Israel plande oorlog tegen Libanon in Maart 2006

Nu moet je mij eerst eens vertellen:

1)Waar iemand zijn goedkeuring aan die dingen hecht
2)Wat dit met Hezbollah te maken heeft
3)Waarom je alle eerdere vragen ontweken hebt

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:47 schreef Meki het volgende:

[..]



Er wordt op dit moment geen honderden Joodse kinderen gegijzelt in Palestina of wel ??.
Het gaat hier om kinderen ( 400 ) kinderen die worden vastgehouden in Israelische strafkampen.
[..]

Het rapport toonde aan de Palestijnse kindgevangen het recht op onderwijs wordt ontzegd.

Wat ben jij nou voor een discussiepartner

Ik leg enkele kwesties voor en het enigste waar je mee aankomt is een insuniatie over een strafkamp van Israel. Als je je punt duidelijk wilt maken zul je ook de andere kant moeten zien anders is het wel erg eenzijdig discussieren.

Mn broer is in december naar Israel gegaan en heeft helemaal geen clash gezien tussen de Israeli's en de Palestijnen, ze leven gewoon op een normale manier met elkaar. Wel zijn er enkele steden (zoals Jeruzalem) waar je beter niet kan komen, dit zijn steden die op de scheidslijn van het Palestijnse gebied liggen en waar Palestijnen ook toeristen aanvallen. Maar dit zijn maar relatief kleine gebieden, over het algemeen leven de mensen op een normale manier met elkaar. Alle geloven op een kluitje dus.

Ik snap eigenlijk niet waarom je geen oplossing wilt, we zijn geen Israeli of Palestijn, waarom niet toewerken naar een oplossing voor die gasten daar? Waarom zo expliciet een partij kiezen? Natuurlijk kan je voorkeuren hebben maar uiteindelijk is het NIET ONS PAKKIE AN.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:09 schreef Meki het volgende:
Welke andere vragen heb ik ontweken . stel ze dan opnieuw

Lees het topic zelf nog eens door.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Naar de weg hoe jij het noemt wil ik absoluut ook. ik wil absoluut vrede.
Maar vrede kan nooit samengaan dat er 400 kinderen gegijzelt worden in Israel

Jij wilt vrede...maar wel alle joden laten boeten...en de hamas...die wil alle joden dood. Ik denk niet dat het er in zit.

Hamas wil nog steeds vernietiging Israël

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Naar de weg hoe jij het noemt wil ik absoluut ook. ik wil absoluut vrede.
Maar vrede kan nooit samengaan dat er 400 kinderen gegijzelt worden in Israel

Was het maar zo simpel, we bevrijden de 400 jongeren en alles is pais en vree? Nee, de problemen in Israel liggen veel gecompliceerder. Waar was de handreiking van de Hamas toen Israel veel leden vrijzette? Die was er natuurlijk niet, dat komt omdat deze deze randverschijnselen niet de oorzaak zijn van het conflict en slecht secundair zijn van wat er echt mis is.

De kern van het probleem is dat beide groepen elkaar wantrouwen, niet toewerken naar een gezamelijke oplossing en niet willen kijken naar de toekomst maar slecht kijken naar het verleden. Los het primaire vraagstuk op en je zult dit soort dissidenten niet meer zien. Helaas is het niet zo simpel

Wat mij betreft is de enigste mogelijkheid bemoeienis van buitenaf, waarbij druk gelegd wordt op beide partijen. Het is jammer dat er zoveel troepen in Baghdad zijn want met enkele van deze duizenden militairen in Israel zou het conflict zo opgelost zijn. Alleen is er geen politieke draagkracht te vinden bij het Westen en de Arabische wereld.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 15:34 schreef alex4allofyou het volgende:
Als je de posts van Meki leest word je het duidelijk dat vrede in de wereld onmogelijk is tenzij iedereen geschoold is.

So true

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:09 schreef Meki het volgende:

[..]



Hezbollah heeft die 2 bezetters ontvoerd omdat Israel honderden kinderen heeft ontvoerd.

Bron? Waarom vragen ze dan om de vrijlating van een kindermoordenaar? Dat heeft geen kans van slagen.

quote:

Maar dat is zeker voor jou niet erg zeker he. het zijn toch maar kinderen.

Tuurlijk. Vervang ´´kinderen´´ de volgende keer door ´´Arabieren´´ of ´´Moslims´´, dat klinkt spectaculairder en misschien verbloem je zo dat je ordinair aan het lasteren bent.

quote:

Welke andere vragen heb ik ontweken . stel ze dan opnieuw

En dan als antwoord ´´dat zeg ik´´ krijgen? Of ga je weer, wanneer ik een zin uit het door jou gebruikte nieuwsbericht citeer, ´´o wat zielig´´ roepen?

[ Bericht 6% gewijzigd door Apropos op 13-03-2007 00:39:27 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 23:54 schreef Meki het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik alle Joden wil laten boeten ??.

Ik zeg alleen dat Israel nazi-achtig bezig is met het gijzelen van honderden kinderen die zonder enige vorm van proces hebben. ze zijn ziek maar dat Israel geen reet schelen.

Owja, Gijzelen he Meki ! vrolijke vriend in staat van totale ontkenning en minachting voor de mensheid.
Wat staat er in je sig ? go Palestine oid..................
Wel heel jong beginnen met gijzelen, geestelijk of fysiek maakt niet uit. als je maar jong begint.

http://www.youtube.com/watch?v=Puv0r7wDRgw

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 00:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar de echte reden waarom Hezbollah de 2 misdadigers hebben ontvoerd is dat Israel weigert de 400 kinderen vrij te laten. dat is de reden.

Bron ?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 00:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze vroegen ook de vrijlating van de kinderen. de kindermoordenaar ( tevens Israel ) hadden ze gewoon daar moeten laten blijven.

Maar de echte reden waarom Hezbollah de 2 misdadigers hebben ontvoerd is dat Israel weigert de 400 kinderen vrij te laten. dat is de reden. en omdat Israel waarde heeft aan misdadigers moesten ze de burgers verantwoordelijk houden.

Meki, waarom komen dingen zo beroerd uit je toetsenbord dat ik er niets mee kan?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 01:03 schreef Thorical het volgende:

[..]

Meki, waarom komen dingen zo beroerd uit je toetsenbord dat ik er niets mee kan?

Goh, een Palestijn die zegt dat Israel Palestijnse kinderen slecht behandeld. En dat is natuurlijk meteen de waarheid, volgens Meki (palliwood iemand?). En welke opleiding krijgen ze in Palestina? Bomgordels maken, AK-47 schieten?

gewetensvraag: wat ben je liever een palestijns jochie van 8 dat tijdens het wandelen per ongeluk op Israelisch gebied komt, of een Israelisch jochie van 8 dat per ongeluk op "gebied vallende onder het palestijnse mandaat" terecht komt?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 01:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Bron is voor jou zelf niet nodig. je doet alsnog nog een poging tot goedpraten/keuren

Wahaha...jij bent zeker zelf de bron en een weerwoord kun je niet hebben.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:59 schreef Meki het volgende:
Leeftijd Aantal gevangenen
17 jaar 152
16 jaar 113
15 jaar 32
14 jaar 7
12-13 jaar 6
Totaal 310

Beter gezegd, het meerendeel is oud genoeg en verdient het predikaat kind niet meer. De 14-17e jarige jongens en meisjes zijn veelal opgepakt in 2006 in Gaza, nadat velen daar tot de tand toe bewapend klem zijn gezet door de IDF en op dat moment niet meer zo heldhaftig waren als ze zouden willen zijn (beter gezegd, ze gaven zich over)

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:59 schreef Meki het volgende:
De omstandigehden in de voorzieningen van het Israëlische leger zijn moeilijk. In veel gevallen worden de gevangenen vastgehouden in tenten die geen beschutting bieden tegen extreme weersomstandigheden zoals extreme hitte of koude. De gevangenen klagen over het geringe aantal toiletten en douches. Er zijn er onvoldoende voor het aantal mensen die ze moeten gebruiken. De sanitaire voorzieningen in de toiletten en de douches zijn onvoldoende. Er is een gebrek aan warm water, minderwaardig en weinig voedsel, een gebrek aan kleren en aan warme kleren in de winter. Palestijnse gevangenen mogen geen gebruik maken van een telefoon; familiebezoek is enkel toegestaan onder zeer strenge voorwaarden; en er zijn gebieden binnen de bezette Palestijnse gebieden waar het de bewoners niet is toegestaan bezoeken af te leggen. Dat betekent dat er gevangenen zijn die al jaren hun familie niet meer gezien hebben. Dit alles doet de mentale gezondheid van de gevangenen er sterk op achteruitgaan.

Dan poepen ze maar op de grond en slapen ze gezellig samen in een bed. Wat een watjes zijn het toch geworden, die Arabieren.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Joodse kinderen gaven zich ook zeker over aan de Nazi´s he

Joodse kinderen die verzet pleegden werden meteen met familie en al geexecuteerd, niet opgesloten.

En nu jij weer.

Israel heeft al veel langer plannen voor een aanval op Libanon, dat blijkt zelfs uit meki's bron. En terecht, ik vind dat Israel veel te lang de raketaanvallen van Hezbollah heeft genegeerd. Ik had na de eerste raket die op Israel land al vernietigend teruggeslagen ipv zes jaar te wachten.

Daarnaast, genocide? Als Israel dat van plan was dan was er in heel Libanon geen Libanees meer in leven.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:03 schreef Viajero het volgende:
Israel heeft al veel langer plannen voor een aanval op Libanon, dat blijkt zelfs uit meki's bron. En terecht, ik vind dat Israel veel te lang de raketaanvallen van Hezbollah heeft genegeerd. Ik had na de eerste raket die op Israel land al vernietigend teruggeslagen ipv zes jaar te wachten.

Alsof Israel in die zes jaar niks gedaan heeft. Er werd voortdurend over de grens geschoten. Waar ook de nodige burgerdoden aan Libische zijde bij vielen.

Het was de aanwezigheid van de Syrische troepen die een massale aanval van Israel in de weg stond.

quote:

Daarnaast, genocide? Als Israel dat van plan was dan was er in heel Libanon geen Libanees meer in leven.

O gelukkig. Nou dan viel het nog wel mee inderdaad.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Alsof Israel in die zes jaar niks gedaan heeft. Er werd voortdurend over de grens geschoten. Waar ook de nodige burgerdoden aan Libische zijde bij vielen.

Het was de aanwezigheid van de Syrische troepen die een massale aanval van Israel in de weg stond.
[..]

O gelukkig. Nou dan viel het nog wel mee inderdaad.

Ja, want Syrie is een serieuze bedreiging voor Israel

Mijn opmerking was alleen om aan te geven dat meki's geschreeuw over genocide belachelijk is.

Maar goed, ik ga hier niet verder in discussie met Hezbollah fans.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:26 schreef Meki het volgende:
Laten we de weg kiezen voor een diplomatie
laten we ze een kans geven voor vrede tussen Israel en Palestina

Mee eens

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, want Syrie is een serieuze bedreiging voor Israel

Onbekenden blazen Hariri op, het wordt gebruikt om Syrie versneld uit Libanon te krijgen, ze zijn nog niet weg of Israel planned een aanval en wacht op een aanleiding om deze uit te voeren. De lijn is vrij duidelijk.

quote:

Mijn opmerking was alleen om aan te geven dat meki's geschreeuw over genocide belachelijk is.

Och de andere kant heeft ook enkele scrupules als het om zwaar aanzetten gaat. Beetje tegenwicht is wel okay.

quote:

Maar goed, ik ga hier niet verder in discussie met Hezbollah fans.

Domme opmerking.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:42 schreef Meki het volgende:

[..]

De user waar ik op reageerde vindt het niet erg .
totaal geen hart voor Palestijnen. zelf met bronnen vindt hij het goed

Voor de duidelijkheid, ik heb ook geen hart specifiek voor Palestijnen. Want dat zou impliceren dat ik de Palestijnen iets wens wat ik anderen weer niet wens, zelfde geldt voor Israeli's. Ik heb wel hart voor mensen in het algemeen. Ik denk dat geen mens op FOK het de Palestijnen gunt wat hen overkomt, maar ook niet wat de Israeli's overkomt.

Ik denk dat het conflict an sich verstommend werkt, het gaat over en weer en mensen beginnen eigenlijk een beetje moe te worden hier van het conflict in zo'n piep en piepklein landje (er zijn plekken waar veel grootschaliger mensonterender zaken voorkomen maar die niet de publiciteit krijgen van wat Israel krijgt). Het geweld in Israel gaat over en weer en beide partijen zijn fout, door dit gegeven en de lange duur van deze strijd worden mensen een beetje Israelmoe. Tuurlijk is het erg wat er gebeurt daar allemaal, maar het gebeurt al decennia en met verhalen komen van strafkampen voor kinderen zul je echt niet mensen over de streep trekken naar het Palestijnse kamp. Ook is er sprake van veel misleidende informatie waardoor het 'korreltje zout' gehalte alleen maar toeneemt.


Dit conflict is in puur beginsel eigenlijk heel makkelijk op te lossen, gewoon de grond verdelen en elke staat afzonderlijk laten leven. Wat het (zoals altijd ) weer moeilijk maakt is de aanspraak op gebieden op grond van aloude vastgewortelde dogma's die beschreven staan in wat mij betreft fantasieboekjes zoals de Thora en de Koran. Boeken die alleen maar egoisme en polarisatie teweeg brengen.

Ik weet zeker dat er met Israel heel goed te praten valt. Nee, heel Israel zul je niet krijgen, de Joden hebben sommige grond wat mij betreft wel verdient en van oudsher komt het hun eigenlijk wel toe. De Palestijnen hebben ook recht op grond gezien hun recente verleden. Maar zolang er van hun kant alleen toegewerkt wordt naar totale annihilatie van de Joden in Israel en de Joden op hun beurt gaan vallen op kleine details dan komt er niets van. Verder vind ik de Arabische wereld ook schuldig aangezien zij vanuit politieke gronden geen 'Westerse' staat willen hebben in het MO en hiertoe handelen.

Een Joodse staat is denk ik wel een win-win voor het Midden Oosten, zonder oorlog kan het uitgroeien tot een kenniseconomie van groot formaat waaropvolgend de Arabische landen hun voordeel kunnen doen. Jammer dat het dan weer moet gaan om 'wat er geschreven staat door Pietje in het jaar 0'. Waar gaat het eigenlijk om; een piepklein stukje grond

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 02:43 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Dit conflict is in puur beginsel eigenlijk heel makkelijk op te lossen, gewoon de grond verdelen en elke staat afzonderlijk laten leven. Wat het (zoals altijd ) weer moeilijk maakt is de aanspraak op gebieden op grond van aloude vastgewortelde dogma's die beschreven staan in wat mij betreft fantasieboekjes zoals de Thora en de Koran. Boeken die alleen maar egoisme en polarisatie teweeg brengen.

Hoe vertederend naief..

Dat is verschillende malen geprobeerd, maar het gaat de Arabieren helemaal niet om een verdeling van het land, het gaat ze om de vernietiging van Israel en het uitroeien van de Joden.

In 1948 werd palestina verdeeld in een Joods deel, Israel, en een Arabisch deel, Palestina. De Arabische reactie was een grootscheepse aanval op Israel.

In 2000 bood Barak de Palestijnen 95% van de Westbank en Gaza, en een Palestijnse hoofdstad in oost Jerusalem. De reactie: de tweede Intifada.

In 2000 trok israel zich terug uit heel Libanon. (Shebaa farms is officieel van Syrie, al zou het beter zijn voor Israel om die paar vierkante kilometer aan hezbollah te doneren zodat ze helemaal niet meer kunnen claimen een bevrijdingsoorlog te voeren) De reactie: een regen van raketten.

In 2005 trok Israel zich terug uit Gaza, en kondigde aan ook uit de Westbank terug te trekken. De reactie: een regen van raketten.

Alleen Egypte heeft door dat ze de Sinai terug hebben gekregen door vrede, en niet door oorlog. En dan gaat het over de regering, de bevolking is nog steeds grotendeels rabiaat anti-semitisch en anti-Israel.

Helaas maar waar, zolang de haat van de Arabieren tegen Israel groter is dan de liefde voor hun eigen kinderen zal het nooit vrede worden in het Midden oosten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:42 schreef Meki het volgende:

[..]

De user waar ik op reageerde vindt het niet erg .
totaal geen hart voor Palestijnen. zelf met bronnen vindt hij het goed

Geen hart hebben voor extremisten of dat nou joden of palestijnen zijn is de juiste instelling.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 04:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoe vertederend naief..

Dat is verschillende malen geprobeerd, maar het gaat de Arabieren helemaal niet om een verdeling van het land, het gaat ze om de vernietiging van Israel en het uitroeien van de Joden.

In 1948 werd palestina verdeeld in een Joods deel, Israel, en een Arabisch deel, Palestina. De Arabische reactie was een grootscheepse aanval op Israel.

In 2000 bood Barak de Palestijnen 95% van de Westbank en Gaza, en een Palestijnse hoofdstad in oost Jerusalem. De reactie: de tweede Intifada.

In 2000 trok israel zich terug uit heel Libanon. (Shebaa farms is officieel van Syrie, al zou het beter zijn voor Israel om die paar vierkante kilometer aan hezbollah te doneren zodat ze helemaal niet meer kunnen claimen een bevrijdingsoorlog te voeren) De reactie: een regen van raketten.

In 2005 trok Israel zich terug uit Gaza, en kondigde aan ook uit de Westbank terug te trekken. De reactie: een regen van raketten.

Alleen Egypte heeft door dat ze de Sinai terug hebben gekregen door vrede, en niet door oorlog. En dan gaat het over de regering, de bevolking is nog steeds grotendeels rabiaat anti-semitisch en anti-Israel.

Helaas maar waar, zolang de haat van de Arabieren tegen Israel groter is dan de liefde voor hun eigen kinderen zal het nooit vrede worden in het Midden oosten.

Gisteren zat ik op televisie te kijken naar "Revolutie in Libië". Een reportage van Roelof Kiers uit 1969 over het Libië van kolonel Moammar Gaddafi. Er was een stukje over een oude vrouw die naar Moammar al-Qadhafi toegaat net nadat hij aan de macht is gekomen. Het eerst wat ze aan hem vraagt is "je zorgt toch wel dat Palestina aan ons wordt teruggegeven". Stel je voor dat Willem Alexander straks aan de macht komt en wij tegen aan hem vragen: "je zorgt toch wel dat Nieuw Guinea aan ons wordt teruggegeve?" Alhoewel de opmerking vlak na de 6-daagse oorlog gemaakt is maakt het toch wel veel duidelijk vind ik.

Je kunt de documentaire vanmiddag om 13:43 nog bekijken als je wilt op http://geschiedenis.vpro.nl/gids/

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 09:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Gisteren zat ik op televisie te kijken naar "Revolutie in Libië". Een reportage van Roelof Kiers uit 1969 over het Libië van kolonel Moammar Gaddafi. Er was een stukje over een oude vrouw die naar Moammar al-Qadhafi toegaat net nadat hij aan de macht is gekomen. Het eerst wat ze aan hem vraagt is "je zorgt toch wel dat Palestina aan ons wordt teruggegeven". Stel je voor dat Willem Alexander straks aan de macht komt en wij tegen aan hem vragen: "je zorgt toch wel dat Nieuw Guinea aan ons wordt teruggegeve?" Alhoewel de opmerking vlak na de 6-daagse oorlog gemaakt is maakt het toch wel veel duidelijk vind ik.

Je kunt de documentaire vanmiddag om 13:43 nog bekijken als je wilt op http://geschiedenis.vpro.nl/gids/

Niets te zien.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 13:41 schreef wonko het volgende:

[..]

Niets te zien.

Het wordt 13:45

Oude vrouw

quote:

Palestina zal zegevieren, Godzijdank.
Dank zij jou zullen we Palestina terugkrijgen.

En die kinderen

quote:

Waarom is de revolutie goed?
De revolutie is goed!
Maar waarom is de revolutie goed?
De revolutie is goed.

En lekker xenofobie...eigen volk eerst is het devies.

Ze zei ook:
- Ik hoop dat we het (Palestina) terugkrijgen
Ghadaffi:
- Moge God het willen

Ik moet wel toegeven dat die oude schurk er bijzonder sympathiek uitzag in zijn jonge jaren. Hij is een man van het volk, ten tijde van de documentaire woonden zijn ouders nog in een tent. Vandaar denk ik zijn gewoonte om, wanneer hij op bezoek gaat in een vreemd land, met zijn hele gevolg in tenten te verblijven.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 04:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoe vertederend naief..

Dat is verschillende malen geprobeerd, maar het gaat de Arabieren helemaal niet om een verdeling van het land, het gaat ze om de vernietiging van Israel en het uitroeien van de Joden.

In 1948 werd palestina verdeeld in een Joods deel, Israel, en een Arabisch deel, Palestina. De Arabische reactie was een grootscheepse aanval op Israel.

In 2000 bood Barak de Palestijnen 95% van de Westbank en Gaza, en een Palestijnse hoofdstad in oost Jerusalem. De reactie: de tweede Intifada.

In 2000 trok israel zich terug uit heel Libanon. (Shebaa farms is officieel van Syrie, al zou het beter zijn voor Israel om die paar vierkante kilometer aan hezbollah te doneren zodat ze helemaal niet meer kunnen claimen een bevrijdingsoorlog te voeren) De reactie: een regen van raketten.

In 2005 trok Israel zich terug uit Gaza, en kondigde aan ook uit de Westbank terug te trekken. De reactie: een regen van raketten.

Alleen Egypte heeft door dat ze de Sinai terug hebben gekregen door vrede, en niet door oorlog. En dan gaat het over de regering, de bevolking is nog steeds grotendeels rabiaat anti-semitisch en anti-Israel.

Helaas maar waar, zolang de haat van de Arabieren tegen Israel groter is dan de liefde voor hun eigen kinderen zal het nooit vrede worden in het Midden oosten.

Ik ben niet naief, ik zeg duidelijk dat het in beginsel 'eigenlijk' heel simpel is. Als ik cynisch de sprookjesboeken opnoem kun je wel opmerken dat het het gigantisch moeilijk maakt aangezien geloof generatie's lang mensen slaven heeft gemaakt van ideen die erin opgeschreven zijn. De haat van de Arabieren is zo groot omdat Allah 't wil'.