"Marokkaanse nationaliteit wel op te geven" 2

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal best, en nu?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:44 schreef _The_General_ het volgende:
Waarom noem je jezelf een hoogopgeleide Marokkaan? Voor mij ben je gewoon een hoogopgeleide Nederlander.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:44 schreef Masterix het volgende:

[..]

Nee, hier stopt de discussie niet mee.
De vele nadelen aan dit soort "dubbele nationaliteit" (die jij niet lijkt te willen zien, anderen wel) is vandaag bv voor CDA en PvdA reden de praktijk te proberen te veranderen.
Er kan bijvoorbeeld diplomatie gebruikt worden om de Marokkaanse overheid te bewegen hun wetten herin aan te passen: wij zullen dat hier ook doen.

Zoals het nu gaat is het gewoon niet oké.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nu niks. Ik wijs je er alleen maar even op, dat je Wilders nu
a) gelijk geeft
b) tevreden stemt omdat er dus blijkbaar nog een reële mogelijkheid is om jou het land uit te werken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
En als de Marokkaanse overheid het niet wil, kan het dus niet.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik even hard lachen om deze leugens? Mijn ouders hadden mij ook Jan of Peter kunnen noemen. En wat hebben wetten van de Islam met verplichtingen aan Marokko te maken?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Och, als Marokko niet luistert dan verbreken we gewoon alle diplomatieke banden met dat land, trekken we alle ontwikkelingshulp in en zetten we gewoon een paarduizend Marokkaanse veelplegertjes op de boot naar Marokko. Moet jij eens zien hoe snel de Marokkaanse overheid overstag gaat.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:48 schreef freud het volgende:

[..]

Als voldoende marokkanen hier aangeven dat ze hem kwijt willen, dan zal de nederlandse politiek ze echt wel steunen. Het handjes omhoog gooien n verzuchtten dat ze het wel willen, maar ja, het kan niet, is imo zwak.
[..]

Mja, ik denk dat zijn aannames stammen van het feit dat veel marokkanen zich erg vastklampen aan de marokkaanse cultuur. Dit wordt nog wel eens verward met een gelovige plicht. De twee zijn ook dermate verweven dat ik het ook niet echt kwalijk kan nemen. Het valt bij niet westerse culturen gewoon meer op als ze aangehangen worden, omdat het contrast erg groot is. Een nederlander in Canada spreekt de taal, en valt niet op, maar viert vaak nog wel sinterklaas .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mag ik even hard lachen om deze leugens? Mijn ouders hadden mij ook Jan of Peter kunnen noemen. En wat hebben wetten van de Islam met verplichtingen aan Marokko te maken?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:En wat hebben wetten van de Islam met verplichtingen aan Marokko te maken?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja want Marokko ontvangt zo veel ontwikkelingshulp van Nederland, en Marokko zal zich erg bedreigd voelen als Nederland (een land waar ze voor de rest niets mee hebben, nauwelijks handelsbelangen, of enige andere banden) de diplomatieke banden verbreekt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:51 schreef Masterix het volgende:
Leugen? Waar schrijf ik leugens? Volgens mij lieg je dat ik zou liegen.

Waarom lach je? Wat zou er gebeurd zijn (verondersteld dat je ouders Marokkaan zijn) als je Peter genoemd was? Weet je dat?

quote:

Je hebt je hier te houden aan Nederlandse wetten.
Sommige idioten begrijpen dat niet en noemen "moord" een straf voor het overtreden van Islamitische wetten (Theo en Mo).

quote:

Let wel: de sharia geldt hier niet. Daar valt niet aan te twijfelen. Dat er nu toch velen zijn die uitkijken met wat ze over de islam zeggen en schrijven is rampzalig voor de Nederlandse samenleven: het gaat over een mentaliteit die niet te accepteren is.
Niet de islam, niet de Hells angels, niet de VS of Marokko, maar de Nederlandse overheid is hier de baas: en iedere Nederlander kan proberen deel uit te maken van die overheid en dus mee de baas zijn.

Mooi systeem man...

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zal die onderontwikelde zandapen inderdaad weinig interesseren. Maar als half crimineel Nederland die kant op komt piepen ze wel anders. Wacht maar af.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:21 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind het wel erg opvallend dat niemand hier gaten in het artikel uit de OP kan schieten, maar men liever komt met citaatjes uit de azijnbode als tegenargument.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ja en Nederlanders in Spanje, hebben eigen dorpen, kaasboeren, cafe's, artsen, en spreken amper spaans. Tja....

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:59 schreef freud het volgende:

[..]

Dat zijn vaak pensionado's, en geen nederlanders die er al 3 generaties wonen. Weinig vergelijkingsmateriaal dus, neem dan australie of canada, dat zijn betere vergelijkingen. Maar goed, je hebt het wel druk met replien zo .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus:
Kan de Marokkaanse nationaliteit worden opgegeven? Nee.
Kan de koning 'm intrekken: Ja.
Kan je de koning vragen dat te doen? Ja.
Doet de koning dat dan: Misschien, soms, het is wel eens gedaan, hij is het niet verplicht en voor zover de Nederlandse autoriteiten weten is hij er niet toe bereid. Laatst nog eens nagevraagd door Verdonk.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:48 schreef freud het volgende:
Als voldoende marokkanen hier aangeven dat ze hem kwijt willen, dan zal de nederlandse politiek ze echt wel steunen. Het handjes omhoog gooien en verzuchtten dat ze het wel willen, maar ja, het kan niet, is imo zwak.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:48 schreef freud het volgende:
Als voldoende marokkanen hier aangeven dat ze hem kwijt willen, dan zal de nederlandse politiek ze echt wel steunen. Het handjes omhoog gooien n verzuchtten dat ze het wel willen, maar ja, het kan niet, is imo zwak.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Australie is ook een goed voorbeeld ja, daar zitten ook generaties Nederlanders....die hun eigen taal en cultuur behouden. Dat is mens eigen weet je dat. Dat slijt pas na meerdere generaties.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja want Marokko ontvangt zo veel ontwikkelingshulp van Nederland, en Marokko zal zich erg bedreigd voelen als Nederland (een land waar ze voor de rest niets mee hebben, nauwelijks handelsbelangen, of enige andere banden) de diplomatieke banden verbreekt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Natuurlijk wel! Dat iemand naast de Marokkaanse nationaliteit ook de Nederlandse heeft, maakt het nog niet minder erg als hij de Marokkaanse verliest. Hij kan zijn hele toekomst wel in Marokko gepland hebben. Er langer dan een paar maanden willen verblijven, er grond willen kopen, er willen werken, zich verkiesbaar willen stellen, er een hypotheek en verzekeringen willen nemen, er willen hertrouwen, er kinderen adopteren, etc, etc.

Mensen die in zo'n afhankelijke positie verkeren zouden onder geen voorwaarde bewindspersoon moeten kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Slecht argument, Marokko is nog altijd geen democratisch land. De koning bepaalt en als hij zegt nee, is het nee. Bovendien zit je met het erfrecht, een van de redenen voor Marokkanen om hun nationaliteit niet op te willen geven. Alle bezittingen aldaar raken ze dan kwijt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou, nee. Criminelen met geld zijn welkom aldaar.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:03 schreef Masterix het volgende:

[..]

Marokko haalt een aanzienlijk deel van haar geld uit het westen, geld dat emigranten opsturen naar familie (o.a. als oudedagsvoorziening door de mazen in het erfrecht).
Mo Zes heeft ]economische belangen de banden met geemigreerden in stand te houden: die sturen jaarlijks, alleen al uit Nederland 1,4 miljard op, bijna tien procent van het bruto binnenlands product, met daarboven op nog eens kinderbijslag en uitkeringen: een enorm bedrag, zeker voor het relatief arme Marokko.
Daar gaat het Mo Zes om, niet om de "veiliogheid" van dames als Arif, maar om geld.
Pure chantage IMO maar ja....

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:04 schreef freud het volgende:

[..]

Zoals al eerder aangegeven zijn er genoeg manieren om op politiek vlak een andere natie onder druk te zetten, ongeacht de staatsvorm.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat ze bang is voor Wilders? De huilebalk.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:48 schreef freud het volgende:

[..]

Als voldoende marokkanen hier aangeven dat ze hem kwijt willen, dan zal de nederlandse politiek ze echt wel steunen. Het handjes omhoog gooien n verzuchtten dat ze het wel willen, maar ja, het kan niet, is imo zwak.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onmogelijk, al helemaal omdat dit overduidelijk een soevereine staat is die niet iets doet wat tegen de internationale regels is. Ik zie Nederland weinig invloed uitoefenen op Marokko en ik denk niet dat Belgie, Frankrijk en Spanje ook maar enigszins zin hebben daarin.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:09 schreef sigme het volgende:

[..]

De Nederlandse politiek oefent al járen druk uit op Marokko om dit te veranderen. En niet alleen de Nederlandse: heel Europa heeft last van dit Marokkaanse beleid.

Dit probleem is er eentje van internationale diplomatiek, en speelt ook zonder dat de betrokkenen er last van hebben.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:11 schreef freud het volgende:

[..]

Mwoah, gezien de geldkraan die nederland kan dichtdraaien, denk ik dat er zeker een aardige mouw aan te passen is. Of er de politiek correcte wil is om het te doen, zeker met dit kabinet, is een tweede. Of iets tegen de internationale wetgeving is, is hierin niet ter zake volgens mij.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, geen drol. Je denkt dat islamitische namen voeren een verplichting is in Marokko?
[..]

quote:

En wat heeft dat met Marokko te maken?
[..]

quote:

En de Nederlandse staat heeft mij de Nederlandse nationaliteit gegeven. En de Marokkaanse overheid heeft mij de Marokkaanse nationaliteit gegeven. De Marokkaanse nationaliteit geldt hier niet, slechts de Nederlandse. Wat is het probleem dan.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Beter is het gewoon om al het geldverkeer stil te leggen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Beter is het gewoon om al het geldverkeer stil te leggen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke geldkraan?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:12 schreef Masterix het volgende:

[..]

Die miljarden die jaarlijks van Nederland naar Marokko gaan.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:12 schreef Masterix het volgende:

[..]

Die miljarden die jaarlijks van Nederland naar Marokko gaan.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:01 schreef Jarno het volgende:
Weet je, denken jullie nou echt dat er (goedwillende) Marokkanen zijn die zich hier werkelijk druk om maken? Dat ze ergens onder de la nog een paspoort hebben liggen? Nee toch he?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:11 schreef Masterix het volgende:
Doe niet zo naief. De Marokkaanse overheid staat een beperkt aantal namen toe. Doe niet alsof je het niet weet, iedereen weet dat.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=68721 bijvoorbeeld.

quote:

Dat zeg ik: lees even terug anders (flauw zoals je hiermee de discussie saboteert: probeer niet steeds naar niet-relevante zijweggetjes te ontsnappen plies. Deed je in deel 1 ook al.)

quote:

Mijn probleem is dat je me onterecht van leugens beschuldigd, terwijl je hier iets beweerd waarvan je weet dat het niet waar is.
Met het verplicht stellen van de Marokkaanse nationaliteit geldt de Marokkaanse wet hier wel degelijk. Voor iedereen met Marokkaanse voorouders dan.

Daar wil de politiek natuurlijk een einde aan maken want dat past hier gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:16 schreef Masterix het volgende:

[..]

Jazeker.
Er zijn ook mensen die hier geboren en getiogen zijn en zich gewoon Nederlander voelen. Die hebben helemaal geen behoefte aan een verplicht paspoort uit het land van opa.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze noemen zich Marokkaan. Gaat je een licht op?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Door ze op dezelfde manier te behandelen als Van Anraat.

quote:

De Marokkaanse minister van Voorlichting Nabil Ben Abdallah herhaalde gisteren zijn eerder tegenover deze krant geuite verklaring dat Marokko nooit afstand zal doen van het recht de Marokkaanse nationaliteit aan zijn emigranten te verstrekken, ongeacht de generatie.

De zaak van de dubbele nationaliteit, kwam afgelopen maandag ter sprake tijdens het werkbezoek van Verdonk (Integratie) aan haar ambtgenoot van justitie. ()

In Marokko is de Marokkaanse nationaliteit voor emigranten een fundamenteel recht waarvan de regering onder geen enkel beding afstand van zal doen. ,,De Marokkaanse nationaliteit is een grondwettelijke zaak, die in de vaderlijke lijn wordt doorgegeven en geen beëindiging kent'', aldus Abdelkrim Belguendouz, hoogleraar en emigratie-expert van de rechtenfaculteit van de Universiteit van Rabat. ,,Het opgeven van de Marokkaanse nationaliteit ligt politiek zeer gevoelig.'' Wie afstand wil doen is nu aangewezen op een procedure via de ministerraad die uiteindelijk door de koning zelf bekrachtigd moet worden, aldus de hoogleraar.

De melding van Verdonk, die vanmorgen naar Nederland is teruggekeerd, dat de afschaffing van de dubbele nationaliteit met de Marokkaanse autoriteiten bespreekbaar zou zijn, werd dan ook door de minister van Voorlichting stellig ontkend. Ben Abdallah vertolkte het regeringsstandpunt en leek iedere precedentwerking te willen voorkomen. Vanwege het fundamentele belang van het nationaliteitsprincipe bij emigranten is het standpunt algemeen bekend bij de betrokken ministeries. In diplomatieke kringen wordt vermoedt dat het misverstand is ontstaan doordat het Marokkaanse ministerie van Justitie het onderwerp op de agenda heeft geplaatst, zonder dat er enig voornemen bestaat om de officiële Marokkaanse opstelling te wijzigen. Doordat minister Verdonk sprak van een ,,positieve reactie'' zou de indruk zijn gewekt dat de kwestie ook bespreekbaar is geworden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en dat komt dus niet van Nederland, maar van arbeiders...ze hoeven alleen wat in hun spaarpotje te doen, in de auto stappen en gassen richting Marokko....iets wat ze elk jaar doen.

quote:

Volgens minister van voorlichting Ben Abdallah is het uitgesloten dat de Marokkaanse regering positief heeft gereageerd om over deze kwestie te praten. ,,Voor ons is het opgeven van de nationaliteit onmogelijk. Desnoods tot in de tiende generatie blijven immigranten Marokkanen'', zo reageerde de regeringswoordvoerder in een telefonisch vraaggesprek.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze noemen zich Marokkaan. Gaat je een licht op?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:16 schreef Masterix het volgende:

Er zijn ook mensen die hier geboren en getiogen zijn en zich gewoon Nederlander voelen. Die hebben helemaal geen behoefte aan een verplicht paspoort uit het land van opa.