Israel plande oorlog tegen Libanon in Maart 2006

quote:

RAMALLAH, West Bank, 9 March 2007 — Israel had decided to go to war with Lebanon months before the capture of two Israeli soldiers in July last year by Hezbollah fighters, Prime Minister Ehud Olmert told a judicial inquiry.

Israeli daily Haaretz reported yesterday that Olmert testified before the Winograd Commission, which is investigating last summer’s Lebanon war, on Feb. 1, and its questions focused on three basic issues: the circumstances surrounding Amir Peretz’s appointment as Israel defense minister; how and why the decision was made to go to war on July 12, several hours after two Israeli soldiers were abducted by Hezbollah on the northern border; and why Olmert decided to carry out a large-scale ground operation in Lebanon, 48 hours before the cease-fire, in which 33 soldiers were killed.

In his testimony, Olmert said he had held more meetings on the situation in Lebanon than any of his recent predecessors. The first meeting was held Jan. 8, 2006, four days after Olmert was called to take the place of Ariel Sharon, who had fallen into a coma. Further meetings were held in March, April, May and July.

In a meeting in March, Olmert asked army commanders whether operational plans existed to respond to a situation where Israeli soldiers were captured. The commanders said yes.

He asked to see the plans, and the commanders asked why. Olmert said he responded that he did not want to make a snap decision in the case of a capture, and preferred to decide at that moment. Presented with the options, Olmert testified that he selected a plan that included air attacks accompanied by a limited ground operation.

The Winograd Commission asked Olmert what he thought his predecessor would have done. Olmert said that following Hezbollah’s failed November 2005 attempt to capture Israeli soldiers in the border village of Ghajar, Sharon ordered the army to prepare a “list of targets” for a military response in Lebanon.

The list included an air attack on the long-range Fajr and Zilzal rockets, which were destroyed in an air raid the first night of the war. Sharon said at the time that the status quo, of ongoing Hezbollah raids, could not continue. Olmert told the commission that he behaved as Sharon would have.

Regarding the decision to broaden the ground operation toward the end of the war, Olmert said he had wanted to influence UN Security Council deliberations so that the draft resolution 1701, calling for a cease-fire, would be amended in Israel’s favor.

Olmert said that the on morning he made the move, he had received a draft reflecting the French-Lebanese stance, which did not suit Israel. The expanded operation was aimed at pressuring the Security Council members, he said.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 01:12 schreef Drugshond het volgende:
Crap.....dit valt meer onder paradigma verschuivers om een zogenaamd wit voetje te halen. Tuurlijk is er er sprake van aanleiding en gevolg.
Maar je kunt er niet omheen dat Israel een valide statement kon maken tijdens het begin van de oorlog..... draaiplan of niet.
Wat denk je wat de Amerikanen willen versus Iran. Think twice.

Hoe wie wat.... als je de schuldvraag zuiver en alleen bij de Israelische machthebbers wilt neerleggen (as triggering startpoint). Dan ben je in mijn optiek (deels) fout bezig.

En gonocide is een woord wat je niet a-klakkeloos moet gebruiken. Anders gebruiken we het tegen jou .

quote:

Op zondag 11 maart 2007 03:56 schreef wonko het volgende:

[..]

Grappig...jij ziet een zogenaamde inval als een genocide...ook maar enig idee wat dat is en wat het verschil is? En verder meen je gelijk dat het terecht is om de joden uit te moorden. Wat wel genocide is. Heel duidelijk wat de insteek van je verhaal is.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 14:32 schreef wonko het volgende:

[..]

En de Israëlis die jij zo graag wilt laten boeten hebben geen kinderen.
Maar nogmaals...wat jij meent te bewijzen is geen genocide. En je bron is uitermate twijfelachtig.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 09:29 schreef gebruikersnaam het volgende:
Zelf heb ik een bloedhekel aan Feyenoord. om die reden zal je mij dus nooit in de kuip vinden.

Meki heeft een bloedhekel aan de westerse samenleving........... ( moet ik mijn zin nog afmaken, of komt de boodschap zo ook over)

quote:

Op zondag 11 maart 2007 15:34 schreef alex4allofyou het volgende:
Als je de posts van Meki leest word je het duidelijk dat vrede in de wereld onmogelijk is tenzij iedereen geschoold is.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:24 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

wat is jou oplossing dan?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 01:21 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Dus met andere woorden, houdt ook rekening met :

- Israel die in het verleden, ondanks goed gedrag, alsnog afgestraft werd met terreuracties (Oslo).

- Israel die met de Palestijnen verdragen ondertekent heeft en die volgens de tijdslijn uitvoerde terwijl er van de Palestijnse kant helemaal niets in die richting gedaan werd en daarna de zwarte Piet toegeschreven kreeg omdat het ook stopte.

- De Palestijnen eigenlijk helemaal niet willen delen en gewoon al het land willen hebben (Hamas) en Israel logischerwijs hier niet op in kan gaan.


In andere woorden, Israel heeft net als ik enige twijfels in de bereidheid van de Palestijnen om daadwerkelijk het vredesproces op te gaan. Verder hebben de Palestijnen een overheid die je eigenlijk geen overheid kan noemen waardoor het wel erg lastig wordt om te 'praten'.


Van de andere kant deel ik je mening dat Israel vaak buitensporig geweld gebruikt, de staat Israel van jullie kant idd kan overkomen als een indringer aangezien het de eerste vorming van een staat was dmv diplomatiek, Israel een schoothondje is van Amerika die in Israel een uitermate geschikte Westerse uitvalsbasis ziet in het Midden Oosten.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:31 schreef damian5700 het volgende:
Tweede intifada is geënsceneerd, althans die schijn heeft het gehad en onderzoeken hebben tot deze conclusie geleid.
Uit dit losstaande gegeven kan je een conclusie herleiden die per definitie niet ten gunste van de Palestijnen zou komen te liggen, maar het is een feit dat dit en de oorlog tussen Israël en Hezbollah onderdeel uitmaken van een veel groter Midden-Oosten conflict.
Met het eenzijdige benaderen van het conflict ben je er nog niet en dit zal dan ook weinig soelaas of antwoord bieden.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:13 schreef Apropos het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:22 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat is geen bron, beste Meki. Waar staat dat Israel van plan was een bloedbad aan te richten? Het staat niet in je oorspronkelijke bron, namelijk.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:26 schreef Apropos het volgende:

[..]

Wijs mij die passage eens aan?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:33 schreef Apropos het volgende:

[..]

Waarom voer je dan geen bron aan waarin staat dat Qana daadwerkelijk is voorbereid? En wie zijn ´´ze´´?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ja maar als het een totale massamoord en genocide was dan hebben ze gewonnen je rekent een heel volk over een kam. Na het Russiche leger kent het het leger van Israel een hoog aantal gevallen van dienstweigering daar hoor ik jou nooit over. Ik ga trouwens een broodje halal donner halen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een goed voorbereide leger geld voor twee. Blijkt dan maar weer. Het enige wat Israel doet is heel primair reageren op wat de vijand doet.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:41 schreef Apropos het volgende:

[..]

Lees die zin nog eens.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:41 schreef Megumi het volgende:
Israel is gezien de historie nou een maal een volk wat zijn eigen boontjes wenst te doppen. En niet afhankelijk wenst te zijn van supermachten die ook het Palastijnse volk belazerd hebben. Daar steun ik ze idd in.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:47 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, Hezbollah is nog altijd begonnen, Israel was alleen voorbereid. En waarom?
[..]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:47 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, Hezbollah is nog altijd begonnen, Israel was alleen voorbereid. En waarom?
[..]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:52 schreef Apropos het volgende:

[..]

Lul er maar omheen met een uit je duim gezogen beschuldiging, iets anders kun je niet.
[..]

En Hezbollah wilde een kindermoordenaar uit Israel bevrijden.
Laat dat meneertje maar achterwege, je hebt het wel tegen een zevendejaars .

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:53 schreef Apropos het volgende:

[..]

Daarom geloof ik de Koran ook niet.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:57 schreef Slee-3r het volgende:

[..]

En de hezbollah honderden burgers, kinderen en ouderen vermoord. Daar hoor ik jou dan weer niet over.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 16:57 schreef Apropos het volgende:

[..]

´´Is dat relevant?´´ Daarom is die hele oorlog begonnen.
[..]

Gaat Hezbollah daarvoor zorgen?
[..]

Ik vind dat uitstekend, die kinderen leren daar tenminste lezen en schrijven. (Dat wou je toch horen, he?)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 17:05 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dit was vooral bedoeld om Meki te pesten trouwens. Je kunt niet Olmert´s verklaring over voorbereidingen op de oorlog aanvaarden en hem vervolgens een leugenaar noemen wanneer de feiten je niet geheel uitkomen: dat laatste kun je alleen doen wanneer je over goede aanwijzingen beschikt dat hij liegt.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 17:27 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ten eerste weet ik niet of die kampen bestaan en welke personen er zich daar bevinden. Maar ik kan me goed voorstellen dat wanneer je te maken krijgt met millitia je die wel oppakt, kind of niet. Een kind of een volwassene met een geweer maakt wat mij betreft weinig verschil, beide kunnen doden.

Hoe het ook zei, stel dat ik je gelijk geef, dan vind ik ook dat je moet kijken naar de Joodse kinderen die opgeblazen worden. Dit bedoel ik dus he, je kijkt alleen maar wat de Joden doen en niet wat de Palestijnen allemaal uitvreten.
[..]

Maar wel ter zelfVERDIGING
[..]

Maar ook veel grond teruggegeven heeft
[..]

Maar ook geprobeerd heeft een seize fire te krijgen, een land dat ook aangevallen is door de omringende Arabische landen met veel doden tot gevolg.
[..]

Dan kan ik de Palestijnse staat dus ook niet erkennen.

quote:

310 Palestijnse kinderen zitten vast in Israëlische gevangenis

Gaza, 7 maart 2005, (WAFA, Palestijns persagentschap)- Een woordvoerder van het Palestijns Ministerie voor de Belangen van Gevangenen (MBG) verklaarde dat 310 Palestijnse kinderen, waaronder ook 11 meisjes, nog steeds vastzitten in Israëlische gevangenissen. Hij benadrukte dat 25% van deze kinderen ziek is en dat 4% vastgehouden wordt zonder dat er enige aanklacht is tegen hen.

"Sinds het begin van de Aqsa Intifada in september 2004 zijn ongeveer 3000 Palestijnse kinderen gearresteerd. In 2004 arresteerden Israëlische troepen 451 Palestijnse kinderen. Op dit moment verblijven 321 Palestijnse kinderen in Israëlische gevangenissen of andere gesloten instellingen," aldus het MBG in een maandelijks rapport dat zondag werd vrijgegeven.

Verder staat in het rapport dat 78 van de kindgevangenen (wat neerkomt op 24%) aan uiteenlopende ziektes lijden. "Ze (de kinderen) zijn het recht op gezondheid ontzegd en ze hebben ook geen toegang tot medische verzorging. Tegen alle ziektes worden Acemol tabletten (Paracetamol analgesic) voorgeschreven," meldde het rapport.

Bovendien zijn de arrestaties van Palestijnse kinderen door de Israëlitische bezettingstroepen geen maatregel die als 'laatste toevlucht' kan gezien worden, noch is die maatregel voor een zo kort mogelijke tijd van kracht (zoals nochthans gestipuleerd is in artikel 37 van het internationaal Rode-Kruiscommitee van de Verenigde Naties). Integendeel, het arresteren van Palestijnse kinderen gebeurt als eerste toevlucht en ze worden juist heel lang gevangengezet.

"De Palestijnse kinderen worden onderworpen aan verschillende onmenselijke en wrede praktijken. Ze worden geslagen, ze krijgen geen voedsel of mogelijkheid tot slapen, ze worden gedwongen vernederende poses in te nemen (Shabeh), ze worden verbaal bedreigd (bijvoorbeeld met doodsbedreigingen, seksuele dreigementen en bedreigingen voor het eigen leven en dat van familieleden) en ze worden opgesloten in isolatie terwijl ze ondervraagd worden door de Israëlische algemene veiligheidsdiensten, door de militaire inlichtingendienst, of door de politie," aldus nog steeds het MBG.

Het voegt daar nog aan toe dat de Palestijnse kinderen tijdens de ondervragingen geen contact mogen hebben met een advocaat of een familielid. "In die fase kijgen advocaten geen toegang tot hen, en het is zelfs heel moeilijk te achterhalen waar een kind precies wordt vastgehouden."

"Bovendien worden kinderen ondervraagd om bekentenissen los te krijgen, om informatie te verkrijgen over hun verwanten en de mensen uit hun gemeenschap, en om hen onder druk te zetten om collaborateurs te worden," aldus het MBG.

Deze zware schendingen van de mensenrechten breken "internationale verdragen over mensenrechten" die door Israël geratificeerd werden, zoals de internationale Covenant over Burgerrechten en Politieke Rechten; de "overeenkomst tegen foltering en andere wrede, onmenselijke of vernederende behandelingen en straffen"; en de CRC.

De internationale verdragen voor mensenrechten verzekeren een aantal basisrechten voor mensen die gearresteerd of opgesloten worden. Deze rechten moeten voor iedereen gerespecteerd worden, zonder enige discriminatie op basis van ras, huidskleur, geslacht, religie, politieke strekking, sociale afkomst, geboorte of andere status.