet-Amerikanen de uitspattingen en het vooral het schijnheilige gedrag van Amerika gewoon ontzettend beu zijn. Het Amerikaanse eigenbelang gaat over de lijken van een hele hoop wereldburgers. Het is dan ook geen wonder dat veel landen die door de VS als voetveeg worden gebruikt de Amerikanen haten. Je ziet nu ook dat nu de VS op zjn bek dreigt te gaan in Irak dat figuren als Chavez en Ahmadinejad veel meer hun mond open durven te trekken omdat de VS wel 2 keer nadenkt om in die wespennesten te gaan zitten. Ik vind Chavez en Ahmadinejad een stel absolute schurken. Maar iig durven ze wel hun bek open te trekken om de keerzijde van de Amerikaanse politiek aan de kaak te stellen.

De Amerikaanse burgers kunnen hier natuurlijk lang niet allemaal wat aan doen. Maar ze houden wel al jaren dit stelletje schurken (en dan doel ik vooral op de republikeinen) in het zadel. Bovendien zijn er ook gevallen van buiten de regering die het imago van de VS niet ten goede komen (neem de zaak Holloway als recent voorbeeld).

Verder is het best een leuk land om naar op vakantie te gaan. Maar al het bovengenoemde is een beetje jammer.
Jij hebt een probleem met iets dat aan de kern ligt van Amerikaanse identiteit; American Exceptionalism. Jij ziet dat als superieuriteitsgevoel, dat is het in principe ook, maar het komt niet zomaar uit de lucht vallen. Het is een vorm van idealisme, van de eerste Puriteinse kolonisten: "we shall be as a city upon a hill" (Winthrop) tot Project New American Century. Dat gevoel is een drijfveer achter de VS geweest vanaf het prille begin, en sinds ze na WOI een wereldmacht zijn geworden heeft dat natuurlijk ook stevig invloed gehad op het buitenlandse beleid. Ik snap best dat je je daardoor bedreigd / beledigd voelt, maar verwacht niet dat die houding zomaar zal veranderen.
pi_47204778
Waarom? Omdat Amerika allerlei bedenkelijke dictators ondersteunt, maar zich desondanks toch blijft profileren als de hoeder van vrijheid en democratie. Omdat Amerika over het algemeen een compleet ruggegraatloos land is, dat totaal niet hecht aan haar principes. Vandaag de dag worden bijvoorbeeld salafistische prominenten door Amerikaanse politici uitgekotst, maar nog geen twintig jaar geleden werd de salafistische dictator Zia ul-Haq van Pakistan uitbundig geprezen door Ronald Reagan, destijds president van de V.S. Salafistische groeperingen als de Taliban kregen het etiket "vrijheidsstrijders" opgeplakt door diezelfde Reagan. Vandaag de dag worden vergelijkbare groeperingen en personen door de regering van de VS echter gezien als [enemies of our frrrrwdom/i]. Erg consequent. Bravo.

Er bestaan grote groepen Amerikanen die het de normaalste zaak van de wereld vinden om een inbreker zonder scrupules neer te knallen. Waarbij de indringer natuurlijk wel meteen dood dient te zijn, want anders [i]zou hij weleens een rechtszaak aan kunnen spannen!


De culturen van zo'n beetje alle landen ter wereld worden in negatieve zin beïnvloed door de Amerikaanse cultuur. Vrijwel ieder land ter wereld herbergt vestigingen van McDonald's. Jazeker, de restaurantketen die haar restaurants zo inricht dat de klanten zo vlug mogelijk weer opflikkeren en die haar klanten waardeloos, ongezond voedsel voorzet. Tegen scherpe prijzen, dat wel. Het nadeel van die prijzen is echter dat de minder kapitaalkrachtigen zo'n beetje veroordeeld zijn tot McDonald's. De stereotype Amerikaan zou nu tegenwerpen dat ze de keuze hebben om McDonald's links te laten liggen en een fatsoenlijke maaltijd te kopen, maar veel mensen zijn nou eenmaal gevoelig voor een lage prijs en voor gemak. Dat zo'n McDonald's-maaltijd verder compleet nutteloos is en slecht is voor de gezondheid nemen ze op de koop toe.

Daarmee komen we dus meteen bij het volgende punt, namelijk dat de Amerikaan heilig gelooft in keuzevrijheid. De naïviteit! Aan de meeste mensen is keuzevrijheid niet besteed, punkt.

Zo kunnen we nog wel even doorgaan, ware het niet dat ik geen zin heb om een hele pagina vol te schrijven die toch niemand leest.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
pi_47204919
De VS zijn natuurlijk verreweg het mooiste land met de leukste mensen. Nergens vind je zo veel tegenstrijdige meningen en alleen in de VS kunnen al die verschillende mensen op een volwassen manier met elkaar communiceren, uitzonderingen daargelaten.

Qua buitenlandse politiek doen de VS het in mijn ogen heel behoorlijk. Ik sta nog steeds achter de oorlog in Irak en ben trots op een president die het gedurfd heeft om Kyoto niet te ratificeren (Bill Clinton).

Ik was afgelopen week in Hawaii (Maui) en kwam toevallig langs een oorlogsmonument. Op dat monument stonden de namen van alle gesneuvelde soldaten die afkomstig waren van Maui. De tweede wereld oorlog telde zo'n 100 slachtoffers van Maui en wat mij opviel was dat minstens de helft van deze gevallen strijders een Japanse naam had. Het waren tot Amerikaan genaturaliseerde Japanners die sneuvelden om de Pacific te bevrijden van de Japanse overheersing.

De Fok!kers hierboven met een klassiek kinderachtige mening (Amerika is de grote Satan) raad ik dan ook aan om ten minste een maand in Amerika rond te trekken. Bezoek vooral ook het mid-Westen (Chicago!) en laat je verrassen door dit schitterende land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')