Ongelofelijk dit.... Ik hoop dat die school een stevige boete opgelegd krijgt. Leerlingen bijbrengen wat discirminatie is door praktijklessenquote:Barneveldse school weigert moslima in kantine
Uitgegeven: 5 maart 2007 12:37
Laatst gewijzigd: 5 maart 2007 12:37
AMSTERDAM - Het Groen van Prinsterercollege in Barneveld weigert een moslima in de kantine te laten werken. De vrouw is op dit moment op de school in dienst als schoonmaakster en had gesolliciteerd naar de baan, maar volgens directeur Kees Heek past het niet bij de identiteit van de protestants-christelijke school als zij in de kantine zou werken.
De vrouw is teleurgesteld en heeft een klacht ingediend bij de Commissie Gelijke Behandeling.
Het schoonmaken vindt aan het begin van de avond plaats, wanneer bijna alle leerlingen naar huis zijn. Als kantinejuf zou de vrouw echter tijdens en tussen de lesuren werken en daardoor veel contact met leerlingen hebben. Dat is volgens Heek de reden dat een moslima op zijn school wel mag schoonmaken, maar niet in de kantine mag werken.
Coulant
De school vraagt altijd naar protestants-christelijk personeel. "Het personeel is drager van de identiteit", zegt Heek. Omdat het hier een schoonmaakbaan betrof, was de directie in dit geval coulant, maar volgens Heek had de school de moslima achteraf gezien beter niet kunnen aannemen. De school zegt bereid te zijn de vrouw te helpen bij het vinden van nieuw werk. Ook kan zij gewoon als schoonmaakster blijven werken.
Het Groen van Prinsterercollege is een vmbo met elfhonderd leerlingen. De school heeft een 'open toelatingsbeleid', maar vraagt ouders van leerlingen wel de christelijke grondslag te respecteren. Drie procent van de leerlingen is moslim
Ja nog effe zeg. Moet die school gaan voordoen hoe je die lui discrimineertquote:Op maandag 5 maart 2007 13:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ongelofelijk dit.... Ik hoop dat die school een stevige boete opgelegd krijgt. Leerlingen bijbrengen wat discirminatie is door praktijklessen
euh.. ik bedoelde niet dat ze dat als straf moesten krijgenquote:Op maandag 5 maart 2007 13:15 schreef Octaafdebolle het volgende:
[..]
Ja nog effe zeg. Moet die school gaan voordoen hoe je die lui discrimineert
Wat is dat nou voor idiote 'straf'.
geen idee.... maakt dat wat uit? Dat is net zo goed discriminatiequote:Op maandag 5 maart 2007 13:16 schreef Klonk het volgende:
en moslimscholen zijn wel soepel in het toelaten van personeel met een ander geloof
tot op zekere hoogte ja.. discriminatie is in dit land nog steeds verboden, hoe hip het ook isquote:Op maandag 5 maart 2007 13:17 schreef __Saviour__ het volgende:
De school is natuurlijk zelf vrij om te bepalen of ze iemand aannemen.
tis op zijn minst een signaalquote:De klacht bij de comissie zal geen zak helpen, wat de uitspraak ook is. Want die commissie kan alleen nietbindende adviezen uitgeven.
weet ik ook wel, maar het is gelijke monniken gelijke kappen en dat schijnt nog niet tot iedereen te zijn doorgedrongen in dit landquote:Op maandag 5 maart 2007 13:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
geen idee.... maakt dat wat uit? Dat is net zo goed discriminatie
vreemde reactie.. dus omdat moslimscholen (blijkbaar) discrimineren, mogen Christelijke scholen het ookquote:Op maandag 5 maart 2007 13:19 schreef Klonk het volgende:
[..]
weet ik ook wel, maar het is gelijke monniken gelijke kappen en dat schijnt nog niet tot iedereen te zijn doorgedrongen in dit land![]()
Het is wel discriminerend voor haar ja, maar er kan niks tegen gedaan worden lijkt me. De school is in geen enkel opzicht verplicht haar aan te nemen. Ze nemen bijvoorbeeld snel iemand anders aan en zeggen 'sorry, geen openstaande vacature'.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:19 schreef teamlead het volgende:
tot op zekere hoogte ja.. discriminatie is in dit land nog steeds verboden, hoe hip het ook is
whehehe..quote:Op maandag 5 maart 2007 13:20 schreef Klonk het volgende:
kut, ik klink nu wel erg als Wilders en dat terwijl ik juist het tegendeel ben
ik ben bang dat dat wel de situatie is die in Nederland aan het ontstaan isquote:Op maandag 5 maart 2007 13:21 schreef teamlead het volgende:
[..]
vreemde reactie.. dus omdat moslimscholen (blijkbaar) discrimineren, mogen Christelijke scholen het ook
Jeu.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:16 schreef Klonk het volgende:
en moslimscholen zijn wel soepel in het toelaten van personeel met een ander geloof
Natuurlijk KUNNEN ze iemand anders aannemen, maar we leven toch (hoop ik) niet in een samenleving waarin een werkgever ongestraft mag zeggen dat een Moslima alleen maar goed genoeg is om te komen poetsen en niet de kinderen ook nog een broodje mag verkopen??quote:Op maandag 5 maart 2007 13:21 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is wel discriminerend voor haar ja, maar er kan niks tegen gedaan worden lijkt me. De school is in geen enkel opzicht verplicht haar aan te nemen. Ze nemen bijvoorbeeld snel iemand anders aan en zeggen 'sorry, geen openstaande vacature'.
Als ze daar niet tegen optreden waarom hier dan wel? Of is het weer ouderwets meten met twee maten....lekker politiek correct.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:21 schreef teamlead het volgende:
[..]
vreemde reactie.. dus omdat moslimscholen (blijkbaar) discrimineren, mogen Christelijke scholen het ook
waar zie je mij zeggen dat ze daar neit moeten optreden dan? Niks 2 maten, gewoon 1 maat... De grondwet handhavenquote:Op maandag 5 maart 2007 13:29 schreef wonko het volgende:
[..]
Als ze daar niet tegen optreden waarom hier dan wel? Of is het weer ouderwets meten met twee maten....lekker politiek correct.
Ik zeg niet dat jij dat zegt. Maar goed..ik ben het met je eens....iedereen is gelijk voor de wet.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
waar zie je mij zeggen dat ze daar neit moeten optreden dan? Niks 2 maten, gewoon 1 maat... De grondwet handhaven
rot op joh, het is het probleem van die idiote christenen, dat ze niet iemand met een hoofddoekje in de kantine willen.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:32 schreef hierissiedan het volgende:
Als je school een bepaalde visie hebt, dan vind ik ook dat jouw personeel daaraan moet bijdragen. Als ik bijv in mijn werk(begeleider bij gehandicapten) niet naar de kerk wil, omdat ik zelf niet gelovig ben. Is dat mijn probleem, die instelling is christelijk en dat zijn hun principes en als ik me daar niet aan klan houden jammer dan...
Zelfde als je wilt gaan werken in bijv. een bloemisterij en je hebt niks met bloemen...
Nou is dit wel wat anders, kantine jufvrouw, maar ikvind de mening van de school wel gegrond. Nu kom ik wel uit die zelfde streek en weet ik dat wij hier in de veluwe(Bible Belt) iets meer actief geloviger zijn, in tegenstelling van het westen. En op de veluwe leeft die christelijke gedachtengoed ook meer... Ik begrijp het wel, maar heb ook wel mijn twijfels. Dat het weer zo groot uitgemeten word in het nieuws vindt ik onzin!
Overigens, zou die vrouw er wel mogen gaan werken zonder hoofddoek op?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel
gevolgd door geen surinamers, antillianen, mensen met bruine ogen in het algemeen, joden, homo's, zigeuners ?quote:Op maandag 5 maart 2007 13:40 schreef sigme het volgende:
Ik vind dat die school de vrijheid moet hebben het personeel te kiezen dat ze willen. Ook als dat betekent dat ze geen moslima's of roodharigen achter de bar willen.
Zulke christenen zijn ook idioot lees ook ff dit:quote:Op maandag 5 maart 2007 13:36 schreef Repeat het volgende:
[..]
rot op joh, het is het probleem van die idiote christenen, dat ze niet iemand met een hoofddoekje in de kantine willen.
Nee !quote:Op maandag 5 maart 2007 13:32 schreef hierissiedan het volgende:
Als je school een bepaalde visie hebt, dan vind ik ook dat jouw personeel daaraan moet bijdragen. Als ik bijv in mijn werk(begeleider bij gehandicapten) niet naar de kerk wil, omdat ik zelf niet gelovig ben. Is dat mijn probleem, die instelling is christelijk en dat zijn hun principes en als ik me daar niet aan klan houden jammer dan...
Zelfde als je wilt gaan werken in bijv. een bloemisterij en je hebt niks met bloemen...
Nou is dit wel wat anders, kantine jufvrouw, maar ikvind de mening van de school wel gegrond. Nu kom ik wel uit die zelfde streek en weet ik dat wij hier in de veluwe(Bible Belt) iets meer actief geloviger zijn, in tegenstelling van het westen. En op de veluwe leeft die christelijke gedachtengoed ook meer... Ik begrijp het wel, maar heb ook wel mijn twijfels. Dat het weer zo groot uitgemeten word in het nieuws vindt ik onzin!
Overigens, zou die vrouw er wel mogen gaan werken zonder hoofddoek op?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel
Wat dacht je, dat me nu de schellen van de ogen zouden vallen?quote:Op maandag 5 maart 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:
[..]
gevolgd door geen surinamers, antillianen, mensen met bruine ogen in het algemeen, joden, homo's, zigeuners ?
Je moest eens weten als ik zou zeggen dat ik homo was, dan word ik meteen ge-excommuniceerd. En over het algemeen heerst die opvatting er wel, als ze niet bij ons horen, niet christen zijn en naar de regels van god leven(zoals hun ze zien), dan praten we niet tegen ze...quote:Op maandag 5 maart 2007 13:41 schreef teamlead het volgende:
[..]
gevolgd door geen surinamers, antillianen, mensen met bruine ogen in het algemeen, joden, homo's, zigeuners ?
Zielig hequote:Op maandag 5 maart 2007 13:44 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
Je moest eens weten als ik zou zeggen dat ik homo was, dan word ik meteen ge-excommuniceerd. En over het algemeen heerst die opvatting er wel, als ze niet bij ons horen, niet christen zijn en naar de regels van god leven(zoals hun ze zien), dan praten we niet tegen ze...
Vast niet maar daarom hoeven anderen niet dezelfde fout te maken.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:16 schreef Klonk het volgende:
en moslimscholen zijn wel soepel in het toelaten van personeel met een ander geloof
Ik ben het met je eens! het is bekrompen, maar je moet ook begrijpen dat het een ander gebied is, het is niet de randstad, met leeft daar met hele andere normen en waarden, ook wel xenofobie hoor, de angst dat als iemand van god afdwaalt... want je gaat al na de hel(wnat dat geloven ze) en laat staan dat je dan ook nog eens afdwaalt, dan kom je niet eens in het mooiste plekje van de hel...quote:Op maandag 5 maart 2007 13:43 schreef Mirage het volgende:
[..]
Nee !
Ben ik het absoluut niet mee eens.
Net zoals de lessen niet doordrenkt moegn zijn met het Christeljke gedachtengoed, maar gewoon goed gegeven moeten worden op objectieve manier.
De enige momenten waarop uiting gegeven zou moeten worden aan het Christelijke gedachtengoed zou bij aanvang van de lessen en eventueel bij sluiten en tijdens de Godsdienstlessen zijn.
Verder niet !
Natuurlijk geldt op de hele school de Christelijke waarden en normen die iedereen maa rdient te respecteren, maar zolang de dame geen voodoo poppetjes punnikt tijdens haar werk, geen Koran aan de muur spijkert achter glas en de kinderen geen Islamitisch gebed op laat zeggen voor het eten maakt het geen reet uit wat ze in haar vrije tijd voor geloofsovertuiging heeft.
Zolang ze op precies dezelfde manier als een Christen het schoolvoedsel op de bordjes kwakt, de bekers drinken overhandigd is het gewoon etteren.
Ongelooflijk bekrompen
En omgekeerd zou ik dat ook niet goedkeuren.
Een school is natuurlijk niet zomaar een groep mensen. Het is een gesubsidieerde instelling met een duidelijke publieke taak. Daar mag je wel wat meer eisen aan stellen dan vrijheid voor de persoon.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat dacht je, dat me nu de schellen van de ogen zouden vallen?
Gelijkheid voor de wet, vrijheid voor de persoon. Dus ook vrijheid voor een groep mensen die een school heeft, en die een nieuw lid van het schoolpersoneel zoekt.
ik woon in Ede, daar walt het nog wel mee, maar wil hier straaks naar het CHE gaan, daar heb ik wel 3x over moeten slikken en denk dat ik wel wat van mijn principes opzij moet leggen...quote:Op maandag 5 maart 2007 13:45 schreef Mirage het volgende:
[..]
Zielig he
Ik ben er ook opgegroeid, zodra ik in mijn eigen inkomen kon voorzien heb ik het op een rennen gezet.
Dat vond ik dus het gevaarlijke er aan.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:47 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens! het is bekrompen, maar je moet ook begrijpen dat het een ander gebied is, het is niet de randstad, met leeft daar met hele andere normen en waarden, ook wel xenofobie hoor, de angst dat als iemand van god afdwaalt... want je gaat al na de hel(wnat dat geloven ze) en laat staan dat je dan ook nog eens afdwaalt, dan kom je niet eens in het mooiste plekje van de hel...
En het is een hele hechte groep met mensen, die met soortgenoten om willen gaan, dus men kiest dat ook uit...
Je zet toch ook geen Jood als Imam in een Moskee?quote:Op maandag 5 maart 2007 13:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ongelofelijk dit.... Ik hoop dat die school een stevige boete opgelegd krijgt. Leerlingen bijbrengen wat discirminatie is door praktijklessen
Maar voor schoonmaken in datzelfde schoolgebouw was Fatima wel goed genoeg.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:40 schreef sigme het volgende:
Ik vind dat die school de vrijheid moet hebben het personeel te kiezen dat ze willen. Ook als dat betekent dat ze geen moslima's of roodharigen achter de bar willen.
Die dame verkleed zich toch ook niet als Christen ??quote:Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je zet toch ook geen Jood als Imam in een Moskee?
Als die heksen nog zouden bestaan werden ze echt wel vervolgd, buiten dat dat de groep geen mening vormd, is het ook een soort van hersenspoelenn, vanaf baby afaan krijg je al te horen dat je verdorven bent(dat is de leer vanuit de bijbel) daarnaast worden alle kanalen naar de buitenwereld afgekapt.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:52 schreef Mirage het volgende:
[..]
Dat vond ik dus het gevaarlijke er aan.
Men blijft maar in dat bekrompen wereldje, staat niet op "want dan val je erbuiten".
Ze doen er nog net niet meer aan de heksenvervolging, maar dat was exact hetzelfde.
Iedereen zag in dat het onzin was, maar niemand durfde sceptisch zijn of haar mond open te trekken "want dan ben je meteen zelf ook verdacht".
JUIST daarom vind ik het zo schandalig dat een school dit gedrag in stand houdt.
Die heeft juist de mach om dit gedoe te doorbreken.
Ieder individu weet beter, maar durft zijn mond niet open te trekken omdat de groep als geheel ooit een mening heeft gevormd.
dat is het... niet meer en niet minder....quote:Op maandag 5 maart 2007 13:56 schreef Mirage het volgende:
Je kan mij niet wijsmaken dat er echt gedacht wordt dat als je iemand ziet waarvan je weet dat zij een ander gedachtengoed aanhangt er danplots mensen van hun geloof af zouden vallen.
Er ZIJN nou eenmaal mensen met andere dnekbeelden, wat denk je... als we die verstoppen... doen alsof die er niet zijn komen de kinderen er ook niet achter dat er de mogelijkheid is tot anders denken ?
Is dat niet opzettelijk dom houden, onderontwikkelt houden van de kinderen ?
Ontneem je hun het recht tot zelf onderzoekk en zelf beslissen welke richting aan hun leven te geven op deze manier niet ? Ik vind van wel.
Mensen moeten met hun hart voor een geloofsovertuiging kiezen, onderbouwt en overtuigt... niet op grond van onwetendheid en domheid... of onderdruktheid.
(nog buiten beschouwing gelaten dat dat jouw zaak niet is, die mensen zouden zowieso hun eigen weg wel gevonden hebben)
Die bestaan nog beste hierissiedanquote:Op maandag 5 maart 2007 13:58 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
Als die heksen nog zouden bestaan werden ze echt wel vervolgd,
Ik heb mij losgekoppeld van de cultuur " leven naar de ongeschreven regels van je buurman".quote:buiten dat dat de groep geen mening vormd, is het ook een soort van hersenspoelenn, vanaf baby afaan krijg je al te horen dat je verdorven bent(dat is de leer vanuit de bijbel) daarnaast worden alle kanalen naar de buitenwereld afgekapt.
En de geen die idd stiekem de tv in de kelder hebben staan en stiekem op zondag een ijsje gaan kopen, die willen er niet buiten vallen, het is ook hun wereld, en zonder die gemeenschap zijn ze niks, ze hebben geen familie, kennisen, en vrienden daarbuiten zitten... dus er staat heel wat op het spel wat je niet zomaar afkapt...
Je moet dan erg stevig in je schoenen staan
Voor een nedrig baantje mogen ze wel opdraven, want de islam is toch een minder geloof... Plus dat er geen contact is tussen de leerlingen en de schoonmaaksterquote:Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef Frollo het volgende:
[..]
Maar voor schoonmaken in datzelfde schoolgebouw was Fatima wel goed genoeg.
Ja. En?quote:Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef Frollo het volgende:
[..]
Maar voor schoonmaken in datzelfde schoolgebouw was Fatima wel goed genoeg.
Objectief onderwijs bestaat niet.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:43 schreef Mirage het volgende:
[..]
Nee !
Ben ik het absoluut niet mee eens.
Net zoals de lessen niet doordrenkt moegn zijn met het Christeljke gedachtengoed, maar gewoon goed gegeven moeten worden op objectieve manier.
De enige momenten waarop uiting gegeven zou moeten worden aan het Christelijke gedachtengoed zou bij aanvang van de lessen en eventueel bij sluiten en tijdens de Godsdienstlessen zijn.
Verder niet !
Natuurlijk geldt op de hele school de Christelijke waarden en normen die iedereen maa rdient te respecteren, maar zolang de dame geen voodoo poppetjes punnikt tijdens haar werk, geen Koran aan de muur spijkert achter glas en de kinderen geen Islamitisch gebed op laat zeggen voor het eten maakt het geen reet uit wat ze in haar vrije tijd voor geloofsovertuiging heeft.
Zolang ze op precies dezelfde manier als een Christen het schoolvoedsel op de bordjes kwakt, de bekers drinken overhandigd is het gewoon etteren.
Ongelooflijk bekrompen
En omgekeerd zou ik dat ook niet goedkeuren.
Is goed maar dan wil ik de vrijheid hebben dat mijn belastingcenten niet naar dat soort idiote scholen gaan. Die vrijheid heb ik nu niet.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:40 schreef sigme het volgende:
Ik vind dat die school de vrijheid moet hebben het personeel te kiezen dat ze willen. Ook als dat betekent dat ze geen moslima's of roodharigen achter de bar willen.
een heks is een witch een witch is een wijze vrouw, de voorloper van de vroedvrouw. De werd verbrand omdat zij met kruiden en brouwseltjes dingen makkelijker kon doen verlopen. Overigens heeft en heks veel verstand van planten en kruiden en hun geneeskrachtige werking. VSM en DR Vogel zijn ook heksenquote:Op maandag 5 maart 2007 14:01 schreef Mirage het volgende:
[..]
Die bestaan nog beste hierissiedan
Of denk jij dat een heks een vrouwtje met bochelneus is die snachts op haar bezem op zoek naar kindjes gaat die ze in haar kookpot kookt ?
[..]
Ik heb mij losgekoppeld van de cultuur " leven naar de ongeschreven regels van je buurman".
Al toen ik behoorlijk jong was en tot de dag van vandaag ben ik daar erg blij om.
quote:Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je zet toch ook geen Jood als Imam in een Moskee?
En de moslimscholen worden er niet op afgerekend? Doe daar dan ook wat aan.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Vast niet maar daarom hoeven anderen niet dezelfde fout te maken.
nee hoor.. ff lunsjuhquote:Op maandag 5 maart 2007 14:03 schreef Mirage het volgende:
Klonk, teamlead, Repeat ?
ik heb jullie toch niet weggejaagd ?
Topic-take-over ?![]()
tot 1900 kon dat ook niet. Toen waren alle scholen openbaar. Maar de wet op het bijzondere onderwijs maakt dit mogelijk...quote:Op maandag 5 maart 2007 14:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Is goed maar dan wil ik de vrijheid hebben dat mijn belastingcenten niet naar dat soort idiote scholen gaan. Die vrijheid heb ik nu niet.
we hebben het hier niet over iemand die (Christelijk) godsdienst onderwijs zou moeten gaan geven, maar over een freakin' kantinemiep...quote:Op maandag 5 maart 2007 13:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat dacht je, dat me nu de schellen van de ogen zouden vallen?
Gelijkheid voor de wet, vrijheid voor de persoon. Dus ook vrijheid voor een groep mensen die een school heeft, en die een nieuw lid van het schoolpersoneel zoekt.
Nee hoor, bekrompen xenofobische mensen hebben over het algemeen schellen die heel goed vastzitten. Ik vraag me alleen even af waar voor jou de grens ligt. Moslims discrimineren vind je blijkbaar geen probleemquote:Op maandag 5 maart 2007 13:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat dacht je, dat me nu de schellen van de ogen zouden vallen?
Gelijkheid voor de wet, vrijheid voor de persoon. Dus ook vrijheid voor een groep mensen die een school heeft, en die een nieuw lid van het schoolpersoneel zoekt.
pff, wat een vergelijking .. we hebben het hier over een kantinedame, iemand die je je broodje of whatever aangeeft .. that's all .. vraag me toch echt af waarmee ze de tere zieltjes van de jeugd zou kunnen vervuilen in die paar tellenquote:Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je zet toch ook geen Jood als Imam in een Moskee?
ik wil het niet meteen discriminatie noemen. Het is een school die een bepaalde visie uitdraagt, en zich daarnaa probeert te houden...quote:Op maandag 5 maart 2007 14:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
Nee hoor, bekrompen xenofobische mensen hebben over het algemeen schellen die heel goed vastzitten. Ik vraag me alleen even af waar voor jou de grens ligt. Moslims discrimineren vind je blijkbaar geen probleem
Ik zeg toch ook niet dat die Jood zich als Imam verkleedquote:Op maandag 5 maart 2007 13:57 schreef Mirage het volgende:
[..]
Die dame verkleed zich toch ook niet als Christen ??
Zij wil koffiejuf zijn.
euhm, het grootste gedeelte van het personeel op islamitische scholen is geen moslim hoor .. zoveel islamitische leraren bestaan er nog niet !!quote:Op maandag 5 maart 2007 14:09 schreef wonko het volgende:
[..]
En de moslimscholen worden er niet op afgerekend? Doe daar dan ook wat aan.
waarbij de school gemakshalve "vergeet" dat 3% van hun leerlingen dezelfde religieuze opvattingen heeft als de poetsvrouw die geen broodjes mag smeren.... Gezond signaal...quote:Op maandag 5 maart 2007 14:15 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
ik wil het niet meteen discriminatie noemen. Het is een school die een bepaalde visie uitdraagt, en zich daarnaa probeert te houden...
Overigens is het misschien wat overtrokken, maar ik snap het wel degelijk
Wat een belachelijke onderbouwingquote:Op maandag 5 maart 2007 14:09 schreef teamlead het volgende:
[..]wat een belachelijke vergelijking.....
interieurverzorgster, is niet een publieke functie, snackbar-lady wel.. zit wel een veschil in.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:16 schreef deedeetee het volgende:
Je kunt natuuelijk ook een wijze les trekken uit dit voorval, namelijk dat het riskant is om een moslima in dienst te nemen......
En dan maar klagen dat ze moeilijk werk kunnen vinden![]()
Overgens vind ik dat die school haar gewoon helemaal niet in dienst had moeten nemen. Als ze alleen christelijk personeel willen, moeten ze daar ook consequent in zijn en niet * voor poetsen wel en verder niet * Dat vind ik onbehoorlijk nou weer wél van die school.
jij kent het verschil niet tussen een (zwaar gesubsidieerde) onderwijsinstelling en een religieuze organisatie? Of je weet niet helemaal wat een Imam is en denkt dat die broodjes staat te smeren in de moskee?. In beide gevallen slaat je vergelijking de plank finaal misquote:Op maandag 5 maart 2007 14:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat een belachelijke onderbouwing
Ik heb zo'n pestpleuris hekel aan van die dooddoeners. Kom DAN met argumenten. Die kut smiley kennen we nu wel.
Goed, je denkt dat een Jood in een Islamitische school broodjes mag gaan smeren dan?quote:Op maandag 5 maart 2007 14:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
jij kent het verschil niet tussen een (zwaar gesubsidieerde) onderwijsinstelling en een religieuze organisatie? Of je weet niet helemaal wat een Imam is en denkt dat die broodjes staat te smeren in de moskee?. In beide gevallen slaat je vergelijking de plank finaal mis
Ik vind moslims discrimineren wel degelijk een probleem, maar niet een probleem dat moet worden opgelost door vrijheid van personeelskeuze af te schaffen.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
Nee hoor, bekrompen xenofobische mensen hebben over het algemeen schellen die heel goed vastzitten. Ik vraag me alleen even af waar voor jou de grens ligt. Moslims discrimineren vind je blijkbaar geen probleem
Het interesseert me geen ruk of er op dit moment een Jood broodjes staat te smeren in een islamitische school. Het kleuterschoolargument "ja maar zei doen het ook" is het grootst mogelijke zwaktebod. Artikel 1 van onze grondwet is daar heel duidelijk in. Discriminatie op grond van (oa) geloof mag niet. Dus ook niet als je een Christelijke school in de bible belt bent en ook niet als je een moslimschool in Amsterdam bent.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Goed, je denkt dat een Jood in een Islamitische school broodjes mag gaan smeren dan?
Het antwoord is ronduit 'neen'.
En hoe moeilijk is het om gewoon beargumenteert ergens op in te gaan in plaats van met die tering smiley. Vind je het gek dat dit soort discussies verzanden in moddergooien. Reageer eens gewoon normaal.
heh? etenstijd hequote:Op maandag 5 maart 2007 14:03 schreef Mirage het volgende:
Klonk, teamlead, Repeat ?
ik heb jullie toch niet weggejaagd ?
Topic-take-over ?![]()
vind het een beetje een scheef verband. Deze strenge gelovigen beperkenzig tot een paar dorpen en gemeenschappen. In deze gemeenschappen heeft iedereen de zelfde opvattingen. Als buitenstaander heb je hier geen last van want je hebt geen contact met ze. Allochtonen(moslims) zitten overal, wonen tussen de autochtonen en veroorzaken overlast.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:23 schreef moussie het volgende:
tja, moslims zijn intolerant heet het dan, terwijl het christendom als lief of zo word beschouwd .. zo zie je maar weer dat gelovigen in het algemeen intolerant zijn tov andersdenkenden ..
leuke bijkomstigheid is dat er wel gescholden wordt op de intolerante moslim, het intolerante christendom wordt goedgepraat onder het mom van "vrijheid voor het individu"
Dus voor onbelangrijke baantjes zou de werkgever niet mogen kiezen wie ze in dienst willen nemen, maar voor de belangrijke wel? En dat moet er zeker een ambtenaar komen die de vrije-keuze-vrijheid per functie aangeeft, en omdat het natuurlijk geleidelijk steeds zwaarder gaat wegen wie er precies de functie vervult gaat het een toegestane discriminatiefactor worden met betrekking tot personeelsbeleid. Met beroepsmogelijkheid natuurlijk, en corrigerende factoren voor positieve discriminatie. Alsmede natuurlijk mee te wegen de mate waarin andere functies -en op welk niveau- reeds vervuld zijn met een bepaalde van afwijking van eigenlijk gewenst personeel. Afhankelijk natuurlijk van of dat een homo was (korting op de homoverplichtheid van volgende vacature), of moslim (korting daarop), of homosexuele moslim (lastige omrekenfactor), etc etc etc.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
we hebben het hier niet over iemand die (Christelijk) godsdienst onderwijs zou moeten gaan geven, maar over een freakin' kantinemiep...
Nee ik vind het geen discriminatie, het is uitdragen van een visie. Misschien niet helemaal etisch, maar goed wel hun visie...quote:Op maandag 5 maart 2007 14:25 schreef teamlead het volgende:
[..]
Het interesseert me geen ruk of er op dit moment een Jood broodjes staat te smeren in een islamitische school. Het kleuterschoolargument "ja maar zei doen het ook" is het grootst mogelijke zwaktebod. Artikel 1 van onze grondwet is daar heel duidelijk in. Discriminatie op grond van (oa) geloof mag niet. Dus ook niet als je een Christelijke school in de bible belt bent en ook niet als je een moslimschool in Amsterdam bent.
en op een normale post reageer ik normaal, op achterlijke, mislukte vergelijkingen reageer ik met een smiley. Als je dat niet bevalt kun je toch gewoon gaan?
quote:Op maandag 5 maart 2007 14:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus voor onbelangrijke baantjes zou de werkgever niet mogen kiezen wie ze in dienst willen nemen, maar voor de belangrijke wel? En dat moet er zeker een ambtenaar komen die de vrije-keuze-vrijheid per functie aangeeft, en omdat het natuurlijk geleidelijk steeds zwaarder gaat wegen wie er precies de functie vervult gaat het een toegestane discriminatiefactor worden met betrekking tot personeelsbeleid. Met beroepsmogelijkheid natuurlijk, en corrigerende factoren voor positieve discriminatie. Alsmede natuurlijk mee te wegen de mate waarin andere functies -en op welk niveau- reeds vervuld zijn met een bepaalde van afwijking van eigenlijk gewenst personeel. Afhankelijk natuurlijk van of dat een homo was (korting op de homoverplichtheid van volgende vacature), of moslim (korting daarop), of homosexuele moslim (lastige omrekenfactor), etc etc etc.
hoezo zou dit volgens jou geen discriminatie zijnquote:Op maandag 5 maart 2007 14:31 schreef hierissiedan het volgende:
[..]
Nee ik vind het geen discriminatie, het is uitdragen van een visie. Misschien niet helemaal etisch, maar goed wel hun visie...
Eh, als je even had opgelet weet je dat er wel degelijk gedicrimineerd mag worden als het relevant is. Ook op godsdienstige overtuiging. Je gaf het zelf al aan - de godsdienstleraar mag je uitzoeken op godsdienst, om maar even een heel voor de hand liggend voorbeeld te noemen. Dat staat ook niet zo in Artikel 1, maar daar gáát artikel 1 dan ook niet over. Die gaat over de gelijkheid voor de wet.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:25 schreef teamlead het volgende:
Artikel 1 van onze grondwet is daar heel duidelijk in. Discriminatie op grond van (oa) geloof mag niet. Dus ook niet als je een Christelijke school in de bible belt bent en ook niet als je een moslimschool in Amsterdam bent.
(ja ik ging kort door de bocht, maar ik heb dan ook niet de tijd en de zin om alle jurisprudentie erbij te zoekenquote:Op maandag 5 maart 2007 14:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, als je even had opgelet weet je dat er wel degelijk gedicrimineerd mag worden als het relevant is. Ook op godsdienstige overtuiging. Je gaf het zelf al aan - de godsdienstleraar mag je uitzoeken op godsdienst, om maar even een heel voor de hand liggend voorbeeld te noemen. Dat staat ook niet zo in Artikel 1, maar daar gáát artikel 1 dan ook niet over. Die gaat over de gelijkheid voor de wet.
Nee, weer een punt waarover half Den Haag zijn plasje moet doen, per ambtenaar die functievrijheid vaststelt er eentje is die de omrekenregels vastlegt, eentje die beroepszaken behandelt, en 4 externe adviseurs voor de politiek, de overheid als werkgever, de wetgever en een waarvan men vergeten is waarvoor. En de vakbond en de rechtsbijstandverzekeringen hebben er de handen vol mee, en gaan politici aan de kop zeuren om de regelgeving bij te stellen, en de media belichten de schrijnende gevallen.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
![]()
En weer een raamambtenaar uit zijn lijden verlost..
En wat ik bedoel is dat het niet aan de overheid is om voor te schrijven wat die school relevant vindt, en of ze dat relevant mogen vinden.quote:Maar wat ik bedoelde is dat ik er nog een logica in zie dat een Christelijke school voor godsdienstonderwijs een Christen wil hebben. Voor elke andere functie is de levensovertuiging van de medewerker totaal niet relevant
De overheid doet niet anders... Een school heeft (gelukkig) maar een zeer beperkte vrijheidquote:Op maandag 5 maart 2007 14:39 schreef sigme het volgende:
[..]
En wat ik bedoel is dat het niet aan de overheid is om voor te schrijven wat die school relevant vindt, en of ze dat relevant mogen vinden.
ik denk dat het enige obstakel zou kunnen zijn als ze ze op islamitisch rituele wijze aan wil bieden.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:36 schreef teamlead het volgende:
[..]
(ja ik ging kort door de bocht, maar ik heb dan ook niet de tijd en de zin om alle jurisprudentie erbij te zoeken)
Kan iemand mij dan de relevantie uitleggen van de levensovertuiging van de kantinejuf? Smaken broodjes anders als ze door een Moslima gesmeerd zijn ofzo
tot ze in de tweede kamer belanden en proberen de klok terug te draaienquote:Op maandag 5 maart 2007 14:29 schreef hierissiedan het volgende:
vind het een beetje een scheef verband. Deze strenge gelovigen beperkenzig tot een paar dorpen en gemeenschappen. In deze gemeenschappen heeft iedereen de zelfde opvattingen. Als buitenstaander heb je hier geen last van want je hebt geen contact met ze.
goh, en laat ik nou in een gemeente wonen waar de meeste allochtone overlast bij de antillianen vandaan komt, al 2 keer overvallen door mensen van die origine, en dat terwijl ik in hartje amsterdam nooit ergens last van heb gehadquote:Allochtonen(moslims) zitten overal, wonen tussen de autochtonen en veroorzaken overlast.
dus op basis van persoonlijke ervaring in een wijk trek jij conclusies aangaande een hele bevolkingsgroep .quote:Nou moet je niet gaan zeggen dat ik dit verzin. dit is ervaring. ik heb 15 jaar in een gemengde wijk gewoont, en altijd 100 geslachte kermende konijnen + bloedspoor dat overal heen ging, geluidsoverlast, grafitie etc. (ik heb ik veldhuizen gewoond, dat was die wijk die op cnn was, net na de aanval op het WTC in amerika, en de hele buurt vierde feest....)
idd, schone schijnquote:Nu woon ik een beschaafdere wijk, veel gelovigen en wat strengere, altijd wel netjes goede dag enzo(oke voor de schone schijn, maar toch, je voeld je er veiliger en fijner)...
Straks smeert ze ze nog per ongeluk halal.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:36 schreef teamlead het volgende:
Smaken broodjes anders als ze door een Moslima gesmeerd zijn ofzo
Nee dat is het niet, dat het precedent. Wat mij betreft staan er alleen nog moslima's broodjes te smeren in de biblebelt. Als er ook gewoon joden toegelaten wordne op islamitische scholen. Zolang scholen daarin zelf hun vrijheid hebben vind ik het vreemd dat dit opeens een heikel punt moet zijn.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:25 schreef teamlead het volgende:
[..]
Het interesseert me geen ruk of er op dit moment een Jood broodjes staat te smeren in een islamitische school. Het kleuterschoolargument "ja maar zei doen het ook" is het grootst mogelijke zwaktebod.
Dat mag dus wel.quote:Artikel 1 van onze grondwet is daar heel duidelijk in. Discriminatie op grond van (oa) geloof mag niet. Dus ook niet als je een Christelijke school in de bible belt bent en ook niet als je een moslimschool in Amsterdam bent.
Voor jou geldt toch hetzelfde? Is het nu echt zo moeilijk om gewoon een discussie aan te gaan in plaats van met sileys te gaan lopen strooien?quote:en op een normale post reageer ik normaal, op achterlijke, mislukte vergelijkingen reageer ik met een smiley. Als je dat niet bevalt kun je toch gewoon gaan?
Kan iemand mij uitleggen waarom met de vrijheid van de wet in handen dit opeens ene heikel punt moet zijn. Is dit een andre discussie als de 'dubbele nationaliteiten' waarbij iedereen wilders moet verfoeien 'omdat het bij wet gewoon mag' ?quote:Op maandag 5 maart 2007 14:36 schreef teamlead het volgende:
Kan iemand mij dan de relevantie uitleggen van de levensovertuiging van de kantinejuf? Smaken broodjes anders als ze door een Moslima gesmeerd zijn ofzo
Deze school heeft er blijkbaar geen problemen mee dat Islamitische leerlingen de lessen volgen of dat een Moslima komt poetsen. Maar god verhoede dat de tere Christenzieltjes hun brood moeten krijgen van een Moslima.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat is het niet, dat het precedent. Wat mij betreft staan er alleen nog moslima's broodjes te smeren in de biblebelt. Als er ook gewoon joden toegelaten wordne op islamitische scholen. Zolang scholen daarin zelf hun vrijheid hebben vind ik het vreemd dat dit opeens een heikel punt moet zijn.
OF de wet moet veranderd worden.
Dat het gebeurt, wil nog niet zeggen dat het magquote:[..]
Dat mag dus wel.
[..]
Ben jij van nature zo'n terpetijnpisser of moet je daar moeite voor doen?quote:Voor jou geldt toch hetzelfde? Is het nu echt zo moeilijk om gewoon een discussie aan te gaan in plaats van met sileys te gaan lopen strooien?
Ja, een volstrekt andere discussiequote:Op maandag 5 maart 2007 14:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom met de vrijheid van de wet in handen dit opeens ene heikel punt moet zijn. Is dit een andre discussie als de 'dubbele nationaliteiten' waarbij iedereen wilders moet verfoeien 'omdat het bij wet gewoon mag' ?
Nee, de overheid geeft wat algemene richtlijnen. Onderwijzend personeel moet bevoegd zijn, overige personeel geen strafblad-met-koters, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
De overheid doet niet anders... Een school heeft (gelukkig) maar een zeer beperkte vrijheid
Nou ben ik geen Islamkenner, maar mij lijkt dat het aanraken van ham niet echt een megaprobleem is. Desnoods stelt men dat als eis, als mevrouw graag die baan wiltquote:Op maandag 5 maart 2007 16:27 schreef Gia het volgende:
Vind het in dit geval wel wat vreemd, aangezien ze wel al bij de school in dienst was als schoonmaakster. Het is dus gewoon een interne sollicitatie. Om dan te zeggen dat dat destijds een fout is geweest, slaat natuurlijk nergens op.
Maar goed, dan nog. Stel ze werkt in de kantine en moet broodjes beleggen met ham. Geen probleem om een stukje varken aan te raken? Of moeten haar collega's dat maar doen?
ik denk dat zijn mening best voorspelbaar isquote:Op maandag 5 maart 2007 16:42 schreef floris.sp het volgende:
Zullen we even meneer Wilders om zijn mening vragen?![]()
Een varken is toch onrein!quote:Op maandag 5 maart 2007 16:39 schreef teamlead het volgende:
[..]
Nou ben ik geen Islamkenner, maar mij lijkt dat het aanraken van ham niet echt een megaprobleem is. Desnoods stelt men dat als eis, als mevrouw graag die baan wilt
ja, maar zij hoeft het toch niet te etenquote:
quote:Maar goed. Ze is al in dienst bij die school en als zij bereid is alle werkzaamheden in de kantine uit te voeren, zie ik niet in waarom zij niet naar die baan zou mogen solliciteren.
Uiteraard staat het de school vrij iemand aan te nemen die beter in die functie past. Of bij gelijke geschiktheid de keuze op een andere kandidaat te laten vallen.
Toch vreemd dat we allebei wat anders in zon topic lezen. Ik zie hier die school afgebrand worden door lieden die een vergelijkbaar geval op een moslimschool niet zouden veroordelen.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:23 schreef moussie het volgende:
tja, moslims zijn intolerant heet het dan, terwijl het christendom als lief of zo word beschouwd .. zo zie je maar weer dat gelovigen in het algemeen intolerant zijn tov andersdenkenden ..
leuke bijkomstigheid is dat er wel gescholden wordt op de intolerante moslim, het intolerante christendom wordt goedgepraat onder het mom van "vrijheid voor het individu"
Dat zeg ik toch ook. Och gut, Gia is eens op de hand van de moslima en nog ziet men er moslimbashing in.quote:Op maandag 5 maart 2007 16:54 schreef teamlead het volgende:natuurlijk. Als je solliciteert op welke functie dan ook, kan het zomaar gebeuren dat men besluit om iemand anders aan te nemen die beter voldoet. Maar botweg stellen dat iemand vanwege haar religie niet wordt aangenomen, gaat toch echt wel een stap te ver imho
Wanneer zo'n school overheidssubsidie krijgt en waneer de inhoud van het onderwijs (currucillum) grotendeels door diezelfde overheid min of meer bepaald wordt vind ik wel dat de overheid het één en ander te zeggen mag hebben over de relevantie van bepaalde zaken.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, weer een punt waarover half Den Haag zijn plasje moet doen, per ambtenaar die functievrijheid vaststelt er eentje is die de omrekenregels vastlegt, eentje die beroepszaken behandelt, en 4 externe adviseurs voor de politiek, de overheid als werkgever, de wetgever en een waarvan men vergeten is waarvoor. En de vakbond en de rechtsbijstandverzekeringen hebben er de handen vol mee, en gaan politici aan de kop zeuren om de regelgeving bij te stellen, en de media belichten de schrijnende gevallen.
[..]
En wat ik bedoel is dat het niet aan de overheid is om voor te schrijven wat die school relevant vindt, en of ze dat relevant mogen vinden.
Vergis je niet, voor de grefo's is het zelfs al "erg" wanneer een hervormd persoon wordt aangenomen. Ik weet dat in mijn woonplaats moeilijk werd gedaan over een huwelijk tussen een rooms en een hervormd persoon. Ik vind het zielig, maar voor hen leeft dat blijkbaar nogal sterk, zoals ook de opsplitsing na de vorming van de PKU of iets dergelijks (samenwerkingsverband van hervormd en gereformeerde kerken) tot typische taferelen heeft geleid.quote:Op maandag 5 maart 2007 14:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
![]()
En weer een raamambtenaar uit zijn lijden verlost..
Maar wat ik bedoelde is dat ik er nog een logica in zie dat een Christelijke school voor godsdienstonderwijs een Christen wil hebben. Voor elke andere functie is de levensovertuiging van de medewerker totaal niet relevant
Ik vind dat wanneer een school een bepaalde identiteit wil uitdragen, die gewaarborgd mag worden. Mijn mening is dat een moslim kokkin die identiteit niet schaadt, maar de school denkt daar anders over. Moet kunnen.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ongelofelijk dit.... Ik hoop dat die school een stevige boete opgelegd krijgt. Leerlingen bijbrengen wat discirminatie is door praktijklessen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |