Pauw & Witteman #18: Samen een dubbel paspoort.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:08 schreef TheVulture het volgende:
Mijn god ik zie die Tichelaar nu voor het eerst... is Spitting Image weer begonnen

Een gewone man, wat is daar mis mee?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:10 schreef Thelonious het volgende:

[..]

Een gewone man, wat is daar mis mee?

Op zich niks maar ik vind dit een beetje een raar figuur, qua uitstraling en performance komt die van de Christen-Unie beter over...

Had dit niet bij NOVA gekund.

Wat een rare kerel die Tichelaar... is zo raar en warrig in zijn manier van antwoorden....

Rutte is echt een lachertje aan het worden....

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:20 schreef Arcee het volgende:
Jan vloekt met de CU aan tafel.

Hij doet 't goed

stemmingmakerij, dat is wat Arib juist doet met "dan kan ik tenminste nog terug dadelijk als het echt angstig voor me wordt hier" puh lease, zeg.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:20 schreef Arcee het volgende:
Jan vloekt met de CU aan tafel.

Hij zei sorry.

Marijnissen heeft gelijk... die hele dubbele nationaliteitenkwestie is echt betreurenswaardig uit de bocht gevlogen.... met dank aan Wilders en nu doet Rutte ook leuk mee

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:19 schreef Toad het volgende:
Rutte is echt een lachertje aan het worden....

Rita Verdonk en Wilders hijgen in zijn nek.

Ik vind in dit geval dat Jan M gelijk heeft. De integriteit van Arib hoort niet ter discussie te staan.

Wilders heeft zowaar gelijk wat betreft het gebrek aan ruggegraat van Rutte.

Dat nationalisme gedoe van de enkele nationaliteit is trouwens toch beangstigend

Ik word hier echt niet goed van... alsof mensen als Albayrak, Aboutaleb en Arib ineens loyaler zijn zonder dubbele nationaliteit... loyaliteit zit in het hart en staat niet op een papiertje

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:26 schreef TheVulture het volgende:
Ik word hier echt niet goed van... alsof mensen als Neybarak, Aboutaleb en Arib ineens loyaler zijn zonder dubbele nationaliteit... loyaliteit zit in het hart en staat niet op een papiertje

Het is gewoon eng nationalisme

Alsof verdonk ergens loyaal aan is

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:27 schreef gronk het volgende:
Alsof verdonk ergens loyaal aan is

Ben benieuwd wat ze nu gaat doen trouwens. Ik kan me zo voorstellen dat het gevangeniswezen haar liever als bewaker ziet dan als directrice

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:26 schreef TheVulture het volgende:
Ik word hier echt niet goed van... alsof mensen als Neybarak, Aboutaleb en Arib ineens loyaler zijn zonder dubbele nationaliteit... loyaliteit zit in het hart en staat niet op een papiertje

het gaat wmb om evt gedwongen loyaliteit, daar zou ik me meer druk om maken, loyaliteit die in bepaalde situaties afgedwongen wordt.
iemand een nationaliteit opdringen als nazaat van een nazaat van een nazaat die daadwerkelijk daar geboren is, wat is daar het nut van? het moederland van je betovergrootvader moet daar een reden voor hebben, dat claimen van een ieder die een nazaat is van een daadwerkelijk daargeborene.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:29 schreef milagro het volgende:

[..]

het gaat wmb om evt gedwongen loyaliteit, daar zou ik me meer druk om maken, loyaliteit die in bepaalde situaties afgedwongen wordt.
iemand een nationaliteit opdringen als nazaat van een nazaat van een nazaat die daadwerkelijk daar geboren is, wat is daar het nut van? het moederland van je betovergrootvader moet daar een reden voor hebben, dat claimen van een ieder die een nazaat is van een daadwerkelijk daargeborene.

Kun je dat stellen in het geval Arib?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:28 schreef Arcee het volgende:
Jan heeft gelijk, het is idd een onzindiscussie.

Precies, en als we dan toch loyaliteit ter discussie stellen, hoe zit het met de verstrengeling van kamerleden met het bedrijfsleven, da's misschien nog wel een veel gevaarlijkere situatie maar daar hoor je niemand over

Wie is die figuur die zo warrig praat? Is dat tichelaar? Die gast bakt er echt niets van

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:32 schreef Timmehhh het volgende:
Wie is die figuur die zo warrig praat? Is dat tichelaar? Die gast bakt er echt niets van

Echt een aanfluiting

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:30 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Precies, en als we dan toch loyaliteit ter discussie stellen, hoe zit het met de verstrengeling van kamerleden met het bedrijfsleven, da's misschien nog wel een veel gevaarlijkere situatie maar daar hoor je niemand over

Daar is vroeger genoeg heibel over geweest, anyway het gaat vooral om ministers en niet over kamerleden, ministers mogen ook geen nevenfuncties hebben om belangenverstrengeling te voorkomen.

Jan M maakt een goed punt over de provincies, naar mijn inziens zijn ze ook zwaar overbodig, of dringen ze zwaar gesaneerd hervormd te worden.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:29 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Kun je dat stellen in het geval Arib?

Die commissie waar ze voor werkt zou een bepaalde loyaliteit van haar kunnen verwachten, waarvan ze nu nog niets merkt (aangenomen dat die commissie zich bezighoudt met wat Rutte vermoedt dan).

Ik twijfel niet aan haar loyaliteit, en die valt of staat zeker niet met een paspoort meer of minder, en in haar geval begrijp ik heel goed dat ze waarde hecht aan die moedernationaliteit, ze is er tenslotte geboren en deels getogen.
Maar wat betreft nazaten die hier geboren en getogen zijn, die het moederland enkel van vakanties kennen, die zo onderhand de derde en soms al vierde generatie zijn, ja, sorry, gewoon 1 paspoort, klaar.

En niet omdat dat hun loyaliteit zélf aan NL bewijst, maar omdat er van de andere kant wel eens een claim gelegd zou kunnen worden, immers ik blijf er bij, een land hecht niet voor niets zoveel waarde aan het aan zich binden van nazaten van nazaten van nazaten.

Dat Arib het nu dramatiseert door de Anne Frank te gaan uithangen is een beetje erg suf, en zo makkelijk ook, zo kap je de discussie weer af, want eng en gevaarlijk, terwijl het een heel valide vraag is, wat doen we ermee en zoek eens uit wat precies de haken en ogen zijn, en waarom zo hangen aan een paspoort van een land waar enkel je opa geboren is nog.
Wat bijvoorbeeld met de dienstplicht, Aboutaleb kon niet zeggen wat de verplichtingen evt zijn "volgens mij zijn er geen" ..... nee, nu niet, maar wat als er oorlog zou uitbreken in Marokko met een buurland, wat als je als Turks Nlse jongeman je dienstplicht uitzit in Turkije en Turkije valt Cyprus aan?

Ja, de kans dat dat gebeurt, niet groot, maar toch, je zou er nu toch een antwoord op moeten hebben al, wat zijn de haken en ogen van een dubbele nationaliteit, Aboutaleb kon er geen bedenken, maar dat klonk zeker niet als "er zijn er geen", hij wist het eenvoudigweg niet en niemand niet blijkbaar... alleen het land dat mensen de nationaliteit door de strot duwt, die weet het wel.
Ergo het gaat niet om de loyaliteit van de mensen zélf, maar de evt opgelegde loyaliteit.

Blablablabal..... Ik ga The Wire kijken

Pffrt. Alsof er, als marokko in oorlog zou zijn met spanje, opeens een vijfde colonne marokkanen opstaat die marokkanen ontvoert naar marokko. Of hier in nederland aanslagen gaat plegen op spaanse bezittingen. Komopzeg.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:46 schreef milagro het volgende:

[..]

Die commissie waar ze voor werkt zou een bepaalde loyaliteit van haar kunnen verwachten, waarvan ze nu nog niets merkt (aangenomen dat die commissie zich bezighoudt met wat Rutte vermoedt dan).

Ik twijfel niet aan haar loyaliteit, en die valt of staat zeker niet met een paspoort meer of minder, en in haar geval begrijp ik heel goed dat ze waarde hecht aan die moedernationaliteit, ze is er tenslotte geboren en deels getogen.
Maar wat betreft nazaten die hier geboren en getogen zijn, die het moederland enkel van vakanties kennen, die zo onderhand de derde en soms al vierde generatie zijn, ja, sorry, gewoon 1 paspoort, klaar.

En niet omdat dat hun loyaliteit zélf aan NL bewijst, maar omdat er van de andere kant wel eens een claim gelegd zou kunnen worden, immers ik blijf er bij, een land hecht niet voor niets zoveel waarde aan het aan zich binden van nazaten van nazaten van nazaten.

Dat Arib het nu dramatiseert door de Anne Frank te gaan uithangen is een beetje erg suf, en zo makkelijk ook, zo kap je de discussie weer af, want eng en gevaarlijk, terwijl het een heel valide vraag is, wat doen we ermee en zoek eens uit wat precies de haken en ogen zijn, en waarom zo hangen aan een paspoort van een land waar enkel je opa geboren is nog.
Wat bijvoorbeeld met de dienstplicht, Aboutaleb kon niet zeggen wat de verplichtingen evt zijn "volgens mij zijn er geen" ..... nee, nu niet, maar wat als er oorlog zou uitbreken in Marokko met een buurland, wat als je als Turks Nlse jongeman je dienstplicht uitzit in Turkije en Turkije valt Cyprus aan?

Ja, de kans dat dat gebeurt, niet groot, maar toch, je zou er nu toch een antwoord op moeten hebben al, wat zijn de haken en ogen van een dubbele nationaliteit, Aboutaleb kon er geen bedenken, maar dat klonk zeker niet als "er zijn er geen", hij wist het eenvoudigweg niet en niemand niet blijkbaar... alleen het land dat mensen de nationaliteit door de strot duwt, die weet het wel.
Ergo het gaat niet om de loyaliteit van de mensen zélf, maar de evt opgelegde loyaliteit.

Blablablabal..... Ik ga The Wire kijken

Rede: als er geen twijfel zou bestaan aan integriteit, dan zou dit onderwerp niet aan de kaak gesteld worden. Alle kamerleden zijn 100% gescreend en goed genoeg bevonden om zitting te nemen.

Als je het nu hebt over de resterende groepen allochtonen en het voortbestaan van de dubbele nationaliteit, dan ga je een andere discussie aan. Op de langere termijn is dat niet houdbaar, maar wie ben ik om dat eisen?
Moet ik bang zijn dat mensen uit Nederland uit een ander land worden opgeroepen om een oorlog uit te vechten? Moet ik de toch al verveelvoudig verhoogde gezondheidszorg nog meer incasseren omdat de regels niet duidelijk zijn tussen verschillende landen

Surinamers mochten in de jaren 80 Nederlander worden als zij hun dienstplicht uitzaten. Kun je daar nog iets over zeggen?

Er zijn tal van vragen die je in dat geval kunt stellen, maar wat is daarin de doelstelling?

ja hallo, dat leg ik net uit , de opgelegde loyaliteit van het moederland van opa, dat kan je in een spagaatstand doen komen, wmb is dat een reden om eens goed uit te zoeken wat nu precies de cons zijn , de pré's weten we wel. je kan zo zonder gedoe het land van opa in, zonder visum, je kan er begraven worden zonder gedoe, maar wat zijn de cons, waar je nu niet tegen aanloopt, maar die je op een bepaald moment wel ms in een situatie brengen waar je niet wil zitten.

een voorbeeld is die commissie, zou die commissie het doel hebben dan wat Rutte beweert dat het heeft.

en voor de rest snap ik niet waarom je zo hangt aan een paspoort van een land waar je opa geboren is enkel, en jij niet, en je ouders ook niet?
en waarom de discussie ueberhaupt zo gevoelig ligt, er zijn zat landen waar je je oude paspoort moet inleveren, als je het nieuwe aanvraagt en krijgt, is dat ineens eng of zo, dubieus, fout?
ja, draai het eens om, ipv te vragen wat er mis is met 2 paspoorten, wat is er mis met 1, als je hier geboren en getogen bent, en je ouders ook?


en waar jij bang van moet worden, weet ik niet, dat mag je zelf uitzoeken
dag doei de mazzel, ik ga wat leuks kijken

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 23:50 schreef gronk het volgende:
Pffrt. Alsof er, als marokko in oorlog zou zijn met spanje, opeens een vijfde colonne marokkanen opstaat die marokkanen ontvoert naar marokko. Of hier in nederland aanslagen gaat plegen op spaanse bezittingen. Komopzeg.

nee, maar dat van hen wel dingen worden verlangd als Marokkaan voor hun moederland, die ze zelf helemaal niet willen doen.

het gaat niet om hun loyaliteit naar ons, dat zij niet te vertrouwen zouden zijn en ons wat aan zouden doen of weetikwat, dat maakt die Arib ervan en jij nu ook, het gaat om de loyaliteit die van hen verwacht wordt van de overkant en waar je dan ms niet meer onderuit kan.

en los daarvan, waarom zo hangen aan een paspoort van een land waar je niet geboren bent en ook niet getogen bent.
wat is er mis met 1 paspoort dan?
dat je er 1 had al voordat je hier kwam, is een ander verhaal, maar het gaat me om de nazaten dus.

en nu ben ik echt weg

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 00:00 schreef milagro het volgende:
ja hallo, dat leg ik net uit , de opgelegde loyaliteit van het moederland van opa, dat kan je in een spagaatstand doen komen, wmb is dat een reden om eens goed uit te zoeken wat nu precies de cons zijn , de pré's weten we wel. je kan zo zonder gedoe het land van opa in, zonder visum, je kan er begraven worden zonder gedoe, maar wat zijn de cons, waar je nu niet tegen aanloopt, maar die je op een bepaald moment wel ms in een situatie brengen waar je niet wil zitten.

een voorbeeld is die commissie, zou die commissie het doel hebben dan wat Rutte beweert dat het heeft.

en voor de rest snap ik niet waarom je zo hangt aan een paspoort van een land waar je opa geboren is enkel, en jij niet, en je ouders ook niet?
en waarom de discussie ueberhaupt zo gevoelig ligt, er zijn zat landen waar je je oude paspoort moet inleveren, als je het nieuwe aanvraagt en krijgt, is dat ineens eng of zo, dubieus, fout?
ja, draai het eens om, ipv te vragen wat er mis is met 2 paspoorten, wat is er mis met 1, als je hier geboren en getogen bent, en je ouders ook?


en waar jij bang van moet worden, weet ik niet, dat mag je zelf uitzoeken
dag doei de mazzel, ik ga wat leuks kijken

Hee, je haalt het zelf aan.

Gaat het hier over de zoveelste generatie ingeburgerden, of hebben we het hier nog over Arib en collegae ?

In het geval van de rest, waarvan ik denk dat je het daar wel over moet hebben, zeg ik: wat heeft het voor zin om zo een soort lijstje te maken. Wie wordt daar beter van? Gegeven het feit dat die dubbele nationaliteit toch niet eeuwig houdbaar is.
Qua gezondheidszorg vinden we het allemaal maar best dat je minstens het 4 tot 5 voudige betaalt in verhouding tot wat je ooit betaalde, in het belang van 'betere gezondheidszorg', dus waar hebben we het over?

Reageer gerust later, je zult wel aan ontspanning toe zijn

Zo te zien, hier teruglezend, een vrij voorspelbare uitzending waar ik niet al te veel aan heb gemist.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 00:48 schreef golfer het volgende:
Zo te zien, hier teruglezend, een vrij voorspelbare uitzending waar ik niet al te veel aan heb gemist.

Ben vrij snel weggezapt en later weer terug. Niet veel soeps inderdaad.

Ik heb die dame Arib eerder gezien bij Nova en dan valt het me toch op dat ze met alle stelligheid zich blijft inzetten voor de "werkgroep die de Marokaanse Raad voor de Mensenrechten adviseert over migratievraagstukken. De werkgroep is onafhankelijk, maar informeert koning Mohammed IV wel over de resultaten."

Het is en blijft een dubbele loyaliteit waarbij ik van mijn mening ben dat als je gekozen bent om de Nederlande kiezer in de Tweede Kamer te vertegenwoordigen je daar als persoon volledig voor inzet. Het zou nog wat anders zijn als de werkgroep verantwoording aflegt aan bv een neutrale internationale mensenrechtenorganisatie maar men dient zich te onthouden als Nederlands parlementslid zijnde adviezen te geven aan een Koning van een land waar je niet eens ingezetenen bent, maar kennelijk toch ook weer wél, een stuk verantwoordelijk die je achter je moet laten maar niet wenst te doen. En dan nog dit: als je mede je tijd en inzet moet verdelen tussen het Kamerwerk in al z'n facetten (er is genoeg te doen) en een werkgroep die advies geeft aan een koning welke niet de onze is dan levert dat sowieso een loyaliteitsconflict op. In de praktijk moeten er dan keuzes worden gemaakt wáár men heengaat wat betreft vergaderingen en alles wat dat werk dat met zich meebrengt. Die tijd had je ook kunnen besteden voor zaken waarvoor men is gekozen én waarvoor je betaald wordt. Nog afgezien van het feit dat elke schijn van een loyaliteits-belang vermeden dient te worden, je gáát voor de Nederlandse politiek zonder dat je nog een agenda hebt waarvan de belangen voor mij en de buurvrouw/man, als Nederlands staatsburger, van generlei waarde is. Verder vind ik het betoog van Milagro goed beredeneerd en sta er dan ook achter.

Novatv, uitzending te bekijken.
Ik kijk niet meer naar P&W als er politici aan tafel zitten die vooral hun loyaliteit betuigen aan partijgenoten (kritiekloos de partijneus volgen), ipv objectief te kijken hoe een en ander een (belangen)conflict (hoe theoretisch ook) kán veroorzaken.

Vanavond dus geen P&W ivm de Verkiezingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Suko op 07-03-2007 12:00:49 ]

Slap gelulavond

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:06 schreef Arcee het volgende:
Hetzelfde stel als gisteravond zit nu op hetzelfde tijdstip bij Witteman in het verkiezingsprogramma. [afbeelding]

verwarrend, Ground Hog Day , eeeeeeeeerie

Vandaag o.a.te gast:

* De nieuwe staatssecretaris van
Justitie Nebahat Albayrak.

* Sylvia Witteman die een centrale rol
speelt in de Boekenweek.

Sylvia Witteman, familie van Wittebol? Sylvia witteman nicht van Paul Witteman. "'Oom Paul is mijn peetoom. Op oude foto's zie je een mannetje, een soort puber nog, die mij vasthoudt bij de doop. Ik heet Sylvia Agnes Godefrieda en hij Paul Godfried. Voor een deel heet ik naar hem."

quote:

Sylvia Witteman, familie van Wittebol? Sylvia witteman nicht van Paul Witteman. "'Oom Paul is mijn peetoom. Op oude foto's zie je een mannetje, een soort puber nog, die mij vasthoudt bij de doop. Ik heet Sylvia Agnes Godefrieda en hij Paul Godfried. Voor een deel heet ik naar hem."

Zij was net nog op de radio bij Frits Spits
Ze ziet haar Onkel Paul niet veel zei ze .
En idd, Paul is haar peetoom

En ook nog: Miranda van den Berg ontvoerde haar dochtertje Noa bij haar ex-man vandaan uit Italië. Jarenlang woonden ze samen gelukkig in Nederland. Tot deze week. Toen nam de politie haar zesjarige dochter en bracht haar terug naar haar vader in Italië. Zij komt hier vanavond over vertellen met haar advocaat Paul Hoffman.

We zulen maar aannnemen dat Sylvia ook was uitgenodigd als Wittebol geen familie was geweest.

Ja zeker was ze ook wel uitgenodigd als Sylvia niet zijn nichtje was

Ik sla alweer over.
Ga rond hetzelfde tijdstip kijken naar de docu op Ned2: Beperkt houdbaar, over vrouwen die van alles aan hun lichaam laten verbouwen.

Niet naar schaatsen Golfer

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:24 schreef Haaibaaike het volgende:
Niet naar schaatsen Golfer

Dat ook, al zappend.

Ik kijk ook schaatsen
Ontopic overigens.

Ik denk het ook maar bewust over te slaan. Kan er niet zo goed meer tegen, dat geknuffel en 'oprechte' verontwaardiging (naar Wilders < ben er ook geen fan van maar op enkele punten heeft hij gelijk) tussen politiek correcte politici en ozo loyaal naar elkaar. Want ze zullen naar de buitenwereld één front vormen anders moet er worden toegeven dat ze mogelijk niet de juist mensen naar voren hebben geschoven. En programma's zoals Nova én P&W zijn iets té bereid die correctheid uit te dragen. Gadver.

Marijnissen bij Jenssen. Doet-ie nog verbazingwekkend goed.