"Europa wil Marokko erbij"

quote:

Op maandag 5 maart 2007 09:49 schreef Xith het volgende:

[..]

Hoort Turkije bij Europa? Rusland? Waar zijn de exacte grenzen? Die zijn er niet!
[..]

Die Middelandse Zee is een goede graadmeter

Goed punt, maar houdt niet echt stand; Jezus kwam van het Azische continent, en toen de Grieken erover begonnen was er nog geen Jezus
[..]

Oude Testament is er ook nog

Voor wie?
[..]

Grootte speelt geen rol, het is belachelijk om een Afrikaans land te voegen bij de EUROPESE unie.


[..]

At the moment gaat het meeste CAP per boer (common agricultural policy) naar Nederland, Denemarken en Ierland. Maar in totaal gaat het meeste geld naar Frankrijk

Maar die landen brengen ook wat in, en betalen meer dan dat er ingaat. Bij Marokko kunnen we met bakken vol geld de wiettelers financieren.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:20 schreef dVTB het volgende:
Omdat een land *grenst* aan Europa en zich ontwikkelt, moet het meteen EU-lid worden? Lijkt me toch wat kort door de bocht. Europa is een werelddeel en werelddelen hebben grenzen. Turkije ligt voor 95 procent in Azië, Marokko ligt in Afrika.

Alleen al om geografische redenen horen deze landen dus niet in de EU thuis, nog afgezien van andere bezwaren op het gebied van cultuur en mensenrechten. Er zijn al veel te veel duistere oostbloklanden tot de EU toegetreden. Laten we onze energie maar steken in verbetering van de situatie in die landen. Of, als ze niet meewerken, afstoting van deze lidstaten.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Precies. De EU zou moeten draaien om kwaliteit en niet proberen zoveel mogelijk landen onder de EU paraplu te plaatsen onder het mom van kwantiteit. Door de kwantiteit neemt de kwaliteit af. Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel.

Laat de EU zich maar weer richten op de kern van de EU. Economische krachtenbundeling. De rest van de politieke natte droom moet vooral een droom blijven. Het is idioot om nu al over de grenzen van Europa te kijken voor lidstaten. Hoewel ik verder niet weet hoe serieus dit bericht is maar het is kenmerkend voor het megalomane karkater wat de EU begint te krijgen.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:56 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Idd, daarom ben ik ook zo bang voor toetreding Turkije, IMO zal je dan heel erg moeilijk toe kunnen groeien naar een gemeenschapszin zoals in Amerika. Ik voel me gewoon in de verste verte niet verbonden met Turkije en ik denk met mij wel meer.

Als ik aan Europa denk dan denk ik aan West en Oost Europa met Griekenland en Britannie.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 22:37 schreef Martijn_77 het volgende:
@TS de TT klopt weer voor geen meter.

De TT had beter kunnen zijn Marokko wil graag bij Europa horen maar heeft nog een hele lange weg te gaan.

Daarnaast hoort Marokko toch echt niet bij Europa. Zo wel geografisch als cultureel niet.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:56 schreef alex4allofyou het volgende:
Idd, daarom ben ik ook zo bang voor toetreding Turkije, IMO zal je dan heel erg moeilijk toe kunnen groeien naar een gemeenschapszin zoals in Amerika. Ik voel me gewoon in de verste verte niet verbonden met Turkije en ik denk met mij wel meer.

Als ik aan Europa denk dan denk ik aan West en Oost Europa met Griekenland en Britannie.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:56 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Idd, daarom ben ik ook zo bang voor toetreding Turkije, IMO zal je dan heel erg moeilijk toe kunnen groeien naar een gemeenschapszin zoals in Amerika. Ik voel me gewoon in de verste verte niet verbonden met Turkije en ik denk met mij wel meer.

Als ik aan Europa denk dan denk ik aan West en Oost Europa met Griekenland en Britannie.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 23:25 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Zucht, je hebt geen europees stuk van Marokko, maar wel een europees stuk van Turkije, doen nou eens niet zo bijdehand man..

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Alsof we ons verbonden voelen met Frankrijk, of Italie. De Fransen worden door zo ongeveer de hele wereld uitgekotst en aan de andere kant wordt Italie eigenlijk nergens meer serieus genomen, laat staan door de eigen bevolking.

Moet eerlijk zeggen dat ik me meer verbonden voel met landen als Suriname, Marokko en Turkije dan met Italie of Frankrijk. Dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Verbondenheid heeft natuurlijk meerdere betekenissen. Je hebt persoonlijke verbondenheid en historische verbondenheid. Persoonlijk voel ik meer verbondenheid met Frankrijk en Italïë dan de landen die jij noemt maar dat is voor iedereen anders. Wat betreft de historische verbondenheid daar is de rol van Griekenland, Italië en Frankrijk natuurlijk van immens belang geweest voor Europa en staat het feit dat ze bij de EU horen buiten kijf. Niet dat je geen kritiek op die landen mag hebben natuurlijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Geloof dat Frankrijk zijn oude kolonieen in Noordafrika gewoon weer terug wil, na marokko algarije en Tunesie.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Verbondenheid heeft natuurlijk meerdere betekenissen. Je hebt persoonlijke verbondenheid en historische verbondenheid. Persoonlijk voel ik meer verbondenheid met Frankrijk en Italïë dan de landen die jij noemt maar dat is voor iedereen anders. Wat betreft de historische verbondenheid daar is de rol van Griekenland, Italië en Frankrijk natuurlijk van immens belang geweest voor Europa en staat het feit dat ze bij de EU horen buiten kijf. Niet dat je geen kritiek op die landen mag hebben natuurlijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, zo kan je zeggen dat de invloed van de moren op de ontwikkeling van Europa en in de Europese geschiedenis ook een forse rol hebben lgespeelt

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De invloed lijkt me vooral op het Iberische schiereiland te zijn geweest maar daar gaat het ook niet om als je wilt bepalen welke landen bij de EU mogen en wie niet. De E in EU geeft al een zekere grens aan. Marokko ligt in Afrika en zodoende horen ze niet bij de EU. Tenzij de E van Europese niets voorstelt maar dan zie ik de waarde van de EU helemaal niet meer.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
Welke rol heeft Griekenland gespeeld dan? Buiten de bloederige oorlog die daar is uitgevochten 60 jaar geleden, en ene Alexander de Grote en een handvol filosofen en wetenschappers, zou ik eerlijk gezegd niet weten welke rol Griekenland uberhaupt heeft gespeeld in deze wereld.

Frankrijk daar heb je helemaal gelijk in, Italie sla ik ook niet erg hoog aan eerlijk gezegd. Italie mag de heer op de blote knietjes danken voor hun lidmaatschap.

Bovendien heeft Turkije cq het Ottomaanse Rijk een vrij grote rol gespeeld bij de vorming van het moderne Europa. Mensen kunnen hier 100 keer roepen van niet, maar feiten zijn nou eenmaal feiten. De oprichting van de staat Turkije was ook niets meer of minder dan een stap richting Europa, omdat men niet achterop wou raken.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:58 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nou nou ik vind dat je Griekenland toch aardig schoffeert en de rol ervan bagatelliseert. Griekenland ligt zo'n beetje aan de basis van beschaving in Europa wat vervolgens werd overgenomen/uitgebreid door de Romeinen. Het Romaniseren van "barbaren" of het Hellenisme.

Daarnaast denk aan bijv. de Rennaisance wat haar oorsprong vindt in Italië maar wat gebaseerd is op de Klassieke Oudheid.

Dat je (wellicht) een persoonlijk dédain koestert voor het hedendaagse Italië en Griekenland is tot daar aan toe maar de rol van deze twee landen in de Europese geschiedenis marginaliseren gaat wel erg ver.

Het Ottomaanse Rijk is bovendien beïnvloed door het Byzantijnse Rijk wat in zekere mate Grieks was.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:12 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Alsof we ons verbonden voelen met Frankrijk, of Italie. De Fransen worden door zo ongeveer de hele wereld uitgekotst en aan de andere kant wordt Italie eigenlijk nergens meer serieus genomen, laat staan door de eigen bevolking.

Moet eerlijk zeggen dat ik me meer verbonden voel met landen als Suriname, Marokko en Turkije dan met Italie of Frankrijk. Dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:07 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ik voel me weldegelijk verbonden met Frankrijk en Italie, je noemt trouwens twee landen op die HEEL veel invloed hebben gehad in de cultuur die we nu hebben.

Dat we die landen niet uit kunnen staan heeft meer te maken met een gevoel zoals je bijvoorbeeld ook hebt bij een grote broer, bij voetbal een en actualiteiten bijvoorbeeld zeiken we veel over landen zoals DLD en Frankrijk ja, maar dat is meer vanuit gevoel van 'we kunnen het maken om kritiek te hebben omdat we elkaar kennen'. Hetzelfde doen we ook in het binnenland.

Na 9/11 zijn wat mij betreft de grenzen van Europa nietszeggend geworden daar ik echt een gemeenschappelijke band voel bij de omringende landen. Als je de echte vijanden ziet dan herinner je je weer wat je echte vrienden zijn en kijk je over kleine verschillen heen.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Welke rol heeft Griekenland gespeeld dan? Buiten de bloederige oorlog die daar is uitgevochten 60 jaar geleden, en ene Alexander de Grote en een handvol filosofen en wetenschappers, zou ik eerlijk gezegd niet weten welke rol Griekenland uberhaupt heeft gespeeld in deze wereld.

Zo'n beetje de grootste rol, tot het eind van de 19e eeuw hebben eerst Plato en daarna Aristoteles het Westen gevormd zoals het nu is. Democratie is zo'n beetje de belangrijkste pijler van het Westen en vindt zijn oorsprong in Griekenland. Zelfs de Arabische wereld die zo prat gaat over vindingen op het gebied van Wiskunde hebben dit geschoold op de leer van Aristoteles (terwijl Europa in die tijd meer zich bezig hield met Plato en later pas Aristoteles).

]Frankrijk daar heb je helemaal gelijk in, Italie sla ik ook niet erg hoog aan eerlijk gezegd. Italie mag de heer op de blote knietjes danken voor hun lidmaatschap.

Volgens mij was Italie samen met NL een van de eerste leden van de EEG. Domme uitspraak dus.

Bovendien heeft Turkije cq het Ottomaanse Rijk een vrij grote rol gespeeld bij de vorming van het moderne Europa. Mensen kunnen hier 100 keer roepen van niet, maar feiten zijn nou eenmaal feiten. De oprichting van de staat Turkije was ook niets meer of minder dan een stap richting Europa, omdat men niet achterop wou raken.

Waarom pronken met de veren van het Byzantijnse rijk?

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:16 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:19 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Effe vergeten dat er in Italie grootschalig gesjoemel heeft plaatsgevonden om aan de EMU eisen te voldoen? EEG? Was Luxemburg niet een van de medeoprichters van de EEG?

Pronken met de veren van het Byzantijnse rijk?

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:31 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Italie:

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is opgericht op 1 januari 1958, toen het Verdrag van Rome van kracht werd. Dit verdrag was op 25 maart 1957 getekend door België, Frankrijk, West-Duitsland, Nederland, Luxemburg en Italië.

Je snapt mn punt niet helemaal, Italie is een grondlegger van de EU, hoe je t ook wendt of keert, Italie heeft toch een voorname positie in de EU. Er werd trouwens door meer landen gesjoemeld, maar Italie is sowieso een land met een goede economie waar je eigenlijk niet bang van hoeft te zijn dat het niet 'past' in Europa.

Pronken met de Wetenschappelijke, Economische en filosofische bevindingen van dat rijk ja? Constantinopel was een stad die vooraan stond op deze gebieden. De Turken vielen het in en er was niets meer van over. Maar wel groots doen alsof het Turkse uitvindingen zijn geweest

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals ik zou niet willen dat Marokko bij het logge apparaat dat de EU heet, komt. Economische samenwerking op het hoogste niveau, zoals eigenlijk nu ook langzaam plaatsvind, is naar mijn mening het beste voor het land. Vrijhandel zal plaatsvinden in 2010 en dan zullen tevens de vruchten van de FTA met de USA voor dat land zichtbaar zijn. Als je bij de EU komt verlies je als land teveel je soevereiniteit, alleen daarom al zie ik het niet zitten. (naast de bemoeienissen op politiek gebied)

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als ontwikkeld mens koester ik een persoonlijk dédain (mooi woord) tegen alles onder Brussel-Zuid, dat klopt.

Dat Byzantijnse rijk, wanneer was dat ergens precies? Al een heel aardige tijd geleden volgens mij. Maar ik snap wat je bedoelt.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:45 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de wetenschap maar over de invloed van het Ottomaanse Rijk als 'wereldmacht' van die tijd in Europa.

quote:

Wat betreft Italie... als alles volgens de regels was gegaan, dan had Italie niet meegedaan aan de euro. Toegegeven, ze waren niet de enige. Maar zullen we wedden dat als je alle Europeanen vraagt wie zich hier schuldig aan heeft gemaakt, Italie op 1 uitkomt? Hoe zou dat nou toch komen?

Italie is een bananenrepubliek van heb ik jou daar. Denk dat dat er wel wat mee te maken heeft.

quote:

Ja, de gouden eeuw van de Joden in Spanje onder de moren was zeker ook "pronken met andermans veren".

quote:

Op maandag 5 maart 2007 02:52 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, Marokko is het toonbeeld van hoe Europa wil worden

TERING, wat een topic zeg, komt een druif ons serieus ( ) vertellen dat het wel een goed idee is om Marokko bij de EU te laten komen en dan krijgen we ook nog eens te horen dat het in Afrika allemaal veel beter is , gekker moet t niet worden.

Ik stel voor om Groenland bij de EU te laten komen, het heeft diepe banden met Denemarken

quote:

Op maandag 5 maart 2007 13:54 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Tja, invloed in de zin van militaire dreiging, ik vind dat niet echt iets om trots op te zijn. Wetenschap en filosofie is iets wat je vereenzelvigd met een cultuur of regio en wat een langdurend effect heeft. Als we op deze manier redeneren dan kan Europa zich overal wel bij voegen aangezien Europa heel de wereld onder de duim had.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Over domme druiven gesproken, je snapt geloof ik niet helemaal wat ik bedoel, ik zeg niet dat het beter is in afrika, ik zeg alleen dat het voor een klein dan wel arm land helemaal niet gunstig is om je aan te sluiten bij een kolos als de EU.

quote:

Militaire conflicten vormen de wereld uiteindelijk. Je insinuatie dat hier een waardeoordeel over te vellen valt, doet bij mij het vermoeden ontstaan dat je het eigenlijk gewoon niet zo hebt op Turkije.

Maar de Ottomanen deden weinig anders dan andere Europese grootmachten destijds. Snap dus niet zo goed wat je bedoelt.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 15:05 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Allereerst, Meki was de domme druif, niet jij. Maar als je bedoelde wat je nu zegt dan moet je dat duidelijk maken. Als Marokko bij de EU zou zijn gekomen dan komt er meer geld binnen dan dat er uit gaat dus van achteruitgang is dan geen sprake, tenzij je de verwesterlijking als een decadente zooi ziet natuurlijk.
[..]

Wat ik zeg is dat wanneer mensen lopen te bleren dat Turkije een voorname (volgens sommigen voornaamste) rol heeft gespeeld in Europa cultureel gezien dan vind ik dat BS. Omdat het Byzantijnse rijk niet van de Turken was en dat daar de bloei van Constantinopel lag. Als je dat rijk dan binnenvalt en alle wetenschappelijke en culturele erfenissen afpakt dan moet je bij mij niet aankomen met verhalen van hoe de Turken aan de wieg hebben gestaan van Europa. De verworvenheden zijn simpelweg overgenomen, de klok begint dan te tikken vanaf het moment dat het overgenomen is.

Je kan geen aanspraak doen op een culturele erfenis puur omdat je het nogal eens aan de stok hebt gehad met de desbetreffende cultuur.

Ik zeg niet dat ik het niet zo heb op Turkije, alleen een goede buur is anders dan een huisgenoot. Ik voorzie problemen als Turkije bij de Unie komt, niet van de Turken in west-Turkije maar van Turken die in achtergebleven gebieden verblijven en die eurotekens zien als ze naar het Westen kijken. De Culturele gap is veel te groot tussen de Islamitische en Christen-Judaistische leer. Religie is zo belangrijk geweest in het verleden dat het zich heeft vermengd met culturele eigenschappen.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 15:32 schreef metalhead het volgende:
Texas grenst ook aan Mexico, hoort het daarom bij Zuid Amerika???

quote:

Op maandag 5 maart 2007 15:24 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik bedoel alleen maar te zeggen dat Turkije altijd wel aanwezig is geweest waar het grote Europese/Westerse gebeurtenissen en verbintenissen betrof. Turkije is in zo ongeveer elk opzicht meer Europees dan Aziatisch. Het heeft alleen (inderdaad) de ligging niet zo mee.

En wat ik bedoel is dat je puur omdat je geschiedkundige 'ontmoetingen' hebt gehad je niet per se ook verwelkomt kan worden in een gemeenschap. Europa heeft door zijn ligging altijd mot gehad van andere staten/culturen, dat is ook de reden dat Europa militair gezien alles op orde heeft gehad. Europa heeft ook veel mot gehad met Rusland maar die zie ik er ook zo niet inkomen, terwijl ze meer gelijkenissen hebben dan Turkije (Rusland vaarde vroeger een Westerse koest a la Turkije). De Orthodoxe cultuur is naverwant met de christelijke.


Wat betreft de angst voor een instroom van Turken: daar heb je gelijk in, en daar zal men op voorhand al iets voor moeten verzinnen.

Dat kan dus niet, je kan niet een land lid maken en dan restricties opleggen.

Tot slot wonen we allemaal op dezelfde kutplaneet (en nou niet beginnen over dat ik dan maar op moet rotten naar een andere planeet) en zijn we als mensheid nog dommer dan ik dacht als we geneuzel over cultuur en traditie laten prevaleren boven de vrij simpele, maar sombere feiten.

Groot verschil cultuur en traditie, traditie kan los staan van cultuur maar cultuur zelf is allesomvattend over de betrekkingen tussen volkeren. De judo-christelijke leer van rede tov die van onderwerping van de Islam is wat mij betreft praktisch gezien onoverkomelijk tenzij er een rennaissance door wordt gevoerd in de Islamitische landen.

Cultuur en traditie zijn veranderlijk als de pest. De rest ligt voorlopig wel redelijk vast.

Juist niet, cultuur is WEER hetgeen dat de culturen van elkaar afstoot na de koude oorlog. De culturele scheidslijnen/ breuklijnen zijn nu overal weer kenbaar na decennia ondergesneeuwd te zijn.

Ik vind het dus allemaal niet zo interessant waar een land ligt. Waar het heen wil, dat is het enige wat relevant is.

Allemaal prima maar als het in de tussentijd de problemen neerlegt bij omliggende landen dan heb ik liever dat ze dat proces zelf uitvoeren.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 02:52 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, Marokko is het toonbeeld van hoe Europa wil worden

TERING, wat een topic zeg, komt een druif ons serieus ( ) vertellen dat het wel een goed idee is om Marokko bij de EU te laten komen en dan krijgen we ook nog eens te horen dat het in Afrika allemaal veel beter is , gekker moet t niet worden.

Ik stel voor om Groenland bij de EU te laten komen, het heeft diepe banden met Denemarken

quote:

Op maandag 5 maart 2007 18:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Marokko hoort geografisch gezien nog meer bij Europa dan Turkije. Toch hoop ik dat Marokko intelligent blijft en verre van de Europese normen en waarden, ideologiën e.d. blijven.

²

quote:

Op maandag 5 maart 2007 18:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Marokko hoort geografisch gezien nog meer bij Europa dan Turkije. Toch hoop ik dat Marokko intelligent blijft en verre van de Europese normen en waarden, ideologiën e.d. blijven.

²

quote:

Op zondag 4 maart 2007 22:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het grenst direct aan Spanje

zie Spaanse enclaves

quote:

Op maandag 5 maart 2007 18:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Marokko hoort geografisch gezien nog meer bij Europa dan Turkije. Toch hoop ik dat Marokko intelligent blijft en verre van de Europese normen en waarden, ideologiën e.d. blijven.

²

quote:

Op maandag 5 maart 2007 09:41 schreef Xith het volgende:


Noord Afrika hoorde vroeger (Romeinse tijd dus ) bij Europa (toen waren de gebieden rond de Middellandse zee het best ontwikkeld), en kan zo dus Geograpisch worden uitgelegd

PS: Mensen die niet ruim kunnen denken blijven vast zitten aan de letterlijke woorden van "Europeese Unie"