Melding WTC7 ingestort voor instorting?!?!! deel 2

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hoe blind is de gewoon man. Hoe voorgeprogrammeerd is men door de media-manipulatie. Wat voor IQ heeft de gewoon man. Ik kan NIET begrijpen dat mensen met een redelijk verstand alles voor koek en ei slikt. Ergens snap ik het wel. Men wil gewoon niet aanvaarden dat autoriteiten tot dat soort gruwelheden in staat zijn. En volgens mij zijn het ook de mensen die met geen mogelijk durven te twijfelen aan de Bijbel. Ook al z'n fantastisch sprookje.

De gewone man/vrouw geloofd tegenwoordig de media blind en hun vertellen dat ze je dingen voorliegen is iets waar niet overgesproken wordt dat gebeurt gewoon niet (right) en dat Amerika dat hun eigen burgers aan zou doen is ook iets waar nog een keiharde taboe op ligt ookal deden ze het bij Pearl Harbor ook

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
Wie het officiele verhaal geloofd heeft een referentiekader van een vierjarige.

Als 99% procent van de wereld iets denkt en jij denkt het tegenovergestelde gaat er dan niet een klein lampje
branden dat je misschien wel eens ongelijk zou kunnen hebben?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:39 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Als 99% procent van de wereld iets denkt en jij denkt het tegenovergestelde gaat er dan niet een klein lampje
branden dat je misschien wel eens ongelijk zou kunnen hebben?

Vroeger werd je ook vermoord als je zei dat de wereld bol was

Mwa, 9/11 is gewoon gebeurd zoals het officiele verhaal.

Het is hip en in om tegen regeringen en voor conspiracytheorieen te zijn. Als je die gelooft ben je gewoon een domme lemming. In het officiele verhaal (ook wel gebekend als de waarheid) geloven is gewoon, en niet lemmingengedrag.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:41 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Vroeger werd je ook vermoord als je zei dat de wereld bol was

En daarmee rechtvaardig je het voor jezelf om de rest van je leven alle bestaande theorieën in twijfel te trekken.

Dat noemen ze: paranoïde.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:39 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Als 99% procent van de wereld iets denkt en jij denkt het tegenovergestelde gaat er dan niet een klein lampje
branden dat je misschien wel eens ongelijk zou kunnen hebben?

Nee, dat sterkt hem juist...
Het feit dat 99% van de wereld zich zand in de ogen heeft laten strooien maakt het des te belangrijker om de meest onbenullige details, zoals wat een verslaggever gezegd zou hebben, op te blazen tot wereldnieuws.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:46 schreef Echo99 het volgende:

[..]

En daarmee rechtvaardig je het voor jezelf om de rest van je leven alle bestaande theorieën in twijfel te trekken.

Dat noemen ze: paranoïde.

Beter dat dan alles blind geloven wat ze je zeggen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:59 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Beter dat dan alles blind geloven wat ze je zeggen.

Dat is ook een benadering ja.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:39 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Als 99% procent van de wereld iets denkt en jij denkt het tegenovergestelde gaat er dan niet een klein lampje
branden dat je misschien wel eens ongelijk zou kunnen hebben?

Jup, echter is het allang geen 99% meer.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:25 schreef jogy het volgende:

[..]

Jup, echter is het allang geen 99% meer.

Huh?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:27 schreef Echo99 het volgende:
Huh?

Is het echt zo moeilijk ?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:33 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Is het echt zo moeilijk ?

Is het echt zo moeilijk om normaal op een forum te reageren als iemand vind dat een post op meerdere manieren uit te leggen is?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:27 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Huh?

Heb ik een tijdje geleden hier ook weer ergens gelezen. toen was 50% van de ondervraagde in de VS al overtuigd dat de VS er iets mee van doen heeft, Van een nieuwszender zelfs. CNN oid. Helaas nu niet meer te vinden zo snel maar verrassend was het wel. De mensen die zich er niet mee bezig houden zullen het officiele verhaal vaker aanhangen omdat het ze geen reet interesseerd. Echter van de mensen die zich er wél in interesseren zal het minstens 50/50 zijn.

maar die 99% van jou is hoe dan ook nergens op gebasseerd.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:34 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Is het echt zo moeilijk om normaal op een forum te reageren als iemand vind dat een post op meerdere manieren uit te leggen is?

Sucks huh? .

[

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:38 schreef jogy het volgende:

[..]

Heb ik een tijdje geleden hier ook weer ergens gelezen. toen was 50% van de ondervraagde in de VS al overtuigd dat de VS er iets mee van doen heeft, Van een nieuwszender zelfs. CNN oid. Helaas nu niet meer te vinden zo snel maar verrassend was het wel. De mensen die zich er niet mee bezig houden zullen het officiele verhaal vaker aanhangen omdat het ze geen reet interesseerd. Echter van de mensen die zich er wél in interesseren zal het minstens 50/50 zijn.

maar die 99% van jou is hoe dan ook nergens op gebasseerd.

Nee dat klopt. Die 99% is nergens op gebaseerd. Het is wel een vrij gangbare uitdrukking om je punt duidelijk te maken. Het sloeg ook niet alleen op het WTC verhaal. Meer over complottheorieën in het algemeen...

Dank voor je toelichting

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:39 schreef jogy het volgende:

[..]

Sucks huh? .

Ik dacht dat deze users zich alleen in ONZ begaven.

bin laden bestaat ook niet

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:41 schreef Echo99 het volgende:
[
[..]

Nee dat klopt. Die 99% is nergens op gebaseerd.

Het is wel een vrij gangbare uitdrukking om je punt duidelijk te maken. Het sloeg ook niet alleen op het WTC verhaal. Meer over complottheorieën in het algemeen...

Dank voor je toelichting

Het lullige is dat je één officiële verklaring hebt, die van een centrale regering namelijk van de VS en duizenden complot-theorieën die variëren van 'VS wist er van' tot 'buitenaardse wezens in samenwerking met de alluminiumfolie-fabrikanten hebben raketten afgeschoten op de gebouwen en via mind-control alle aanwezige poedelsgek gemaakt'

dan is het makkelijker voor jan modaal om maar lekker bij de officiële verklaring te blijven.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:41 schreef Echo99 het volgende:
Ik dacht dat deze users zich alleen in ONZ begaven.

Dacht ik ook toen ik in TRU kwam ... man, was ik ff mis

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:46 schreef jogy het volgende:

[..]

Het lullige is dat je één officiële verklaring hebt, die van een centrale regering namelijk van de VS en duizenden complot-theorieën die variëren van 'VS wist er van' tot 'buitenaardse wezens in samenwerking met de alluminiumfolie-fabrikanten hebben raketten afgeschoten op de gebouwen en via mind-control alle aanwezige poedelsgek gemaakt'

dan is het makkelijker voor jan modaal om maar lekker bij de officiële verklaring te blijven.

Niet alleen makkelijker maar m.i. ook geloofwaardiger.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:52 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Niet alleen makkelijker maar m.i. ook geloofwaardiger.

Ligt eraan welke bronnen je leest voor eventuele complotten trouwens.

Op een gegeven moment heb ik er een boek over gekocht van de persoon die de Iran-contra affaire heeft ontdekt

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra

PDF bestand, have fun

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Ligt eraan welke bronnen je leest voor eventuele complotten trouwens.

Op een gegeven moment heb ik er een boek over gekocht van de persoon die de Iran-contra affaire heeft ontdekt

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra

PDF bestand, have fun

Tof verhaal. Ga nu naar een klant. Straks lezen

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Ligt eraan welke bronnen je leest voor eventuele complotten trouwens.

Op een gegeven moment heb ik er een boek over gekocht van de persoon die de Iran-contra affaire heeft ontdekt

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra

PDF bestand, have fun

Over Iran-Contra vs dit 'complot':

1) Iran-contra was duidelijk: Je verduistert geld bij partij X en je koopt daarmee wapens voor partij Y.
2) Het kwam uit, het is ontdekt, het kwam boven water.

Tegenover dit complot:
1)
Het conspiracycomplot van 9/11 is volkomen onduidelijk. Het komt een beetje hier op neer:
- De Amerikaanse regering heeft vliegtuigen in gebouwen laten vliegen om te verduisteren dat de gebouwen opgeblazen werden met 2 of 3 verschillende soorten explosieven.
- Dit werd gebruikt als aanleiding voor een oorlog om olie.
- Die oorlog kost twee triljard dollar (een 2 met 12 nullen!), de olie is twee keer zo duur als vóór de oorlog, en het extra geld wordt geïnvesteerd in kunstmatige eilanden in de vorm van Koranverzen voor de kust van Dubai.

Misschien ligt het aan mij, maar ik vind dit complot niet zo simpel. Sterker nog: Het doel is me volkomen onduidelijk. Maar laten we het vooral over de uitspraak van een verslaggever hebben.

2) Men moet er toch rekening mee houden dat het uitkomt? De gevolgen zouden gigantisch kunnen zijn; bijvoorbeeld dat het merendeel van de Amerikanen de eigen overheid totaal niet meer gelooft.
Je kunt niet zomaar een paar gebouwen met 3000 mensen erin opblazen nadat je er vliegtuigen in hebt gevlogen, en hopen dat niemand er achter komt.
Wat is er gedaan om deze risico's in te dammen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 11:42 schreef mgerben het volgende:

Je kunt niet zomaar een paar gebouwen met 3000 mensen erin opblazen nadat je er vliegtuigen in hebt gevlogen, en hopen dat niemand er achter komt.

Wel als je plan goed genoeg is. En er van overtuigd bent dat toch niemand het tegendeel kan bewijzen en daar meer dan 100 miljoen amerikanen van kan overtuigen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 11:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En men noemt het naief als je alles zomaar voor waar aanneemt.

Als Balkende zegt dat alle mensen met een blauwe stropdas uit het raam moeten springen. Doe jy dat. Balkenende zegt het, dus zal het wel goed zitten.

Goed punt man

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 11:42 schreef mgerben het volgende:

[..]

Over Iran-Contra vs dit 'complot':

Daar heeft het verder geen reet mee te maken. Alleen om te illustreren dat de schrijver van het boek goed is in het ontdekken van het ontdenkbare.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 10:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Ligt eraan welke bronnen je leest voor eventuele complotten trouwens.

Op een gegeven moment heb ik er een boek over gekocht van de persoon die de Iran-contra affaire heeft ontdekt

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra

PDF bestand, have fun

Nog iets meer wiki info...

http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_drug_trafficking
http://en.wikipedia.org/w(...)ed_States_of_America

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 11:46 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he.

Nee, dat klopt.

Ik zie wel dat iemand die 3000 mensen in de VS vermoordt enorme risico's neemt.
Als dat de Amerikaanse regering is (of de geheime wereldregering) zie ik totaal niet wat het doel is, of wordt.
Zoals ik al zei: 2 triljard dollar besteed om de olietoevoer veilig te stellen.
Als ze die 2 triljard gewoon in hun zak hadden gehouden, hadden ze die olie voor de helft van de prijs van vandaag van Saddam kunnen kopen.
Dus óf het is niet zo'n briljant complot, óf het is totaal misgegaan.

Ik wil maar zeggen: Een complot heeft een doel.
Dit complot heeft, als ik Pietje en Lambiekje moet geloven, alleen maar tot doel om op de meest ingewikkelde manier 3000 mensen te vermoorden .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 12:25 schreef mgerben het volgende:
Dit complot heeft, als ik Pietje en Lambiekje moet geloven, alleen maar tot doel om op de meest ingewikkelde manier 3000 mensen te vermoorden .

Neuh, het 'kleine' complot zou volgens sommige het startsein zijn voor de volgende stap naar de weg tot één wereldregering. En eerlijk is eerlijk, het ís ook de volgende stap in de menselijke evolutie om als één homogene bende de planeet te bewonen. Niets vreemds aan eigenlijk als je het logisch bekijkt. Al ben ik van mening dat deze weg naar Rome nou niet bepaald de zachtzinnigste weg is die men hadden kunnen nemen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef Lambiekje het volgende:
Als het dus om islam-aanslag gaat. Met als boodschap dood en verderf aan onze westerse wereld.. dan hebben ze wel erg ongelukkig moment uitgekozen. En nog eens een verkeerde blok van het pentagon. Als men het zo goed heeft voorbereid, dan weet je ook dat soort dingen.

Idd, zo'n groots opgezette operatie ... en dan in een quasi leegstaand deel van het Pentagon crashen, zonder noemenswaardig aantal slachtoffers te maken ... vrees dat die moslim geen 70 maagden gekregen heeft

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 12:43 schreef jogy het volgende:
[..]
Neuh, het 'kleine' complot zou volgens sommige het startsein zijn voor de volgende stap naar de weg tot één wereldregering.

... en dat weten ze allemaal af te leiden uit één opmerking van een journalist (diezelfde journalist die volgens andere verhalen samen met al zijn collega's onder controle van de Wereldregering staat waardoor je geen woord moet geloven van wat hij zegt).

Ik vind het een fantastisch verhaal, maar totaal niet aannemelijk (dwz onlogisch) en er is geen snipper bewijs.

Miniscule feitjes die je uit hun verband haalt, opblaast en in een fantasieraamwerk plakt zijn voor mij geen 'bewijs'.
Als we ons van dat soort bewijs moeten bedienen, kunnen we ook de heksenverbrandingen weer invoeren. Want wie op deze manier redeneert kan onomstotelijk met 100% zekerheid vaststellen dat iemand een heks is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:42 schreef mgerben het volgende:

Want wie op deze manier redeneert kan onomstotelijk met 100% zekerheid vaststellen dat iemand een heks is.

Ja waarom heeft dat kreng anders 2 zwarte katten, en mijn kinderen zijn bang voor d'r. Dus op de brandstapel

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:42 schreef mgerben het volgende:

[..]

... en dat weten ze allemaal af te leiden uit één opmerking van een journalist (diezelfde journalist die volgens andere verhalen samen met al zijn collega's onder controle van de Wereldregering staat waardoor je geen woord moet geloven van wat hij zegt).

Ik vind het een fantastisch verhaal, maar totaal niet aannemelijk (dwz onlogisch) en er is geen snipper bewijs.

Miniscule feitjes die je uit hun verband haalt, opblaast en in een fantasieraamwerk plakt zijn voor mij geen 'bewijs'.
Als we ons van dat soort bewijs moeten bedienen, kunnen we ook de heksenverbrandingen weer invoeren. Want wie op deze manier redeneert kan onomstotelijk met 100% zekerheid vaststellen dat iemand een heks is.

Ehm, niet alleen dit hoor. Als je maar ver genoeg kijkt zie je wel meer dingen die erop kunnen duiden dat er iets broeit. Niet alleen dit filmpje, niet alleen het sterke vermoeden dat de VS meer met drugs te maken heeft dan het wilt toegeven, niet alleen de moord op JFK, niet alleen die anthraxx-aanvallen waarvan de anthraxx van zo'n kwaliteit was dat het eigenlijk alleen maar uit de laboratoria van de regering kon komen, niet alleen de links met Adolf Hitler en de zijne en de familie Bush, niet alleen het feit dat de VS hun eigen economie aan het opblazen is voor de volgende stap, niet alleen dat de VS tig keer zoveel in defensie propt dan de rest van de wereld, niet alleen die grap van dat ene defensiecontractbedrijf ( halliberry ofzo, ik weet het even niet ) en dat bepaalde regeringsfunctionarissen daar aandeelhouders van zijn en dus van elke tank die er gebouwd wordt een percentage van de winst krijgen, niet alleen het feit dat de bevolking van de VS in principe gewoon geestelijk mishandeld worden op sommig punten ( ander topic hier in tru over bepaalde beelden die tussen normale frames werden gepropt en die oko in Nederland werd uitgezonden waar iemand er dus achter was gekomen, sbs6 volgens mij ), niet alleen nog honderden van die kleine dingetjes die los van elkaar nog niet eens zo heel schokkend zijn als je kijkt hoe de wereld draait en hoe de mens op dit moment eigenlijk gewoon is door de wereld waar ze in wonen. Maar dat alles bijelkaar zou ik zeggen dat er best een zaak is te maken mocht het ooit mogelijk worden om dit eerlijk volgens officiële kanalen uit te zoeken, wat dus niet kan want die officiële kanalen hebben hun handen erin.

CIA en MI5 worden/werden beide mede door drugs gefinancierd,
wel in het verleden in ieder geval, anno 2007 weet ik niet zeker.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:42 schreef mgerben het volgende:
Miniscule feitjes die je uit hun verband haalt, opblaast en in een fantasieraamwerk plakt zijn voor mij geen 'bewijs'.

Ja laat ons vooral geen vragen stellen en gewoon aanvaarden dat een groepje pissed moslims het gedaan hebben.

quote:

Als we ons van dat soort bewijs moeten bedienen, kunnen we ook de heksenverbrandingen weer invoeren. Want wie op deze manier redeneert kan onomstotelijk met 100% zekerheid vaststellen dat iemand een heks is.

Ja dat noemen we the Patriot Act vandaag de dag ... Vervang 'heks' door 'terrorist' en je hebt gelijk !

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:42 schreef mgerben het volgende:
... en dat weten ze allemaal af te leiden uit één opmerking van een journalist (diezelfde journalist die volgens andere verhalen samen met al zijn collega's onder controle van de Wereldregering staat waardoor je geen woord moet geloven van wat hij zegt).

Ik vind het een fantastisch verhaal, maar totaal niet aannemelijk (dwz onlogisch) en er is geen snipper bewijs.

Miniscule feitjes die je uit hun verband haalt, opblaast en in een fantasieraamwerk plakt zijn voor mij geen 'bewijs'.
Als we ons van dat soort bewijs moeten bedienen, kunnen we ook de heksenverbrandingen weer invoeren. Want wie op deze manier redeneert kan onomstotelijk met 100% zekerheid vaststellen dat iemand een heks is.

Het probleem van de zaak is m.i dat er uberhaupt geen enkel stuk overtuigend bewijs is

Daarom heb je al die vreemde en bizarre theoriën; niet zo zeer omdat daar bewijs voor is, maar omdat er ook geen bewijs tegen is.
Daar heb je zeker een punt. Maar het blijft zaak objectief te blijven en niet te vervallen in het bevestigen van onze eigen ideeën (hoe fijn dat ook is )...

De onmogelijkheid van alle kanten van het spectrum, hebben mij er eens te meer van overtuigd dat de waarheid zeer waarschijnlijk een mix van alles is. Immers, verstop je bewijzen in het zicht en lang niet iedereen zal het zien.

Ik heb het gevoel dat ze de waarheid expres in het midden laten, om vervolgens het 'spelprogramma' *Verzin er een verhaal bij* op te starten... En zijn we niet nog steeds in deze fase, welke niets dan wrok jegens andersdenkenden oplevert? De waarheid heeft geen politieke voorkeur of kleur; die voegen wij zelf toe.. en de vraag is of dit ons dichterbij de waarheid brengt, of juist verder weg..

Ik vraag me toch af wat de hardcore believers willen bereiken? Dat ze bij heel veel mensen 'de ogen openen' of dat soort onzin? Immers, als dit alles is opgezet door de NWO, dan lijkt het mij dat die NWO ook wel in staat is om dit er door te drukken, of de halve wereld nou de ogen opent of niet, het gaat toch gebeuren.

Daarnaast vind ik het een beetje wazig te noemen dat die o zo machtige NWO dit allemaal kan uitvoeren, maar het kan een paar sites die de echte waarheid (die waarvan de NWO niet wil dat t zomaar op straat komt te liggen, anders hadden ze geen complot hoeven te bedenken) verkondigen niet sluiten/tegengaan/whatever.

En het kan al zeker niet die paar arme zielen die dan wel de waarheid in pacht hebben, en het gepeupel graag wil wijzen op het op handen zijnde gebeuren de nek omdraaien. Nee nee. Echt heel de wereld slikt alles maar voor zoete koek, maar een paar slimme Fok!kers die weten hoe het echt zit, en er kraait geen haan naar

Dus is de vraag. Wat willen jullie? Zelfs al hebben jullie gelijk (maar dat is niet zo natuurlijk ), wat dan? Het is niet zo dat jullie iets kunnen veranderen. Jullie kunnen hard schreeuwen (op een forum), stampen met de voetjes (op een forum), en allerlei uitgekauwd 'bewijs' aanvoeren en weet ik veel wat, maar er kraait geen haan naar.

Ondertussen gaat het masterplan verder, en kan de NWO/USA (regering) gewoon hun snode plannen uitvoeren.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:26 schreef CoolGuy het volgende:

Dude, jij hebt je lolletje hier, wij hebben ons lolletje hier, persoonlijk zal het me aan mijn kont roesten wat wie dan ook verzint om het plebs ( ons ) onder controle te houden hoor. Maar het is leuk tijdsverdijf. En ontken maar niet dat het voor jou ook leuk tijdsverdijf is anders had je TRU allang uit je AT geflikkerd. Dus wat zeur je nou? Jij doet even hard mee aan de andere kant van de lijn.



[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 06-03-2007 14:47:18 ]

Idd wat drijft iemand om steeds weer te gaan posten in topics die hij té belachelijk voor woorden vindt ?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:45 schreef UncleScorp het volgende:
Idd wat drijft iemand om steeds weer te gaan posten in topics die hij té belachelijk voor woorden vindt ?

Ik blijf stiekem toch gokken op onzekerheid en de wens om zijn eigen gedachtengang gevalideerd te zien worden. Maarja, dat is psychologie van de koude grond .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:03 schreef TaLoN.NL het volgende:
CIA en MI5 worden/werden beide mede door drugs gefinancierd,
wel in het verleden in ieder geval, anno 2007 weet ik niet zeker.

Meer info : MI6 Are The Lords Of The Global Drug Trade

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:50 schreef liaizan het volgende:

[..]

Meer info : MI6 Are The Lords Of The Global Drug Trade

Oeh. Leesvoer .

quote:

Dr Timothy Leary the LSD guru of the sixties was a CIA puppet. Funds and drugs for Leary’s research came from the CIA and Leary says that Cord Meyer, the CIA agent in charge of funding the sixties LSD counter culture has"helped me to understand my political cultural role more clearly".

mmz. klinkt opzich wel logisch wat betreft Leary... Blij dat er ook mushrooms zijn

quote:

6- George Bush, Snr, former President and former head of the CIA and America’s leading drug baron who has fronted more wars on drugs than any other president. Which in reality is just a method to eliminate competition. A whole book could be written on George Bush’s involvement in the global drug trade but it is well-covered in the book ‘Dark Alliance’ by investigative journalist Gary Webb. Gary Webb was found dead with two gunshot wounds to the back of his head with a revolver. The case was declared a ’suicide’. You figure that out.

Nogmaals, wat zouden ze daar in Afghanistan allemaal nog meer doen behalve Taliban-knallen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 13:55 schreef jogy het volgende:
[..]
Ehm, niet alleen dit hoor. Als je maar ver genoeg kijkt zie je wel meer dingen die erop kunnen duiden dat er iets broeit.

Waar ik iets tegen heb is dat dingen die ergens op kunnen duiden, worden gepresenteerd als waterdicht bewijs.

Zo kan het feit dat ik buiten geen olifanten zie er op duiden dat alle olifanten door aliens ontvoerd zijn.
Tegelijkertijd ben ik niet blind voor de mogelijkheid dat er in Nederland geen olifanten in het wild voorkomen.
Dat is de reden dat ik de afwezigheid van olifanten niet als keihard onweerlegbaar bewijs voor het bestaan van aliens aanvoer.
Die kleine stap mis ik zo vaak in TRU: Is er een andere verklaring mogelijk.

Lijkt erg op het paranormale. Er is niets aan de hand, maar dat wil men niet horen.
Veel lekkerder om te fantaseren over van alles en nog wat, en wie met beide benen op aarde staat is niet gevoelig genoeg, is voorgelogen door de regering, noem maar op.
Je creëert een fantasiewereld en je sluit elk kritisch geluid buiten.

quote:

[...] die anthraxx-aanvallen waarvan de anthraxx van zo'n kwaliteit was dat het eigenlijk alleen maar uit de laboratoria van de regering kon komen

... is een mening, geen feit. En nog een behoorlijk gekleurde ook.

Opeens is het maken van mond-en-klauwzeer-virus zo geweldig bijzonder dat de regering er achter moet zitten.
Het is geen rocket science. er zijn veel laboratoria in staat om dit te maken.
Het overschatten van de hoeveelheid technische kennis die ergens voor nodig is leidt m.i. veel te snel tot de conclusie dat de regering er wel achter moet zitten.
Het is zwart-wit denken: óf iemand zit thuis met schaaltjes van Tupperware te klungelen, óf het is een overheidslaboratorium.
Heel veel medewerkers van heel veel laboratoria hebben ruim voldoende kennis om thuis explosieven of drugs te maken of virussen te kweken. De materialen daarvoor zijn makkelijk verkrijgbaar. Je hoeft helemaal geen 'anthrax-doe-het-zelf' of 'LSD at home' pakket te kopen, je kunt het gewoon zelf samenstellen als je weet wat je nodig hebt. En als dat je dagelijks werk is, is dat dus écht geen groot geheim.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 15:41 schreef mgerben het volgende:
Waar ik iets tegen heb is dat dingen die ergens op kunnen duiden, worden gepresenteerd als waterdicht bewijs.

Oh ja zoals het FEMA rapport over WTC7 ... "it could have been brought down by fire but further investigation is necessary" ... maar ondertussen moeten we wel gans hun rapport als waarheid slikken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 15:41 schreef mgerben het volgende:

Waar ik iets tegen heb is dat dingen die ergens op kunnen duiden, worden gepresenteerd als waterdicht bewijs.

.. jij hebt iets tegen het hele rechtssysteem dan. advocaten doen niets anders..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 15:41 schreef mgerben het volgende:

[..]

Waar ik iets tegen heb is dat dingen die ergens op kunnen duiden, worden gepresenteerd als waterdicht bewijs.

Zo kan het feit dat ik buiten geen olifanten zie er op duiden dat alle olifanten door aliens ontvoerd zijn.
Tegelijkertijd ben ik niet blind voor de mogelijkheid dat er in Nederland geen olifanten in het wild voorkomen.
Dat is de reden dat ik de afwezigheid van olifanten niet als keihard onweerlegbaar bewijs voor het bestaan van aliens aanvoer.
Die kleine stap mis ik zo vaak in TRU: Is er een andere verklaring mogelijk.

Juistem! Die stap mis ik ook in de hardcore believers van het officiële verhaal! Zo zie je maar weer . Sommige dingen van duistere aard zijn enkel en alleen geen feiten voor het volk omdat internetpagina's nooit een waterdicht bewijs kan zijn. De echte geheimen en misschien zelfs bewijs voor de onschuld voor sommige mensen/organisaties zitten achter slot en grendel. Geheimhouding dit en geheimhouding dat omdat het volk het niet kan handelen, omdat het gevaarlijk kan zijn voor de 'bedrijfsvoering' van het land en wat nog meer. Het schiet gewoon niet op. Waar 'jullie' 'ons' van beschuldigen zijn jullie zelf ook schuldig aan.

quote:

Lijkt erg op het paranormale. Er is niets aan de hand, maar dat wil men niet horen.
Veel lekkerder om te fantaseren over van alles en nog wat, en wie met beide benen op aarde staat is niet gevoelig genoeg, is voorgelogen door de regering, noem maar op.
Je creëert een fantasiewereld en je sluit elk kritisch geluid buiten.

Natuurlijk hou je die mensen, je hebt echter wederom hetzelfde soort aan de andere kant staan. 'er is niks!' denken en verkondigen ze, echter sluiten ze zich af voor de mogelijkheid dat het wel waar kan zijn. 'de wetenschap kan het niet bevestigen dus is het niet waar' kijk eens naar wat de wetenschap wel kan bevestigen, zonder theorie maar als feit dan hè, dan kom je bedrogen uit.

quote:

[..]

... is een mening, geen feit. En nog een behoorlijk gekleurde ook.

Opeens is het maken van mond-en-klauwzeer-virus zo geweldig bijzonder dat de regering er achter moet zitten.
Het is geen rocket science. er zijn veel laboratoria in staat om dit te maken.
Het overschatten van de hoeveelheid technische kennis die ergens voor nodig is leidt m.i. veel te snel tot de conclusie dat de regering er wel achter moet zitten.
Het is zwart-wit denken: óf iemand zit thuis met schaaltjes van Tupperware te klungelen, óf het is een overheidslaboratorium.
Heel veel medewerkers van heel veel laboratoria hebben ruim voldoende kennis om thuis explosieven of drugs te maken of virussen te kweken. De materialen daarvoor zijn makkelijk verkrijgbaar. Je hoeft helemaal geen 'anthrax-doe-het-zelf' of 'LSD at home' pakket te kopen, je kunt het gewoon zelf samenstellen als je weet wat je nodig hebt. En als dat je dagelijks werk is, is dat dus écht geen groot geheim.

Ok, als je dan bedenkt dat het opzetten van een geadvanceerd laboratorium met al die spullen die minstens deels op een zwarte lijst staan omdat ze gebruikt kunnen worden in zo'n proces en dan ook nog nooit gepakt worden naderhand kan je best zonder als paranoide bestempeld te worden vraagtekens gaan zetten bij de instanties die het in de gaten moeten houden. Ik vind het niet vreemd dat men denkt dat het een actie was die in de regering zelf is bekokstooft. Ook als je kijkt wie er kritisch was tegen de patriot-act en waar de anthraxx naartoe gestuurd werd. Staat wederom een leuk stuk van in de pdf-link die ik heb gegeven. Ik raad het je ten zeerste aan om daar toch even in te duiken, pak er gewoon kleine stukjes uit. Om nou meteen 700 pagina's door te worstelen is ook net iets teveel van het goede. Je houdt van onderbouwing, dan is dat boek echt iets voor jou. Als je er voor open staat.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:48 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik blijf stiekem toch gokken op onzekerheid en de wens om zijn eigen gedachtengang gevalideerd te zien worden. Maarja, dat is psychologie van de koude grond .

Ik zou geen psychologie gaan studeren in ieder geval Ik hoef mijn eigen gedachtengang niet gevalideerd zien te worden. De enige reden dat ik hier nog kom, is omdat ik het vermakelijk om te zien hoe de believers zich in allerlei bochten moeten wringen.

En als je dan zogenaamd alles goed weet Jogy, dan zou je (vooral als mod toch) moeten weten dat ik een tijd geleden hier veel reageerde, en dat nu niet meer doe, om de simpele reden dat het totaal geen zin heeft. Dat betekent niet dat ik het niet leuk vind om te zien hoe elke belachelijke theorie wordt afgemaakt.

Het grote verschil tussen de believers en de non-believers is dat het bewijs dat de critici aanhangen nog altijd overeind blijft staan. De enige mensen die zeggen dat dat niet waar is zijn de believers, maar hebben daar de meest vreemde onderbouwingen voor nodig behalve berekeningen. Die zie ik 'jullie' nou nooit posten. Maar blijkbaar zijn er dan toch mensen die van een officieel rapport kunnen zeggen dat het bullshit is.

Als je de berekeningen zelf niet kunt maken, en dus geen enkel benul hebt van wat er wordt berekend en waarom dat wordt berekend, hoe kun je die dan af doen als zijnde onzin. Hele officiele rapporten worden gewoon aan de kant geschoven, niet zo zeer omdat het onzin zou zijn wat er instaat, want de meeste mensen hier hebben de kennis niet om daar een uitspraak over te doen, maar meer omdat het opgesteld zou zijn door de regering, dan wel door een organisatie die gelieerd is aan de regering.

Ik heb het al vaker gezegd, op het moment dat je op details in gaat wordt er ineens geroepen "ja maar daar gaat het niet om" of "ja maar het gaat om het grote plaatje". Een groot plaatje bestaat uit details, als je de details niet bij elkaar geluld krijgt klopt het grote plaatje ook niet.

Bijna alle (zo niet alle) conspiracy sites praten elkaar na, laten dezelfde foto's, (delen van) video's, en verhalen zien die nogal makkelijk aantoonbaar te weerleggen zijn (zie de uitgebreide onderbouwde posts van Cyclonis), en jullie posten die hier om de zoveel tijd als bewijs, blazen hoog van de toren, en dan komt iemand als Cyclonis en die laat het hele luchtkasteel weer leeg.

Dat vind ik mooi om te zien, ook wel leedvermaak genoemd. Een andere reden is er eigenlijk niet dat ik hier nog lees en af en toe post, want als je denkt dat ik dat doe omdat ik denk dat ik sommigen van jullie kan 'bekeren', dan mag je daar nu mee ophouden, want dat is mijn doel zeer zeker niet.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 14:26 schreef CoolGuy het volgende:
Echt heel de wereld slikt alles maar voor zoete koek, maar een paar slimme Fok!kers die weten hoe het echt zit, en er kraait geen haan naar

Jij leeft wel heel erg in het Fok forum wereldje.

CNN Online Poll: 89% Believe There's Been a 9/11 Cover-up.


http://www.patriotsquestion911.com/

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 17:31 schreef CoolGuy het volgende:
Bijna alle (zo niet alle) conspiracy sites praten elkaar na, laten dezelfde foto's, (delen van) video's, en verhalen zien die nogal makkelijk aantoonbaar te weerleggen zijn (zie de uitgebreide onderbouwde posts van Cyclonis), en jullie posten die hier om de zoveel tijd als bewijs, blazen hoog van de toren, en dan komt iemand als Cyclonis en die laat het hele luchtkasteel weer leeg

Cyclonis de wonderstudent, (met alle respect hoor cyclonis), ook hij heeft geen toegang tot de parameters in de gebruikte software van NIST, ook hij gelooft in de ofhankelijkheid van NIST, ook hij gelooft dat NIST voldoende staal tot haar beschikking had, ook hij vind de temperaturen na de instorting niet van belang voor het onderzoek van NIST, etc.. zoals in de "technische discussie" besproken.
Ik weet heel goed waarover Cyclonis en ik van menig verschillen, en dat gaat om fundamentele zaken.
Maar gelukkig ben jij er om mij te vertellen dat Cyclonis alles goed berekend heeft, en dat de parameters van NIST kloppen, en dat HUN interpretatie van foto's en video's de juiste is.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 17:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Het grote verschil tussen de believers en de non-believers is dat het bewijs dat de critici aanhangen nog altijd overeind blijft staan. De enige mensen die zeggen dat dat niet waar is zijn de believers, maar hebben daar de meest vreemde onderbouwingen voor nodig behalve berekeningen. Die zie ik 'jullie' nou nooit posten. Maar blijkbaar zijn er dan toch mensen die van een officieel rapport kunnen zeggen dat het bullshit is.

Fout. De enige manier waarop de officiele versie overeind blijft is door het maken van flinke aannames over wat er gebeurd zou kunnen zijn, als reactie op een aantal kritische vragen!

De mensen met de kritische vragen hoeven geen waterdicht scenario te hebben over hoe alles dan wel gebeurd moet zijn, ze hoeven alleen aan te tonen dat bepaalde fundamentele punten in het officiele verhaal niet de waarheid zijn of of dat er kritieke informatie ontbreekt. Dit hebben ze naar mijn mening gedaan. En dit is wat een nieuw onderzoek zou rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 17:48 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Cyclonis de wonderstudent, (met alle respect hoor cyclonis), ook hij heeft geen toegang tot de parameters in de gebruikte software van NIST, ook hij gelooft in de ofhankelijkheid van NIST, ook hij gelooft dat NIST voldoende staal tot haar beschikking had, ook hij vind de temperaturen na de instorting niet van belang voor het onderzoek van NIST, etc.. zoals in de "technische discussie" besproken.
Ik weet heel goed waarover Cyclonis en ik van menig verschillen, en dat gaat om fundamentele zaken.
Maar gelukkig ben jij er om mij te vertellen dat Cyclonis alles goed berekend heeft, en dat de parameters van NIST kloppen, en dat HUN interpretatie van foto's en video's de juiste is.

Gelukkig was je ook zo op de letter toen constant dat fotootje (om maar een voorbeeld te noemen) opdook van dat mooie ronde gat in het Pentagon dat op elke conspiracy site werd aangehaald en dat iedereen toen riep van "ow ja, en hier zou dan die boeing ingevlogen moeten zijn " terwijl als andere foto's bekeek je zag dat er een heel wat groter gat ook nog aanwezig was, maar DIE foto zag je nooit op conspiracy sites.

Datzelfde geldt voor WTC 7. Datzelfde geldt voor het beruchte filmpje waarop te zien is hoe het gebouw instort, maar daar laten ze allemaal de eerste 8 seconden niet zien. De 8 seconden die een wereld van verschil maken in de interpretatie van dat filmpje. Ga mij nou niet vertellen dat dat niet zoeken is naar een wapenfeit, want als het ECHT verdacht was geweest dan hadden ze niet de moeite hoeven te nemen om die 8 seconden er af te knippen, dan hadden ze het hele filmpje wel gepost.

En er zijn nog steeds mensen die dat geeditte filmpje en die foto aanhalen als bewijs terwijl dat al lang achterhaald is. De foto's van het hele gebeuren stonden over het hele web. Waarom zouden die conspiracy sites toch alleen maar net die foto's plaatsen die hun goed uitkwamen? Ow ja, dat staafde hun verhaaltje. Als de rest ook zouden posten zou er immers niets overblijven van het verhaal.

Datzelfde geldt voor de foto's van WTC 7 waarbij een aantal kleine brandjes te zien zijn waarna er triomfantelijk geroepen wordt "goh, alsof die brandjes WTC 7 hebben laten instorten". Terwijl er gewoon foto's circuleren waarop te zien is hoezeer dat gebouw in de hens staat.

Als iemand berekeningen kan posten die ik kan laten verifieren omdat ik nog wel mensen ken die die kennis ook bezitten, dan vind ik dat een heel stuk betrouwbaarder dan komen met een ge-edit filmpje dat echt niet zonder reden is ge-edit.

[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 06-03-2007 18:36:07 ]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 18:02 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Fout. De enige manier waarop de officiele versie overeind blijft is door het maken van flinke aannames over wat er gebeurd zou kunnen zijn, als reactie op een aantal kritische vragen!

De mensen met de kritische vragen hoeven geen waterdicht scenario te hebben over hoe alles dan wel gebeurd moet zijn, ze hoeven alleen aan te tonen dat bepaalde fundamentele punten in het officiele verhaal niet de waarheid zijn of of dat er kritieke informatie ontbreekt. Dit hebben ze naar mijn mening gedaan. En dit is wat een nieuw onderzoek zou rechtvaardigen.

Punt is dat overal vragen over gesteld worden, en die worden meestal gesteld vanwege gebrek aan kennis. Dat is het hele punt. Dan heb je nog de mensen die dan denken van "ow, hmm, dat zou misschien ook kunnen" maar je hebt ook de groep mensen (en naar mijn mening is dat de groep die hier vooral post) die kost wat kost wil dat het een complot was.

Als je het officiele verhaal onderuit wil halen, dan moet je gedegen onderzoek doen, dat niet weerlegd kan worden, en dan zeggen van "geef hier nou eens antwoord op want X en Y en Z". Dat is nou net wat er niet gedaan wordt. Er worden een hele hoop theorieen de lucht in geslingerd, en als er 1 theorie / 'bewijsstuk' onderuit wordt gehaald, komt er wel een nieuwe in de plaats.

Is het geen vliegtuig, dan zijn het explosieven. Als het die niet zijn dan zijn het hologrammen icm een of andere death-ray. Als het dat niet is dan is het een mininuke etc etc. Alles, als het maar NIET de optie is dat een stel arabieren het gedaan hebben, want dat kan niet, dat is het officiele verhaal en dat mag het niet zijn.

Snap je mijn punt? Als je denkt dat je iets kunt bewijzen dan denk je dat, omdat je alle andere mogelijkheden hebt afgestreept. Daar heb je onderzoek naar gedaan, je hebt alle mogelijkheden af gegaan en je kunt bewijzen dat het die niet zijn, en dus met 1 verhaal overblijft, en DAAR wil je opheldering over.

Wat de meeste hier doen is gewoon B roepen als blijkt dat A onderuit wordt gehaald, en C roepen als blijkt dat B ook onderuit wordt gehaald.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 18:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Alles, als het maar NIET de optie is dat een stel arabieren het gedaan hebben, want dat kan niet, dat is het officiele verhaal en dat mag het niet zijn.

gek genoeg is de vraag naar bewijzen voor dié theorie (het officiele verhaal) totaal afwezig bij jullie geachte debunkers...


is dat omdat nette meneren in pak ons die waarheid elke avond om 8 uur voorschotelen..en die zullen toch zeker niet jokken..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 19:26 schreef Orwell het volgende:

[..]

gek genoeg is de vraag naar bewijzen voor dié theorie (het officiele verhaal) totaal afwezig bij jullie geachte debunkers...


is dat omdat nette meneren in pak ons die waarheid elke avond om 8 uur voorschotelen..en die zullen toch zeker niet jokken..

Nee dat is omdat de verschillende rapporten die een verklaring geven hoe gebouwen zijn ingestort te controleren zijn, die berekeningen zijn niet geheim, ze zijn door iedereen die de kennis bezit uit te voeren. Die berekeningen en wat kennis van natuurkunde sluit een aantal theorieen al uit. Ook dit is weer te verifieren, maar het is natuurlijk veel spannender om te roepen dat er explosieven of zelfs een mininuke is gebruikt...

...dan moet je natuurlijk even de berekeningen af doen als onzin, ook al snap je er geen hout van, en je moet zo'n beetje de belangrijkste elementaire natuurkundewetten negeren, maar hey, het moet en het zal een complot zijn, dus ja, dan moet je wel.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 17:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]



Ik zou geen psychologie gaan studeren in ieder geval Ik hoef mijn eigen gedachtengang niet gevalideerd zien te worden.[...]

Ik zal me er ver van houden, al heb ik het vaker goed dan fout, maar dan is het meestal in het echie .

quote:

En als je dan zogenaamd alles goed weet Jogy, dan zou je (vooral als mod toch) moeten weten dat ik een tijd geleden hier veel reageerde, en dat nu niet meer doe, om de simpele reden dat het totaal geen zin heeft. Dat betekent niet dat ik het niet leuk vind om te zien hoe elke belachelijke theorie wordt afgemaakt.

Ik zie het toch weer anders eigenlijk. Zeker niet dat elke theorie als zodanig wordt afgemaakt danwel aan de zijkant wordt geschoven als 'onbetrouwbaar' Lekker makkelijk . Verder niet erg. Maar bheide kanten vertrouwen elkaars bronnen niet dus van een constructieve discussie is al vanaf 12-09-2001 geen sprake, niemand accepteerd iets van een ander als het niet in hun voordeel is.

quote:

Het grote verschil tussen de believers en de non-believers is dat het bewijs dat de critici aanhangen nog altijd overeind blijft staan. De enige mensen die zeggen dat dat niet waar is zijn de believers, maar hebben daar de meest vreemde onderbouwingen voor nodig behalve berekeningen. Die zie ik 'jullie' nou nooit posten. Maar blijkbaar zijn er dan toch mensen die van een officieel rapport kunnen zeggen dat het bullshit is.

Ok, waar staan de gepostte berekeningen van de sceptici dan eigenlijk. Gewoon een mooi uitgeschreven berekening? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hoor. . Dan bedoel ik dus niet van NIST ( ) Maar gewoon hier op Fok! of andere sites die me even hapklaar kunnen laten zien 'dit is het gebouw, dit is de formule en viola: 20/30 seconden en dat ding was plat.' Ik heb genoeg sites gezien die wel dingen gewoon wetenschappelijk benaderde en aan de conspiracy-kant stonden.

quote:

Als je de berekeningen zelf niet kunt maken, en dus geen enkel benul hebt van wat er wordt berekend en waarom dat wordt berekend, hoe kun je die dan af doen als zijnde onzin. Hele officiele rapporten worden gewoon aan de kant geschoven, niet zo zeer omdat het onzin zou zijn wat er instaat, want de meeste mensen hier hebben de kennis niet om daar een uitspraak over te doen, maar meer omdat het opgesteld zou zijn door de regering, dan wel door een organisatie die gelieerd is aan de regering.

Ik heb het al vaker gezegd, op het moment dat je op details in gaat wordt er ineens geroepen "ja maar daar gaat het niet om" of "ja maar het gaat om het grote plaatje". Een groot plaatje bestaat uit details, als je de details niet bij elkaar geluld krijgt klopt het grote plaatje ook niet.

Bijna alle (zo niet alle) conspiracy sites praten elkaar na, laten dezelfde foto's, (delen van) video's, en verhalen zien die nogal makkelijk aantoonbaar te weerleggen zijn (zie de uitgebreide onderbouwde posts van Cyclonis), en jullie posten die hier om de zoveel tijd als bewijs, blazen hoog van de toren, en dan komt iemand als Cyclonis en die laat het hele luchtkasteel weer leeg.

Ok, het technische aspect van het verhaal is niet eenduidig afgeketst, op zich ook logisch omdat men er 10.000den bladzijdes tegenaan heeft gesmeten én veel van de mensen de berekeningen niet na kan gaan. Echter, moet even gezegd worden, heb ik het donkerbruine vermoeden dat mensen die het wél kunnen maar het officiële verhaal wel geloven het ook niet gedaan hebben. De specificaties van het gebouw zijn voor mij niet makkelijk op te halen, en paranoïde dat ik ben zal ik het niet bij een govsite proberen omdat ze er dan mee gekloot zouden kunnen hebben, op zich, in mijn wereldbeeld . Ik vermoed dat er wel een globale formule bestaat ergens die met een marge van 10% oid de berekening van het instorten van een gebouw met bepaalde maten en een hoeveelheid staal kan berekenen. Die dus door tig ton staal die losging hard naar beneden knalde volgens de officiële lezing, in combinatie met verzwakte kollommen op die verdiepingen. Als die bestaat, zou ik hem graag willen zien, of als iemand tips kan geven waar je zoiets kan vinden dan valt er best wat in elkaar te knutselen toch? Mocht het dan blijken dan een stalen wolkenkrabber binnen bijvoorbeeld 30 seconden helemaal naar beneden kan zakken in een hoopje zooi van, wat zal het zijn geweest, 15/25 meter gebouw dan houd ik me smoel wel. Hoeft van mij dus nog niet eens rekening gehouden te worden met sterke constructiepunten, die geef je voor mijn part 50% van de staalsterkte oid.

Je kan zoiets zo moeilijk of makkelijk maken als je wil, alleen het nut ontgaat me eigenlijk om 40.000 pagina's te besteden aan een natuurkundig gegeven. Als er niets te verbergen was hadden ze het met 1000 of zelfs 2000 pagina's ook afgekund. Dat konden ze niet. En nu ligt er een pil van een meter hoog. Als het natuurkundig was gegaan hadden ze eigenlijk alleen maar de berekening hoeven geven, de waarden van het materiaal, de hoogte, de connecties van het staal en weet ik het allemaal en waren ze klaar geweest. Als de regering erachter zit is per definitie alles wat vanuit die regering komt verdacht. Sorrie, kan er niets meer van maken. Dat ik mijn verdenkingen niet natuurkundig uit kan schrijven over 40.000 pagina's maakt mijn verdenking niet minder.

En het vervelende is dat het ook eigenlijk niet om de technische details gaat maar om het grote plaatje, dat 'wij' de berekeningen niet zelf kunnen doen ( moet daar toch maar eens goed naar zoeken, eigenlijk ) betekend niet dat NIST gelijk heeft of dat het hele gedoe maar onzin is. Je hebt maar één officieel verhaal en tig conspiracy-theorietjes, dat zet 'ons' op een achterstand. Zie het eigenlijk maar even in een andere context. Je hebt Rome, één homogene groep, met een groot leger, één gezamelijk doel en duidelijkheid. Daar tegenover heb je meerdere stammen die wél hetzelfde doel hebben maar allemaal een andere gedachte over hoe het gedaan moet worden, zijn niet helemaal eensgezind, misschien komt er zelfs ruzie van. Dan heeft Rome het voordeel want die hoeven maar één lijn af te gaan.

Dat is het punt waar 'we' elke keer op gepakt worden. Mij gaat het er niet om het tegen te houden wat er gaande is eigenlijk en het is voor mij gewoon even vermaak, ik hou van lange posts en moet dat vaak ontberen als ONZ-mod. ( Don't even go there buddy ). Al zal ik me wel even, heeeeel even, verkneukelen als het één en ander tot uitbarsting komt zodat elk weldenkend mens het eindelijk niet meer hoeft te vermoeden maar gewoon kan weten dat hetgeen wat gaat gebeuren ( Al sla je me dood wát er gaat gebeuren ) een eindpunt is die een lang verleden heeft gehad. Echter op het forum hou ik me gewoon netjes binnen de perken, hier en daar een klein grapje tegen mensen die het kunnen hebben ( ) en verder gewoon posten zoals het netjes is.

quote:

Dat vind ik mooi om te zien, ook wel leedvermaak genoemd. Een andere reden is er eigenlijk niet dat ik hier nog lees en af en toe post, want als je denkt dat ik dat doe omdat ik denk dat ik sommigen van jullie kan 'bekeren', dan mag je daar nu mee ophouden, want dat is mijn doel zeer zeker niet.

Dat vind ik dan weer treurig eigenlijk . Dit subforum kan een stuk leuker zijn voor de mensen die wel geïnteresseerd zijn in de stiekemigheid van bepaalde organisaties als er niet met die instelling hier gepost wordt. Daarmee wil ik dus niet zeggen dat sceptici maar op moeten rotten uit dit subforum, ik heb vaak genoeg dat een scepticus in het topic het topic een beetje scherp houdt, dat is alleen maar goed te noemen. Hier komen om mensen met een andere gedachte over de gang van zaken in de wereld belachelijk te maken is suf en niet constructief. Geldt voor iedereen uiteraard.

En om even op WTC7 terug te komen, hoe verklaart men de aanwezigheid van het gat rechtsonder en de instorting vanuit het midden?

Dit heb ik namelijk een aantal keer gelezen in dit topic.. misschien ietwat onderbelicht gebleven, maar ik ben benieuwd..

Die paar brandjes zijn leuk, maar dat verklaart niet het 'door midden zakken' van het gebouw.. en dan hoef ik de term CD niet eens te gebruiken (doe ik het toch )

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 21:50 schreef Boswachtertje het volgende:
En om even op WTC7 terug te komen, hoe verklaart men de aanwezigheid van het gat rechtsonder en de instorting vanuit het midden?

Dit heb ik namelijk een aantal keer gelezen in dit topic.. misschien ietwat onderbelicht gebleven, maar ik ben benieuwd..

Die paar brandjes zijn leuk, maar dat verklaart niet het 'door midden zakken' van het gebouw.. en dan hoef ik de term CD niet eens te gebruiken (doe ik het toch )

Tja. moeilijk te verklaren zonder DC te gebruiken zou ik zeggen, maar er komt ongetwijfeld een heul dik rapport aan om het te verklaren . Die dan weer betaald is door de overheid en waar 3000 wetenschappers mee aan het werk gaan .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 22:00 schreef jogy het volgende:
Tja. moeilijk te verklaren zonder DC te gebruiken zou ik zeggen, maar er komt ongetwijfeld een heul dik rapport aan om het te verklaren . Die dan weer betaald is door de overheid en waar 3000 wetenschappers mee aan het werk gaan .

Denk dat er links iets omhoog is gevlogen... dan is het zaakje weer in balans..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 09:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er in het verleden kapingen geweest. Het punt is dat er dus die dag 4 waren plus dat er zogenaame exercise kapingen waren zodat ze de echte wat meer speelruimte hadden door verwarring.

Nee dat was het punt helemaal niet, het ging erom dat er beweerd werd dan het kapen van vliegtuigen met slechts messen iets heel raars en bijna onmogelijk was. En dan komen met verhaaltjes van piloten die zo snel hun cockpit zouden opgeven. Vergeet niet dat ze diverse dry runs gedaan hebben, je binnen no time in de cockpit bent en ga je dan maar verdedigen als je in je stoel zit en je vanachter wordt aangevallen door mensen met messen en die maar een doel hebben die plek veroveren.

De zogenaamde verwarring heeft niks te maken met het overnemen van de vliegtuigen. Juist dat het er 4 waren zorgde voor verwarring, helemaal als je de transponders uitzet in een van de drukste stukjes luchtruim van de VS.

quote:

Bovendien is niet eens bewezen dat de 19 kapers de kapers zijn. Een dag na de aan slagen al direct weten wie en wat is totale bullshit.

Van flight 11 wisten ze al 3 namen van kapers voordat deze WTC 1 raakte. 200 namen checken in 48 uur door zo'n beetje de gehele veiligheidsdienst is idd zo goed als onmogelijk..

quote:

Als ze eerst aangaven dat ze NOOIT hadden verwacht dat er uberhaupt een vliegtuigaanslag en dat ze nimmer een waarschuwing hebben gehad. Maar uiteraard ga je wel precies die dag oefeningen doen waar later van wordt beweerd dat ze het niet wisten...dat is allemaal zo extreem tegenstrijdig en tegelijk verdacht.

Dat tientallen geheimediensten waaronder NL, Duitsland, Rusland weet ik veel allemaal duidelijk aangaven dat er iets speelt. Is voor mij al voldoende dat 'men' ( het witte huis, FBI en CIA) in het complot zit.

Dat er iets speelt.. ja dat is idd erg goede informatie waardoor je precies weet wat er gaat gebeuren, wanneer het gaat gebeuren en wie de aanslagen gaan plegen.. Je zou bij de politie moeten gaan werken zeg.

Het geeft wel aan dat de VS mogelijk laks is geweest en misschien bewust her en der een oogje hebben dichtgeknepen. Vraag is dan wel wisten ze precies wat de kapers van plan waren.

quote:

Helft van de kapers zijn zomaar willekeurig gekozen namen omdat ze gewoon overal en nergens wonen en hun namen op TV zagen. Wat wel interessant klinkt. Om de arabieren zwart te maken.

Ja je gaat in het geheim deze aanslagen tegen je eigen bevolking plannen en dan schuif je de schuld natuurlijk op willekeurig gekozen namen. Ipv aan te tonen dat het echte terroristen zijn die het gemunt hebben op de VS kies je gewoon wat namen van tv, waarom zou je een goed verhaal hebben over de kapers niemand zal toch onderzoek doen naar de achtergrond van deze mensen en het waarom.

quote:

In maanden voor de aanslagen was een van de kapers opgepakt en z'n laptop ingenomen. UIteraard werd er van hogerhand gezegd van hier doen we niets mee. . .Neen natuurlijk niet. Anders kan deze pipo niet z'n ding doen.

Net zeg je dat het helemaal niet zeker is dat de 19 de kapers zijn en de helft willekeurig gekozen namen zijn maar het is opeens wel verdacht als ze een van de (mogelijke) kapers voor 9/11 te pakken hadden maar niet in z'n laptop mochten kijken. Waarom ben je nu wel zo zeker dat Zacarias Moussaoui een van de kapers zou zijn? Als hij wel in een van de vliegtuigen had gezeten was het dan ook een willekeurig gekozen naam? Je meet weer behoorlijk met 2 maten.

quote:

Het meest verbazingwekkende vind ik nog wel dat gros van de wereld direct geloofd dat een stel moslimfanatiekelingen (wat overigens gewoon trieste hoerelopers zijn en geen extremisten) de boel hebben gedaan.

Atta has been associated with a sect called Al Takfir wal Hijra, run by al Quaeda second-in-command Ayman Al-Zawahiri. This is an extreme fundamentalist sect, however...

"A major element of Takfir religious practice is subterfuge. The threat of Takfir is that its cold, heartless killers could easily be the boy or girl next door. Takfir Wal Hijra members are permitted to disregard the injunctions of Islamic law in order to blend into infidel societies.

In other words, Takfirs can have sex with loose women, drink alcohol, eat pork and do whatever else they feel is appropriate to advance their mission...

quote:

Maar niet geloven dat Bush en Co het hebben uitgevoerd. Wat zo veel beter in het grote plaatje past. Wat ook meteen verklaard van de gruwelijkee incompetenties van die ene dag. Dat is gewoon te veel voor een dag., om nog ergens geloofwaardig te zijn.

Hetzelfde kan er gezegd worden over de tientallen conspirancy theorieen de een nog absurder dan de ander, pakken allemaal maar een klein deel van de gehele gebeurtenis eruit en kunnen amper een goedlopend verhaal verzorgen laat staan een theorie die in het totaal plaatje past.

Aan de ene kant is er het briljante plan van Bush en Co waar als je er realistisch naar kijken honderden mensen direct bij betrokken moeten zijn en indirect inmiddels tienduizenden maar toch hebben ze het voor elkaar gekregen dat ook maar een persoon aan de bel heeft getrokken en met echt direct bewijs is gekomen ipv aannames, speculaties en vooral veel geroep van het is ongeloofwaardig. Maar aan de andere kant maken ze zoveel domme fouten dat het overduidelijk is dat het een complot is... Het is overduidelijk maar er is geen enkel direct bewijs? Er is geeneens een definitieve theorie waar de complot aanhangers allemaal achterstaan, behalve dan dat de VS er wel achter moet zitten.

quote:

Als ik Amerikaan was dan zou ik dus per direct NORAD, FBI en CIA en andere instellingen eisen van ontmanteling. Want als zij met triljarden budget. Op deze ultra-eenvoudige manier, die fftjes op een dinsdagochtend de meest beveiligde luchtruim en meest beveiligde gebouw van de wereld kan worden aanvallen zonder enig tegenstand is gewoon te triest voor woornden.

Zo eenvoudig was het natuurlijk niet er ging een jarenlange voorbereiding aan vooraf en het was iets wat we nog niet eerder hadden gezien. Dit lukt maar een keer maar idd het falen van diverse instanties kwam pijnlijk aan het licht, vraagteken is of het moedwillig falen was. Ik weet niet of het het Pentagon of WTC bedoelt met het meest beveiligde gebouw ter wereld maar beide zijn dat absoluut niet, zeker niet als het gaat om een aanval vanuit de lucht. Maar je overdrijft nogal graag in je posts dus het is je vergeven.

quote:

Door een stel porno-arabieren nog wel die niet eens een vliegtuig kunnen besturen de boel kunnen uitvoeren. is de meest onwaarschijnlijke bullshit die ons verkondigd is door overheid en media. dat men dit onzinverhaaltje zo hupsakee voor waar aanneemt. En diegene die het nog echt geloven ook en steen en been de boel lopen verdedigen zijn te triest voor woorden.

Ze konden geen vliegtuig besturen maar toch hebben ze alle trainingen doorlopen en de licencies gekregen? Een vliegbrevet krijg je niet zomaar hoor daar moet je wat voor kunnen o.a. een vliegtuig voor kunnen besturen. Grappig dat je mensen aavalt dat ze aannemen wat de overheid en media zegt terwijl je zelf hier stellig de meest onzinnige complot theorieen loopt te verdedigen zodat dat je daar echt inhoudelijk op durft in te gaan, beetje hypocriet van je vind je niet?

quote:

En ja dan hebben we het nog niet eens over de ingestorte torens waarbij het verhaal alleen maar idioter en idoter wordt.

Ja echt idioot, de experts zijn het ook allemaal met je eens... NOT! Weet je wat idioot is lopen schreeuwen dat iets idioot is maar niet kunnen uitleggen wat er precies idioot aan is en dan bedoel ik een inhoudelijk onderbouwd verhaal. Niet dat overdreven niet inhoudelijke geblaat waar jij steeds mee komt.

quote:

Hoe blind is de gewoon man. Hoe voorgeprogrammeerd is men door de media-manipulatie. Wat voor IQ heeft de gewoon man. Ik kan NIET begrijpen dat mensen met een redelijk verstand alles voor koek en ei slikt.

Ik kan niet begrijpen dat mensen de meest absuurde en onlogische en niet met feiten onderbouwde conspirancy verhalen voor zoete koek slikken en dat continu lopen te verdedigen. Wat voor een mak schaapje moet je dan wel niet zijn om alles wat de grote held Alex Jones roept als waarheid aan te nemen en te gaan verdedigen zonder er zelf kritisch tegenaan te kunnen kijken. Wat voor een IQ moet je dan wel niet hebben als je niet verder kan/durft/wil denken en redeneren dan het verhaaltje wat je voorgeschoteld wordt, klinkt bijna als een religie

quote:

Ergens snap ik het wel. Men wil gewoon niet aanvaarden dat autoriteiten tot dat soort gruwelheden in staat zijn. En volgens mij zijn het ook de mensen die met geen mogelijk durven te twijfelen aan de Bijbel. Ook al z'n fantastisch sprookje.

De geschiedenis leert ons dat de autoriteiten tot vele gruwelheden in staat zijn maar dan is het ook wel duidelijk dat de autoriteiten die gruwelheden heeft begaan en zijn er niet dertig verschillende theorieen over hoe ze het hebben gedaan en hoe slim maar ook tegelijk weer erg doorzichtig ze het hebben begaan. Grappig dat je de bijbel erbij haalt terwijl juist de conspirancy aanhangers degene zijn die aan de hand van een verhaaltje en heel veel aannames, speculatie, negeren van feiten, selectief gebruik van informatie een theorie in stand proberen te houden zonder kritisch naar hun eigen theorieen te kijken, hmm klinkt mij een een religie in de oren met de geheime overheids organisatie als de duivel.

quote:

Wie het officiele verhaal geloofd heeft een referentiekader van een vierjarige.

Ipv van dit soort opmerkingen te maken zou je ook eens kunnen proberen om de discussie inhoudelijk te houden, kom je wat volwassener over.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 21:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

...dan moet je natuurlijk even de berekeningen af doen als onzin, ook al snap je er geen hout van, en je moet zo'n beetje de belangrijkste elementaire natuurkundewetten negeren, maar hey, het moet en het zal een complot zijn, dus ja, dan moet je wel.

aah! er is nieuws gebrijp ik...

NIST heeft volledige inzage in gebruikte data en gebruikte rekenmodellen gegeven...

bron?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 21:50 schreef Boswachtertje het volgende:
En om even op WTC7 terug te komen, hoe verklaart men de aanwezigheid van het gat rechtsonder en de instorting vanuit het midden?

Dit heb ik namelijk een aantal keer gelezen in dit topic.. misschien ietwat onderbelicht gebleven, maar ik ben benieuwd..

Die paar brandjes zijn leuk, maar dat verklaart niet het 'door midden zakken' van het gebouw.. en dan hoef ik de term CD niet eens te gebruiken (doe ik het toch )

Instorting vanuit het midden? De oostkant onder het penthouse begeeft het eerst en pas later zakt het midden in, duidelijk zichtbaar in het begin van dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=5qWFVzBdM5s

Ik heb het dus over de gehele collapse, hier wordt dan nogmaals uitgelegd: http://www.youtube.com/watch?v=CLHwvwJCmgk

Ik ben het met je eens dat links eerst wat zakt. Maar van het 2e filmpje rond 0.47 zie je toch duidelijk dat het midden 'daarna als eerste' naar beneden komt. Helemaal van boven.. En het penthouse komt mooi als 1 geheel naar beneden en niet enkel vanaf links..

Tijdens het instorten valt me trouwens op dat voordat het penthouse naar beneden komt, het hele gebouw naar het midden beweegt.

De volgorde wat mij betreft is dus: links boven breekt iets af, dan beweegt het gebouw zich naar het midden en direct daarna stort het penthouse in en de rest van het gebouw.

Seems like some columns were cut during this decisive seconds..

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 00:13 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik ben het met je eens dat links eerst wat zakt. Maar van het 2e filmpje rond 0.47 zie je toch duidelijk dat het midden 'daarna als eerste' naar beneden komt. Helemaal van boven.. En het penthouse komt mooi als 1 geheel naar beneden en niet enkel vanaf links..

Het zakt niet in het penthouse wordt als ware in tweeen gesplits en valt het gebouw in, je ziet in sommige filmpjes duidelijk de knik in het midden van het penthouse waarna het gehele penthouse in WTC7 verdwijnt.

Het gedeelte in het midden is niet het penthouse maar dat gedeelte begint in te zakken op het punt waar het inzakken zich verder verspreidt over de rest van het dak. Het rode gedeelte is dus het gedeelte wat eerst gaat:

quote:

Tijdens het instorten valt me trouwens op dat voordat het penthouse naar beneden komt, het hele gebouw naar het midden beweegt.

Het gehele gebouw maakt idd een lichte draai richting de zuid oost hoek (is rechtsonder op plaatje). Wat ook in bijv dit http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A filmpje te zien is is dat er tijdens de draai ook een voorwaartse beweging is richting het zuiden (gedeelte wat aan de onderkant beschadigd is). Het dak komt niet recht naar beneden de toren maakt een beweging naar voren toe tijdens het instorten. Ook te zien aan hoe het puin ligt na de collapse, de noordkant ligt over de rest heen. Ook te zien op de foto's onderaan deze pagina http://www.debunking911.com/pull.htm

quote:

De volgorde wat mij betreft is dus: links boven breekt iets af, dan beweegt het gebouw zich naar het midden en direct daarna stort het penthouse in en de rest van het gebouw.

Ik zou het niet afbreken noemen het stort in het gebouw dus intern begeeft de onderliggende constructie het. Zodra de rest van het dak inzakt maakt het gebouw idd de draai maar ook een lichte beweging voorwaarts waarna het hele gebouw gaat.

quote:

Seems like some columns were cut during this decisive seconds..

Waarom dan zo opzichtig eerst het penthouse in laten storten en pas enkele seconden later pas de rest past toch niet echt bij een controlled demolition.

Dit is wat de architect van WTC er van denkt: http://www.youtube.com/watch?v=VwTYjatoU68

Ik ben bang dat we er hier niet uit gaan komen

In dit geval is het zelfs zo dat jij uit dezelfde beelden andere conclusies trekt.

En hier draait het wat mij betreft echt om. Hoe komen 2 tegenstrijdige theoriën nader tot elkaar? Ik zal er nog eens goed over nadenken..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 21:34 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik zal me er ver van houden, al heb ik het vaker goed dan fout, maar dan is het meestal in het echie .
[..]

Ja maar in dit geval heb je toch echt ongelijk

quote:

Ik zie het toch weer anders eigenlijk. Zeker niet dat elke theorie als zodanig wordt afgemaakt danwel aan de zijkant wordt geschoven als 'onbetrouwbaar' Lekker makkelijk . Verder niet erg. Maar bheide kanten vertrouwen elkaars bronnen niet dus van een constructieve discussie is al vanaf 12-09-2001 geen sprake, niemand accepteerd iets van een ander als het niet in hun voordeel is.
[..]

Dat mag jij uiteraard anders zien Ik snap natuurlijk ook wel dat beide kanten elkaars bronnen niet vertrouwen. Het verschil is echter dat het verdacht is dat conspiracy sites 'bewijzen' laten zien die kant noch wal raken. Ik noem weer de beruchte foto van het gat in het Pentagon en dan suggestief vragen hoe het toch kan dat daar een heel vliegtuig in past terwijl er gewoon een paar meter naast een enorm gat te zien is.
Ik noem dan ook weer de foto van de brandjes van WTC 7, en dan suggestief vragen hoe die brandjes het instorten kunnen hebben veroorzaakt terwijl er toch ook foto's zijn (die net zo beschikbaar zijn als de foto's die die sites dan wél plaatsen) waarop te zien is hoe zeer het gebouw in lichterlaaie staat.
Het punt is dat er een hoop wordt gevraagd, en andere dingen onderbouwd worden met 'bewijs' dat onderuit gehaald kan worden, terwijl de technische kant van het verhaal niet of in ieder geval nauwelijks wordt besproken, omdat de meeste mensen daar simpelweg de technische kennis niet voor hebben.

quote:

Ok, waar staan de gepostte berekeningen van de sceptici dan eigenlijk. Gewoon een mooi uitgeschreven berekening? Ik ben echt serieus nieuwsgierig hoor. . Dan bedoel ik dus niet van NIST ( ) Maar gewoon hier op Fok! of andere sites die me even hapklaar kunnen laten zien 'dit is het gebouw, dit is de formule en viola: 20/30 seconden en dat ding was plat.' Ik heb genoeg sites gezien die wel dingen gewoon wetenschappelijk benaderde en aan de conspiracy-kant stonden.
[..]

Nou, jij volgt deze topicserie (of iig de reeks topics over 9/11) toch ook al een behoorlijke tijd? Ik weet dat Cyclonis daar een groot aandeel in had, maar nog wat meer mensen (al kan ik je zo de namen niet geven) zijn die dat ook hebben gepost. Het probleem is natuurlijk nu dat ik ze niet 123 kan terug vinden vanwege de wildgroei van deze topics en het feit dat ik daar geen zin en ook niet heel veel tijd voor heb. Nu niet in ieder geval, want ik moet af en toe ook nog wat werken

Kan iemand anders misschien even hier een helpende hand bieden? Nou weet ik niet of de formule waar jij naar vraagt hier zo ergens staat, en of die uberhaupt wel bestaat, maar waar ik meer op doelde is dat ik me een discussie meen te herinneren waarin een aantal dingen werden aangedragen die dan iets zouden moeten bewijzen, en dat er toen wat formules tegenaan werden gegooid om dat te ontkrachten.

quote:

Ok, het technische aspect van het verhaal is niet eenduidig afgeketst, op zich ook logisch omdat men er 10.000den bladzijdes tegenaan heeft gesmeten én veel van de mensen de berekeningen niet na kan gaan. Echter, moet even gezegd worden, heb ik het donkerbruine vermoeden dat mensen die het wél kunnen maar het officiële verhaal wel geloven het ook niet gedaan hebben. De specificaties van het gebouw zijn voor mij niet makkelijk op te halen, en paranoïde dat ik ben zal ik het niet bij een govsite proberen omdat ze er dan mee gekloot zouden kunnen hebben, op zich, in mijn wereldbeeld . Ik vermoed dat er wel een globale formule bestaat ergens die met een marge van 10% oid de berekening van het instorten van een gebouw met bepaalde maten en een hoeveelheid staal kan berekenen. Die dus door tig ton staal die losging hard naar beneden knalde volgens de officiële lezing, in combinatie met verzwakte kollommen op die verdiepingen. Als die bestaat, zou ik hem graag willen zien, of als iemand tips kan geven waar je zoiets kan vinden dan valt er best wat in elkaar te knutselen toch? Mocht het dan blijken dan een stalen wolkenkrabber binnen bijvoorbeeld 30 seconden helemaal naar beneden kan zakken in een hoopje zooi van, wat zal het zijn geweest, 15/25 meter gebouw dan houd ik me smoel wel. Hoeft van mij dus nog niet eens rekening gehouden te worden met sterke constructiepunten, die geef je voor mijn part 50% van de staalsterkte oid.

Volgens mij is dit onder andere iets waar Cyclonis zich eens op gericht heeft. Maar goed, wat ik zeg, ik kan je niet exact alles vertellen, ik kan me wat dingen herinneren, maar ik ben geen wandelende 9/11-topics-op-fok-encyclopedie

quote:

Je kan zoiets zo moeilijk of makkelijk maken als je wil, alleen het nut ontgaat me eigenlijk om 40.000 pagina's te besteden aan een natuurkundig gegeven. Als er niets te verbergen was hadden ze het met 1000 of zelfs 2000 pagina's ook afgekund. Dat konden ze niet. En nu ligt er een pil van een meter hoog. Als het natuurkundig was gegaan hadden ze eigenlijk alleen maar de berekening hoeven geven, de waarden van het materiaal, de hoogte, de connecties van het staal en weet ik het allemaal en waren ze klaar geweest. Als de regering erachter zit is per definitie alles wat vanuit die regering komt verdacht. Sorrie, kan er niets meer van maken. Dat ik mijn verdenkingen niet natuurkundig uit kan schrijven over 40.000 pagina's maakt mijn verdenking niet minder.

Nou dat is nou net een beetje het punt niet waar. Want als ze 2000 pagina's hadden gegeven, dan had er weer vanalles niet in gestaan volgens de believers en dan was dat weer een reden geweest om het niet te geloven of om er vraagtekens bij te plaatsen. Nu liggen er 40.000 pagina's en nu is dat weer verdacht want dan zullen ze wel iets te verbergen hebben?

Het is natuurkundig gegaan. Je ontkomt niet aan de natuurkunde. Het gebouw viel zoals het viel, en die manier werd gedefinieerd door wat de natuurkunde voorschrijft. Dat mensen dat vreemd vinden ligt aan die mensen, niet aan dat die natuurkundige wetten even uitgezet konden worden ofzo. Iets wat valt zoekt de weg van de minste weerstand. Altijd. Er zijn zelfs mensen geweest die zeiden dat de top (met die antenne) eigenlijk van de zijkant af had moeten vallen, maar in plaats daarvan kwam ie uiteindelijk toch recht naar beneden, en dan zeggen ze dat het 'volgens de natuurkunde' zo had moeten zijn dat ie van de zijkant afviel. Nou als dat volgens de natuurkunde zo was geweest, dan was die top ook zo gevallen. Maar dan moet je niet gaan verkondigen (dat doe JIJ niet hoor ) dat de manier waarop het gebouw viel in ging tegen de natuurkundewetten. Mensen die dat keihard beweren, daar ben ik snel mee uit gediscussieerd

quote:

En het vervelende is dat het ook eigenlijk niet om de technische details gaat maar om het grote plaatje, dat 'wij' de berekeningen niet zelf kunnen doen ( moet daar toch maar eens goed naar zoeken, eigenlijk ) betekend niet dat NIST gelijk heeft of dat het hele gedoe maar onzin is. Je hebt maar één officieel verhaal en tig conspiracy-theorietjes, dat zet 'ons' op een achterstand. Zie het eigenlijk maar even in een andere context. Je hebt Rome, één homogene groep, met een groot leger, één gezamelijk doel en duidelijkheid. Daar tegenover heb je meerdere stammen die wél hetzelfde doel hebben maar allemaal een andere gedachte over hoe het gedaan moet worden, zijn niet helemaal eensgezind, misschien komt er zelfs ruzie van. Dan heeft Rome het voordeel want die hoeven maar één lijn af te gaan.

Daar heb je hem weer. Het grote plaatje Het grote plaatje bestaat uit details. Al die details moeten met elkaar samenhangen/samenwerken om te komen tot dat ene grote plaatje. Als die details niet kloppen, krijg je een ander groot plaatje. Het punt is dat 'jullie' nauwelijks op relevante details in gaan, want zodra dat geprobeerd wordt roept men wat jij nu roept "het gaat om het grote plaatje".

Een simpel voorbeeld is het verhaal dat er explosieven zouden zijn geplaatst in WTC 1 en 2. "Ja het gebouw is ingestort door explosieven". Als je daar over gaat nadenken, dan zou de voorbereiding daarvan enorm veel tijd hebben gekost, maar niet alleen dat:

- De explosieven moesten geplaatst worden.
- De draden moesten geplaatst worden.
- Er moesten gaten geboord worden.
- Er zijn hier veel mensen voor nodig voor gebouwen van die omvang, niemand die hier getuige van is geweest?
- Die draden hebben dus overal en nergens gelopen dan, geen enkele medewerker die hier iets over geroepen heeft?
- Hoe waarborg je dat de explosieven niet voortijdig afgaan door de inslag van de vliegtuigen? Een C.D. bestaat namelijk uit een serie explosies die in een bepaalde volgorde afgaan. Als er explosieven niet afgaan, of veel te vroeg afgaan, is het einde C.D. Er kwam nogal wat binnenvliegen, hoe hebben ze gewaarborgd dat die explosieven niet voortijdig afgingen, of dat die draden niet beschadigd raakten.
- Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wil je kunnen bewijzen dat het om een C.D. ging, dan moet je op al deze vragen en alle andere vragen een verifieerbaar antwoord kunnen geven. Maar op dat moment komt de opmerking "ja maar het gaat om het grote plaatje".

quote:

Dat is het punt waar 'we' elke keer op gepakt worden. Mij gaat het er niet om het tegen te houden wat er gaande is eigenlijk en het is voor mij gewoon even vermaak, ik hou van lange posts en moet dat vaak ontberen als ONZ-mod. ( Don't even go there buddy ). Al zal ik me wel even, heeeeel even, verkneukelen als het één en ander tot uitbarsting komt zodat elk weldenkend mens het eindelijk niet meer hoeft te vermoeden maar gewoon kan weten dat hetgeen wat gaat gebeuren ( Al sla je me dood wát er gaat gebeuren ) een eindpunt is die een lang verleden heeft gehad. Echter op het forum hou ik me gewoon netjes binnen de perken, hier en daar een klein grapje tegen mensen die het kunnen hebben ( ) en verder gewoon posten zoals het netjes is.
[..]

Nou ja, ik wil je daar ook niet op 'pakken' natuurlijk. Ik denk ook niet dat er hier mensen zijn die het kunnen tegenhouden, wat er ook gaande is. Het jammere is alleen dat er mensen zijn die dat wel denken. Tja, dan moet je even niet mod zijn van ONZ, want dat is natuurlijk ook gewoon een kutforum

quote:

Dat vind ik dan weer treurig eigenlijk . Dit subforum kan een stuk leuker zijn voor de mensen die wel geïnteresseerd zijn in de stiekemigheid van bepaalde organisaties als er niet met die instelling hier gepost wordt. Daarmee wil ik dus niet zeggen dat sceptici maar op moeten rotten uit dit subforum, ik heb vaak genoeg dat een scepticus in het topic het topic een beetje scherp houdt, dat is alleen maar goed te noemen. Hier komen om mensen met een andere gedachte over de gang van zaken in de wereld belachelijk te maken is suf en niet constructief. Geldt voor iedereen uiteraard.

Tja. Deze topics lopen vanaf eind 2001. We zijn nu grofweg een 5,5 jaar verder. Een periode waarin ik uitermate veel heb meegediscussieerd in deze topics, waarin ik iedereen netjes van repliek heb gediend, waarbij ik zelfs nog heb gewaakt om niet te onbeleefd over te komen. Ik heb gediscussieerd. Veel gediscussieerd. Met iedereen. Waar ik in het begin nog de intentie had om echt met mensen in conclaaf te gaan, omdat er destijds mensen deelnamen die (zijn er nog enkelen van over) ook serieus meediscussieerden en ook beleefd bleven (denk hierbij bv aan Resonancer die immer beleefd blijft), zie ik de laatste maanden dat het niveau met stappen achteruit gaat. Het mondt meer en meer uit in een flamewar, niet in de laatste plaats (naar mijn mening) veroorzaakt door 'nieuwe' mensen in deze topicreeks.
Een andere reden is dat de theorieen steeds bizardere vormen aanneemt, die eigenlijk niet meer echt serieus te nemen zijn. De laatste reden is dat ik met het onderwerp wel een beetje klaar ben.

Er is namelijk geen noemenswaardige nieuwe informatie. Al deze topics herkauwen dezelfde informatie over and over again. Op een gegeven moment is alles wel besproken. Wat je dan ziet is dat een topic vervalt in extremen. Daarnasat wordt de 'oude garde' vervangen door nieuwe mensen die het respect niet kunnen opbrengen om normaal op elkaar te reageren, en er zijn mensen die nieuw zijn hier, en denken de eerste te zijn met een theorie waarna het hele verhaal weer de kop op steekt.

Toch blijf ik hier lezen, en selectief reageren, omdat ik het onderwerp mooi vind. Ik weet nog goed dat de 9/11 reeks zo hot was dat TRU dreigde in te storten onder de explosieve sfeer die er hing tussen beide kampen, dat zich uitbreidde naar niet alleen 9/11, maar naar alle topics waarin believers tegenover critici stonden. Zelfs toen heb ik geprobeerd om mensen nader bij elkaar te brengen, ik heb er zelfs in een feedback topic aandacht aan geschonken, hoe we zeg maar de TRU-clan (believer en non-believer) nader bij elkaar konden brengen. Ik heb om suggesties gevraagd van beide kampen, maar raad eens welke kant niet over de brug kwam, zelfs niet de mensen die in bijna alle topics te zien waren en die de mond vol hadden van "moet dit nou zo?". Ik ben zelfs in andere topics gaan 'spammen' van "joh, kijk es in dit topic, jouw input is ook gewenst". Maar niets.

Misschien was mijn actie destijds naief, en een druppel op een gloeiende plaat, maar het bewees voor mij dat er veel geroepen werd maar als puntje bij paaltje kwam, dan zag je allemaal die mensen niet terug. Jammer. Dat was wel het moment dat ik ging denken van "ja hallo, we hebben het over een freakin' forum zeg, what do I really care". Vanaf toen werd ik ook wat harder in mijn posts.

Het is jammer dat jij, Jogy, daar dan nu sinds relatief korte tijd, bij komt, en je dan aangesproken voelt door mijn post terwijl dat eigenlijk helemaal niet tegen jouw gericht was. Het stoort me dat er mensen zijn die een hele lange post quoten om niets meer te posten dan . Dat soort mensen zijn dan ook de mensen die zich destijds niet bij die 'verzoeningspoging' hebben laten zien.

Wat betreft (want ik wijk enorm af) je opmerking over treurig. Tja, dat is het misschien inderdaad wel, maar ik bedoel dat alleen bij de mensen die gewoon per se willen dat het een complot is, maar roepen te willen achterhalen wat de waarheid is.

Zo, een hele uitgebreide reactie op een hele uitgebreide reactie van jou Moeite voor moeite nietwaar

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 10:09 schreef CoolGuy het volgende:
Het is jammer dat jij, Jogy, daar dan nu sinds relatief korte tijd, bij komt, en je dan aangesproken voelt door mijn post terwijl dat eigenlijk helemaal niet tegen jouw gericht was. Het stoort me dat er mensen zijn die een hele lange post quoten om niets meer te posten dan . Dat soort mensen zijn dan ook de mensen die zich destijds niet bij die 'verzoeningspoging' hebben laten zien.

Oeh, dat was niet specifiek over jou, of zelfs over 'jouw' kant. Het gaat er gewoon om dat teveel mensen te star zijn om ooit nog een ander oogpunt erop na te houden. Ik persoonlijk voel me niet snel aangesproken hoor .

De rest ga ik vanavond op in trouwens .

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 16:13 schreef jogy het volgende:
[..]
Juistem! Die stap mis ik ook in de hardcore believers van het officiële verhaal! Zo zie je maar weer .

Een beetje flauwe jij-bak.
Moet ik een voorbeeld geven?
Stofwolken en knallen. Die kunnen volgens CS-websites alleen maar op explosies duiden. Dat geloof is zo sterk dat het feit dat iemand knallen heeft gehoord wordt aangedragen als bewijs dat er explosies zijn geweest.

Ik vraag dan: Is er bij een ineenstortend gebouw echt geen enkele andere verklaring voor knallen en stofwolken? Ik bedoel, als ik mijn deurmat tegen de muur uitklop komen er al stofwolken vrij.
Maar de enige verklaring is: Explosies.

quote:

Ok, als je dan bedenkt dat het opzetten van een geadvanceerd laboratorium met al die spullen die minstens deels op een zwarte lijst staan omdat ze gebruikt kunnen worden in zo'n proces en dan ook nog nooit gepakt worden naderhand kan je best zonder als paranoide ...

Nou, da's dus precies wat ik bedoel.
Jij neemt aan dat er persé een geavanceerd lab voor nodig is en dat de spullen daarvoor op een zwarte lijst staan.
Het is voor mensen die niet in een lab werken moeilijk voor te stellen dat dingen als glaswerk en centrifuges helemaal niet op een zwarte lijst staan 'omdat ze voor slechte dingen gebruikt zouden kunnen worden'. Voor tienduizenden labs en scholen over de hele wereld zijn het gewoon gebruiksvoorwerpen.
Ik heb zelf ook wel eens laboratorium-glaswerk gekocht, gewoon bij de apotheek. Niks zwarte lijst, het is gewoon geen bijzonder spul.