abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 5 maart 2007 @ 15:41:10 #21
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_46942954
quote:
Ik vraag me soms af of mensen wel zo slim zijn als ze vaak denken
Ik zie Damherten niet naar de maan vliegen.
Mijn mening is dat het IQ van dieren vaak overschat wordt. Het is puur instinct. Er zijn maar een paar dieren die in staat zijn "gecompliceerde" problemen op te lossen. Varkens, Octopussen, Dolfijnen en Papegaaien behoren tot de top van het dierenrijk.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
  maandag 5 maart 2007 @ 16:01:42 #22
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46943722
Misschien wel leuk om 1 van bovenstaande voorbeelden hier te laten zien.
Wij hebben het namelijk vast kunnen leggen.


het kind komt hier net uit bed, is bijna klaar om onder de douche te gaan maar mag nog even met zijn slaap/ontbijthoofd televisie kijken.



ze zitten gezellig te miepen


een au kreet, een terug getrokken arm, verontwaardigd koppie, een beetje opzij gerolt/geschoven van de hond af. Hond duikt al omlaag.


hond komt onderdanig/goedmakend dichterbij met voornamelijk zijn koppie (minder bedreigend dan met gehele lichaam denk ik). kind reageert erop door gewoon arm weer " aan te bieden".


wederzijdse knuffel


Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 5 maart 2007 @ 16:08:10 #23
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_46943961
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:41 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Ik zie Damherten niet naar de maan vliegen.
Mijn mening is dat het IQ van dieren vaak overschat wordt. Het is puur instinct. Er zijn maar een paar dieren die in staat zijn "gecompliceerde" problemen op te lossen. Varkens, Octopussen, Dolfijnen en Papegaaien behoren tot de top van het dierenrijk.
Wat hebben wij dan bereikt door naar de maan te vliegen vraag ik me vanzelf af

Ik ben bezig met het lezen in een boek over Sjamanisme en daar wordt dus ook verteld dat we met telescopen ver kunnen kijken en ondertussen schieten we er helemaal niet zoveel mee op.

Natuur wordt van alle kanten kapot gemaakt door " hogere" welvaart en het welzijn lijkt naar beneden te gaan.

Dan vliegen we wel naar de maan, maar wat is de toegevoegde waarde. Er zal heus wat toegevoegde waarde zijn maar is het wel de inspanning waard? Steeds willen verklaren van alles en ondertussen de ondergang niet tegen kunnen houden en nog steeds niets kunnen doen tegen milieu-vervuiling en oorlog. Aandacht voor de juiste problemen dus ook wel, alsof de mensheid bezig is met zich te richten op doelen die niet eens het belangrijkste zijn.

Welvaart en welzijn maar dat is te offtopic. Hogere welvaart willen nastreven en ondertussen welzijn dat naar de filestijnen gaat. Bezig met wetenschappelijke onderdelen terwijl iets anders de aandacht eist. De geneeskunde die niet in staat is tot oplossen van ziektes en ga zo door.

Wel de indruk wekken dat we ver gevorderd zijn maar dat het helemaal niet zo ver gevorderd is dus. Dat de mensheid dus de indruk wekt van ver gevorderd zijn. ( niet persoonlijk richting jou toe)

http://frontpage.fok.nl/video/10067

Bovenstaande link laat me dus wel inzien dat we ver gevorderd zijn Kwam dat bericht net tegen tijdens het browsen over fok!. Zulke berichten dus wel. Ver in het heelal kunnen kijken en dan niets terug krijgen laat me niet inzien dat het allemaal zoveel zin heeft. ( tenzij er straks een bewoonbare planeet gevonden wordt maar dan is het weer de vraag hoe je die kunt bereiken vanaf aarde)

[ Bericht 6% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 05-03-2007 16:23:06 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 5 maart 2007 @ 16:08:50 #24
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_46943989
Leuke foto's Mirage

Volgens mij hoef je bij jou hond niet bang te zijn dat hij aanvalt. Zo zijn er ook honden die wel aanvallen maar die kun je maar beter niet in huis hebben.

Zo heb je ook verhalen die de ronde doen van honden die kinderen dood bijten. Wat is dat met zulke beesten?
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  maandag 5 maart 2007 @ 17:08:33 #25
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_46946604
quote:
Op maandag 5 maart 2007 16:01 schreef Mirage het volgende:
Ik ben verliefd op die zwarte hond, geweldig. Welk soort is het? Het lijkt wel een kruizing tussen een herder en een hond die een schaapsherder gebruikt. Ook toevallig dat je daar foto's van hebt.

@Dromenvanger [nog heel even offtopic ^^]
Het vertrek naar de maan stond natuurlijk symbolisch voor onze vooruitgang als mens. Zo heeft men met de bouw van een spaceshuttle bijvoorbeeld niet alleen kennis opgedaan voor het bouwsel zelfs maar ook voor de bouw van goedkopere en milieuvriendelijkere auto's, ect, ect. Door met telescopen ver te kijken, komen we ontzettend veel te weten over onze eigen wereld en wellicht over onze rol op de wereld. Als we de ruimte bijvoorbeeld niet in waren gegaan dan waren we waarschijnlijk nooit te weten gekomen wanneer de ondergang van de aarde bijvoorbeeld plaats zou vinden. Zo zijn er waarschijnlijk duizenden voorbeelden en voorbeeldjes te noemen waarom wetenschappelijk onderzoek een must is voor ons allen.

Er zijn inderdaad genoeg voorbeelden aan te wijzen van kinderen die worden doodgebeten door honden. Het feit blijft dat honden beesten zijn die gedreven worden door instinct. Honden zijn soms net als kinderen verkeerd opgevoed of/en ze hebben een slecht karakter. Hondengedrag is voor 98% in te schatten maar de kans blijft altijd dat hij je iets aandoet. Dit is bij mensen niet anders. Honden zijn vaak alleen erg sterk en kinderen erg kwestbaar.

Bepaalde soorten hebben specifieke karaktertrekken waardoor ze niet geschikt zijn met kinderen samen te leven. Zo houden sommige mensen (soms zonder weet) een hond die half herder/half wolf is. Wolven zijn erg schuw en ontzettend sterk. Hun instinct is veel beter ontwikkeld dan bij een Golden Retriever. Dit is vragen om moeilijkheden.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
  maandag 5 maart 2007 @ 18:47:23 #26
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46950044
Het is een nog jonge Groenendaeler (idd belgische herder).

Het was inderdaad erg leuk dat we dit vast hebben weten te leggen,
meestal ben je net te laat of zou het het beeld te veel storen.
Ditmaal hadden we de camera toevallig bij de hand.

En dat we veel kijken naar de kinderen en dieren komt vooral omdat een dier inderdaad nooit 100% betrouwbaar is. Je zal zowel dier als kind moeten leren hoe met elkaar om te gaan.
En dan nog blijft het belangrijk een oogje in het zeil te houden.

En altijd, altijd ervoor zorgen dat het dier ene eigen plaats heeft waar hij ten alle tijde zich terug kan trekken en waarvan iedere huisgenoot weet dat als het dier zich daar terugtrekt je het gewoon met rust moet laten. Dit vermindert denk ik de kans dat het dier zich opgejaagd of bedreigt voelt of last van zijn zenuwen krijgt. Er moet altijd een uitweg zijn.
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:34 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Geluiden zijn echter de snelste manier van communicatie.
Daar twijfel ik dus over.
Is dat wel zo ?

Er wordt gezegd dat een bepaalde groep mensen ( kan even niet op de naam komen heb een grote wolk in mijn hoofd door verkoudheid. Ook te zien aan de vele tik/spelfouten)
vroeger al op grote afstand met elkaa rcommuniceerden. Als ze voedsel zoeken waren bijvoorbeeld.

Daarnaast heb je als voorbeeld de verhalen van mensen die zeggen dat hun huisdier precies weet wanneer ze thuiskomen. Ook als dat onregelmatige tijden betreft.

Ik neig er dan toe tot het open houden van echt telepatisch contact, zonder dat visueel contact, reukcontact, of hoorcontact nodig is. Pure gedachten/beeld overdracht.
En als dat bestaat en mogelijk is tussen dieren onderling, mensen onderling en mens en dier....
dan zou dat soort contact denk ik in aanmerking komen.
quote:
Hier nog een interessante link voor je
Ik denk dat ik met die lijst titels eens naar de Donner of de Slegte ga
Het is toch een onderwerp waar ik mij wat dieper in wil verdiepen en zou graag eens lezen wat verschillende andere mensen erover geschreven hebben.
quote:
Om een goed beeld van deze situatie te krijgen zouden we naar de ontwikkeling van Jungle Book kinderen moeten kijken. Deze kinderen worden door dieren (apen, wolven, honden, ect) opgevoed. Ze staan van jongs af aan bij de dieren. Ze leren geen menselijke taal en zijn alleen omringd door mensen. Als jouw theorie opgaat dan zouden deze kinderen met dieren kunnen communiceren. Ze weten immers niet beter. Ze zijn niet in aanraking geweest met een andere taal en leven op intuïtie. Uit onderzoek is gebleken (bron op verzoek, moet daar zelf namelijk even naar op zoek (dat rijmt )) dat deze jongeren sociaal sterk achterlopen bij andere kinderen van dezelfde leeftijd maar tijdens observatie werd duidelijk dat ook de wolven of apen weinig van het kind snapte. Ze hielden het slechts in leven door het voedsel aan te reiken. Kinderen van een paar jaar oud gaan immers niet snel zelf ook zoek naar voedsel. Een knap staaltje van dierlijk medeleven maar uit onderzoek is gebleken dat het kind en dier elkaar slechts op enkele momenten begrepen.

Het wolfskind:
[afbeelding]
Ik ben erg benieuwd naar dit onderzoek of de resultaten daarvan.
Het is een interessant fenomeen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_46951712
Men spreekt hier over taal voornamelijk als in woorden en doet heel moeilijk over de woorden
Het wiel hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden.

Lichaamstaal is in communicatie minstens even belangrijk als de verbale uiting. Er zijn tig onderzoeken geweest naar hoe dat elkaar soms tegenspreekt en welke invloed deze zelfs onbewust heeft en wordt aangenomen.

Dat kinderen vaak makkelijker met dieren communiceren komt waarschijnlijk omdat zij meer op die vorm van communicatie moeten vertrouwen bij gebrek aan menselijke woordenschat.
Zij hebben het belachelijk totale belang van woorden ook niet door. Hun moeder reageert immers ook op hun lichaamstaal en scala aan geluidjes. Die zijn niet te verstaan maar geven alles aan.
Een moeder verstaat haar eigen kind terwijl niemand anders er wijs uit kan worden.

Als een kind leert praten imiteert ie zijn soortgenoten en wordt daar meestal voor beloond. Kwestie van aangeleerd gedrag en ingebouwde taalvaardigheid. Dat wat essentieler is voor overleving blijft beter hangen. Dus dat de communicatie met dieren dan minder wordt is dan niet vreemd. De menselijke communicatie in onze taal is voor de overleving een stuk essentieler. Je kunt het wel deels in stand houden als een kind opgroeit in de natuur en met veel dieren om zich heen en wordt aangemoedigd om ook op die manier te blijven luisteren en kijken. Net als tweetaligheid, zeg maar.

Verder lees ik hier iets over denken in woorden. Niet perse waar!!!
Kan ik niet genoeg op hameren.
Er is een behoorlijk deel van de mensheid die geen woorddenker is maar een beelddenker.
Zowel ikzelf als mijn zoon zijn daar voorbeelden van. Er is niet gigantisch veel onderzoek naar en de onderwijsmethodes die daar rekeniing mee houden zijn heel erg miniem.
Toevallig dat ik laatst een vriendin gevraagd heb naar die methodes. Zij is orthopedagoge en houdt zich voornamelijk bezig met alternatieve onderwijsmethode die meer individueel gericht zijn. Ze zou me het een en ander sturen over dat onderwerp. Eigenlijk voor eigen gebruik omdat men mijn zoon's onderwijs erop wil aanpassen en ik de bekende methodes wil kennen voor ik in gesprek ga om dat mede te bepalen.

Hij heeft altijd een speciale communicatie met dieren gehad. Ik ook.
Ik vind het ook helemaal niet vreemd. Dieren zijn helemaal niet dommer dan mensen. Alleen anders.
Vinden zij van ons ook hoor
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  maandag 5 maart 2007 @ 21:38:44 #28
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_46957099
quote:
Op maandag 5 maart 2007 19:29 schreef nokwanda het volgende:
Er is een behoorlijk deel van de mensheid die geen woorddenker is maar een beelddenker.
Zowel ikzelf als mijn zoon zijn daar voorbeelden van. Er is niet gigantisch veel onderzoek naar en de onderwijsmethodes die daar rekeniing mee houden zijn heel erg miniem.

Hij heeft altijd een speciale communicatie met dieren gehad. Ik ook.
Ik vind het ook helemaal niet vreemd. Dieren zijn helemaal niet dommer dan mensen. Alleen anders.
Vinden zij van ons ook hoor
Je bent meer visueel ingesteld dan anderen, idd een beelddenker. Ik hoor mijn vriendin hier zo nu en dan ook over. Beelddenken is echter (nog) een theorie over menselijke cognitie. Volgens deze theorie zouden zogenaamde beelddenkers een fundamenteel andere cognitieve stijl hebben dan normale talige denkers. Beelddenkers denken, zoals het woord al zegt, in beelden en dit brengt, volgens de aanhangers van de theorie, een coherent complex van gevolgen met zich mee. Als je er meer over wilt weten moet je wellicht eens wat informatie opvragen bij de Maria J. Krabbe Stichting Beelddenken. De site ziet er niet indrukwekkend uit maar het is meer informatief. Ik ken an sich te weinig over dit fenomeen al ben ik wel benieuwd hoe dit fenomeen verwerkt wordt in de parietaalkwab.

Je zegt dat dieren niet dommer zijn dan mensen maar alleen anders, kan je dit verder uitleggen. Wat versta jij onder dommer? Ga je hier uit van een relatief begrip zoals IQ of neem je meer mee in je definitie ? Instinct, intuitie, ect.

En mijn katten weten inderdaad precies wanneer ik thuiskom. Ik heb het idee dat dit komt omdat ze mijn sleutels al van ver horen aankomen. Ik haal ze nog voor de flat uit de zak. Mijn vriendin zegt echter dat ze soms al tien minuten voor mijn aankomst voor de deur staan te miauwen. Hier heb ik geen totaal geen verklaring voor......grrr
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
  maandag 5 maart 2007 @ 22:10:53 #29
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46958509
nou precies !

Exact dat traject zijn wij ook langs gelopen met onze gedachten.
WIj woonden toen nog in een flat, 4 hoog.
Op dat moment had mijn man geen motor en een auto ook niet, want die kon je toch nergens kwijt.
Mijn man reisde dus met het openbaar vervoer.
Iedere 15 minuten stopte er een bus voor onze flat, mijn man kwam op zeer onregelmatige tijden thuis.

En toch kon ik aan de hond zien wanneer mijn man bijna thuis zou komen.

De eerste paar keer denk je " hey, hij hoort vast de deur beneden in het trappenhuis opengaan"
Maar nee... mijn man was nog helemaal niet in het trappenhuis.
"stond je soms al een tijdje beneden te kletsen met de buurman ??"
nee dat was het ook niet....

en als je er dan op gaat letten, dan is het inderdaad zo dat als de hond begon te drentelen mijn man nog maar net de hoek van de flat omkwam of dat hij net aan kwam rijden met de bus.

Hoe ?
beats me... het moet dan toch een soort connectie zijn.


Ik zou graag eens live met iemand willen praten die iets soortgelijks doet als "de babyfluisteraar".
Dus daadwerkelijk informatie uit een dier kan lospeuzelen.
Zonder dat hem of haar vooraf informatie gegeven wordt.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 5 maart 2007 @ 22:14:18 #30
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_46958665
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:34 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Bedankt voor de verlichtende bijdrage. :S
nee serieus, stel dieren zouden kunnen praten dan zou er nog niks nuttigs uitkomen

ik droomde eens dat mijn hond kon praten en ze zei slechts één keer 'bestelbus' en dat was het...
was wel schattig
feest
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')