Israel meest gehate land ter wereld

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:37 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

We hebben tot zover:
- iedereen is antisemiet
- de media is partijdig
- de palestijnen bedriegen de wereld
- Israel doet alleen aan zelfverdediging
- ...

Ik had een moderator hoger ingeschat. Je ontwijkt pontificaal elke discussie en iedereen die een andere mening toegedaan kan volgens jou blijkbaar enkel in hokjes denken, is racist, wantrouwt de autoriteiten en draait de wereld om

Een beetje triest. Eigenlijk heel erg triest.

Israel doet overigens inderdaad alleen aan zelfverdediging. Geen overbodige oorlogen in de Filipijnen, Irak of Afghanistan, maar oorlogen om de bevolking te beschermen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 22:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat?
[..]

Ja en de VS brengt democratie in het Midden Oosten.

Omdat een moderator meer aanzien & status heeft dan een normale poster, wellicht?

En gebruik eens feiten om je stelling te beargumenteren, aan die valse vergelijking heb ik toch helemaal niets?

Feit is dat Israel Gaza binnenviel vanwege de Qassambarrage op Sderot & kibbutzim, die tot op de dag van vandaag doorgaat en Israel pas binnenviel nadat Gilad Shalit door Hamasfundies gekidnapt was( hij is blijkbaar 1000 Palestijnen waard, dat is wat ze willen voor m)
Feit is, dat Israel Libanon binnenviel vanwege de Katusyabarrage op Noord-Israel, in 6 jaar tijd 2000 raketten. Welk land had dat toegestaan??? 6 jaar. 6 JAAR LANG heeft Israel de fundies van Hezbollah genegeerd in de hoop op vrede. Maar na de ontvoering van Eldad Regev en Ehud Goldwasser had Israel geen andere keus dan kei en keihard terug te slaan op de zogenaamde helden, die zich verschansden achter vrouwen, kinderen en bejaarden en hun raketten gericht op civiele doelen afschoten.
Feit is ook dat Hezbollah zich weer aan het herbewapenen is, door Iran via Syrië en dat de volgende clash aankomende zomer aanstaande is. Dan begint de cyclus weer van voor af aan en komen de mensen met oogkleppen op zoals jij, NorthernStar en Meki weer aan hun trekken, want Israel is immers altijd de schuldige, ongeacht prelude & aftermath.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 22:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat?
[..]

Ja en de VS brengt democratie in het Midden Oosten.

Je hebt het door!

Israel en de VS brengen democratie in het Midden Oosten. er zijn vier democratieen in het Midden Oosten.

Israel
Libanon
Irak
Palestijnse Authoriteit

Met uitzondering van Libanon zijn die landen democratisch door de VS en/of Israel.

Dat ze vervolgens niet weten met democratie om te gaan en liever elkaar afmaken is niet de schuld van Israel en de VS.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 22:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je hebt het door!

Israel en de VS brengen democratie in het Midden Oosten. er zijn vier democratieen in het Midden Oosten.

Israel
Libanon
Irak
Palestijnse Authoriteit

Met uitzondering van Libanon zijn die landen democratisch door de VS en/of Israel.

Dat ze vervolgens niet weten met democratie om te gaan en liever elkaar afmaken is niet de schuld van Israel en de VS.

Hard, maar waar. Een Knessetlid van de Likud zei ooit: ''“You can’t teach a monkey to speak and you can’t teach an Arab to be democratic. ''

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 22:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij vindt dat ik meer status en aanzien heb dan jij?

Of je bent gewoon nieuw op FOK!?
[..]

Ik denk niet dat ik feiten hoef te presenteren voor jou om mijn argument te onderbouwen, open google, typ America, Iraq en je hebt het al. Overigens was het geen 'valse vergelijking' maar een retorische reply
[..]

Ik raad je zéér aan om niet op de man te spelen, op niemand niet. Ik ben er niet van gediend en FOK! al helemaal niet, overigens is het onzin wat je nu zegt wat er heeft zich van mijn kant geen weerlegging geuit, of een inhoudelijk counter-reactie met betrekking tot jouw Israël verdedigingen. Dus weet waar je het over hebt voor je op de man speelt of woorden in mijn mond legt.

De Islamitische fundi's moeten zeker aangepakt worden, maar denken dat Israël enkel uit verdediging handelt is wel erg naïef.

Sinds wanneer valt het noemen van een naam onder ''op de man spelen''. Met op de man spelen worden de argumenten bedoeld die je aanvoert die niets met het onderwerp te maken hebben maar wel schadelijk zijn voor de tegenspeler en daarom wel van invloed zijn op de discussie

Zeer overtrokken reactie

Nee, ik ben niet nieuw op fok, maar kom er niet vaak.

En ja, als moderator ben je hoger in de hierarchie, meer ,macht betekent meer status.

Israel handelt alleen uit zelfverdediging???
Jullie zijn wel brutaal zeg! Eerst een land binnenvallen en de bevolking over de kling jagen en verdrijven. En dan, als die bevolking laat weten het daar toch niet helemaal mee eens te zijn, gaan miepen over aanvallen en over zelfverdediging!
Golda Meir erkende tenminste nog, dat Israel gebaseerd is op terrorisme. En dan bedoelde ze terreur van joodse kant!
Maar ja, wat wil je ook? Heb laatst nog maar eens het oude testament gelezen over Abraham, Isaak, Jacob en Jozef! Een en al moord, doodslag, verraad, bedrog en oplichterij. En toen waren jullie nog maar met 20!

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 21:46 schreef Konlewicz het volgende:

[..]

Ik had een moderator hoger ingeschat. Je ontwijkt pontificaal elke discussie en iedereen die een andere mening toegedaan kan volgens jou blijkbaar enkel in hokjes denken, is racist, wantrouwt de autoriteiten en draait de wereld om

Het zijn jouw argumenten Konlewicz, niet de mijne. Ik herhaal ze enkel.

quote:

Een beetje triest. Eigenlijk heel erg triest.

Jij zegt het.

quote:

Israel doet overigens inderdaad alleen aan zelfverdediging. Geen overbodige oorlogen in de Filipijnen, Irak of Afghanistan, maar oorlogen om de bevolking te beschermen.

Israel is een bezetter, dat is het probleem.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 23:12 schreef Triggershot het volgende:
Bespreek hier Abraham
Abraham

Bedankt, kan nog leuk worden!

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 22:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zo naïef, zo cute

Noem een ding in mijn post dat niet waar is.

Bijvoorbeeld dat de democratisch gekozen meerderheid in het Palestijnse parlement niet MAG regeren van Israel en de VS. Hoezo, democratie?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 00:07 schreef Kees22 het volgende:
Bijvoorbeeld dat de democratisch gekozen meerderheid in het Palestijnse parlement niet MAG regeren van Israel en de VS. Hoezo, democratie?

Ze mogen best regeren. Er is geen coup gepleegd tegen Hamas ofzo. Alleen zolang ze een deel hun geld besteden aan bomgordels en qassam raketten blijven uitgeven krijgen ze geen geld van de VS en de EU, en zullen ze zelf hun financiering moeten regelen. De VS en de EU weigeren bij te dragen aan het kopen van wapens voor terrorisme, en terecht.

En Israel kan ook niet gevraagd worden de raketten te financieren die op Israel vallen, maar dat neem jij ze kennelijk kwalijk?

Waarom moeten de VS en de EU uberhaupt opdraaien voor het falende economische belid in PA? Zodra Hamas belooft geen schoolkinderen in bussen meer op te blazen, en erkent dat er daar vijf miljoen Joden wonen die ook recht hebben op leven, dan gaan we daar trouwens wel gewoon mee door.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 23:12 schreef Triggershot het volgende:
Bespreek hier Abraham
Abraham

Nieuwe reactie: de vraag is niet eens of Abraham/Ibrahim en zijn nazaten ook echt bestaan hebben. Maar de verhalen over hen nemen vorm aan in de hoofden van de bevolking en daardoor worden ze waar.

In uiteenlopende landen als de VS en Iran wordt het verhaal van Hansje Brinkers aan kinderen op de lagere school verteld. En daardoor wordt het voor die kinderen waar en staan alle Hollanders dagelijks met hun vinger in de dijk. (Ben ik blij dat ik geen Hollander ben!!)

Dus de verhalen van Abraham c.s. zijn waar voor allen die daarmee opgegroeid zijn. Ook al zijn ze niet historisch waar. En daarmee tekenen ze de instelling van mensen.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou, dat ook Turkije een democratie is.
Irak is een excuus democratie.
(Oprichting van de ) Palestijnse democratie heeft ook niet veel met VS te maken.

Je hebt gelijk wat betreft Turkije. De beste bondgenoot van Israel in de regio.

Ik vind het wel een diep gebrek aan respect voor de miljoenen Irakis die terrorisme trotseerden om te gaan stemmen dat je het een excuusdemocratie vind. Het werkt niet, maar dat ligt meer aan het geweld van extremisten dan aan de verkiezingen. Die waren de eerlijkste die Irak ooit gezien heeft.

De Palestijnse democratie was er zonder de Madrid conferentie, georganiseerd door George H.W. Bush,en de druk die de VS sindsdien op Israel heeft uitgeoefend, nooit geweest. Camp David overeenkomst? Niets met de VS te maken?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 00:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze mogen best regeren.


en erkent dat er daar vijf miljoen Joden wonen die ook recht hebben op leven, dan gaan we daar trouwens wel gewoon mee door.

Dit is gezever!
Israel houdt rechtmatige inkomsten uit Palestijnse export achter.
Wat de VS en de EU doen is inderdaad ook schandelijk, maar laat ik niet op Israel wegen. Overigens krijgt Israel ook hulp uit de VS ten bedrage van de defensiebegroting.

Je moet het spel gewoon eerlijk spelen! Niet "doorlaatposten" zeggen als je daar alleen maar mensen tegenhoudt. Geen "veiligheidsmuur"zeggen als je gewoon "Ijzeren Gordijn" bedoelt. Niet zonder een enkele reden een half-aangelegde haven aan puin bulldozeren. Geen democratisch land naar de Filistijnen bombarderen en dan de rest van de wereld oproepen om bij de wederopbouw te helpen.


En je laatste opmerking brengt me op een fundamentele vraag: Wat geeft iemand het recht om ergens te wonen? Het betalen van de huur? Het grootste geweer? De oudste familie?

Turkije?
Die hebben nooit van Armeniërs gehoord en van Koerden ook niet veel. Ik moet toegeven: het Fries is ook nog maar kort erkend in Nederland.

Camp David? Was dat niet waar Israel de beheersing over het water en het luchtruim voor zichzelf behield?
En hoe zat het ook weer met de routekaart voor de vrede?

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit is gezever!
Israel houdt rechtmatige inkomsten uit Palestijnse export achter.
Wat de VS en de EU doen is inderdaad ook schandelijk, maar laat ik niet op Israel wegen. Overigens krijgt Israel ook hulp uit de VS ten bedrage van de defensiebegroting.

Omdat Hamas er wapens van koopt, om Israel mee aan te vallen. Van jou moeten de Joden de raketten en bommen kopen waarmee ze worden gedood?

quote:

Je moet het spel gewoon eerlijk spelen! Niet "doorlaatposten" zeggen als je daar alleen maar mensen tegenhoudt. Geen "veiligheidsmuur"zeggen als je gewoon "Ijzeren Gordijn" bedoelt. Niet zonder een enkele reden een half-aangelegde haven aan puin bulldozeren. Geen democratisch land naar de Filistijnen bombarderen en dan de rest van de wereld oproepen om bij de wederopbouw te helpen.

De vernietiging van de haven ben ik het ook niet mee eens. Sinds de bouw van de veiligheidsmuur is het in Israel een stuk veiliger, dus je praat onzin. Als dat democratische land zes jaar lang raketten op jouw steden afvuurt vind ik het zeer moedig, en een teken van zoeken naar vrede, dat je zes jaar lang niet terugslaat. Maar eens is het genoeg.

De Christelkijke en Druzen gebieden hebben trouwens geen schrammetje, het is alleen Hezbollah dat is aangevallen. Die verschuilen zich achter burgers, wat ook een van de redenen is dat Israel zes jaar lang niet terugsloeg, omdat burgerslachtoffers in een oorlog met terroristen onvermijdelijk zijn.

quote:

En je laatste opmerking brengt me op een fundamentele vraag: Wat geeft iemand het recht om ergens te wonen? Het betalen van de huur? Het grootste geweer? De oudste familie?

Ergens geboren zijn, of ergens land kopen. Het betalen van de huur inderdaad ook.

Rechtmatige inkomsten zijn rechtmatige inkomsten! Eerlijk spelen!

En een groot deel van de "Veiligheidsmuur" staat op land van de buren! En berooft deze buren van rechtmatige inkomsten! Eerlijk spelen!

Ergens geboren zijn of ergens land kopen. Of huren.
De laatste twee kan ik accepteren: land kopen of huren. Maar wat als je nou geboren bent op land dat geroofd of veroverd is? Wil je zeggen dat je dan ook recht hebt om daar te wonen?

En dan moet je me toch eens uitleggen hoe het zit met het jubeljaar.