POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou oke, komt die, copy paste van de FP.
Ik vind het trouwens wel goed dat kamerleden ook bij dit soort initiatieven betrokken zijn.
Ze kunnen zich ook wel opsluiten in de tweede kamer en niks meemaken van wat er in Nederland leeft om elke schijn van belangenverstrengeling te voorkomen, maar of we blij moeten zijn met kamerleden die niet weten wat er in Nederland gebeurd weet ik ook niet....
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:44 schreef zoalshetis het volgende:
dit soort oprganisaties zijn bovendien niet bevoordelijk voor de samenleving in nederland en zouden opgeheven moeten worden. ze zijn ook niet bevoordelijk voor het feit dat ik graag een wetsverandering wil zien op het gebied van dubbele nationaliteiten.
naar marokko gaan om hier wat aan te veranderen heeft geen zin want ze beloven keihard vanalles totdat je de deur uitloopt en je vierkant in de zeik genomen blijkt te zijn.
Van personen in de regering is het terecht niet wenselijk dat ze actief zijn in maatschappelijke organisaties. Bij Kamerleden is het wat mij betreft juist een pre.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?
ik snap het allemaal niet meer zo goed geloof ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het zou idd goed zijn als mensen zoals jij die zo'n heisa maken over loyaliteit er eens een definitie aan geven en er wat absolute waarden aan hangen. Als je dat niet kunt kan je beter je account door de shredder halen ipv ons lastig te vallen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:48 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maar dan hebben wij een verschillende mening over loyaliteit.
Klopt. Your point being?quote:En er zijn genoeg maatregelen die andere landen schade aandoen en goed zijn voor Nederland. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Voorbeelden te over.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tot op bepaalde hoogte.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
Allebei moeten ze van mij de straat op zo en af toe, maar er zijn functies die niet zouden passen bij een kabinetslid. En een dergelijke adviesfunctie zou imo niet passen bij een staatsecretaris of minister.
Maar wat vind jij van het idee dat het juist goed is dat kamerleden op een manier als deze zijn betrokken bij de samenleving?
Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
ik snap het allemaal niet meer zo goed geloof ik.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
en hoe zou dat nou toch komenquote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.
ik heb het trouwens niet over hele groepen die ergens wonen. ik heb het over het feit dat er volgens mij geen mensen politiek actief zijn om via nederland de nederlandse cultuur voort te zetten. daarnaast gaat het al niet zo bijster goed met de integratie van juist marokkanen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
Dat is mijn ultieme doel! Hoe weet je dat?!?!quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
nou vertel.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Over populisme gesproken..quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...
Totaal uit hun context rukken?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik vind het een zeer slechte zaak dat mensen uitspraken totaal uit hun context rukken.
Was is er uit een context te rukken als een kamerlid zegt dat ie niet loyaal is aan Nederland?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.quote:Vast staat dat de leden van de raad door de Marokkaanse koning zullen worden beëdigd. Bij een beëdiging worden de Marokkaanse onderdanen doorgaans geacht de hand van de koning te kussen en trouw aan hem te zweren. Arib zegt dat ze nog niet weet of ze zal toetreden tot de Hoge Raad en de hele ophef over de zaak maar vreemd vindt.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Idd en wat ik mij dan afvraag is hoe kan je trouw zijn aan de Nederlandse grondwet en niet loyaal zijn aan Nederland?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is nogal suggestief opgesteld, let op het woordje 'doorgaans'. Is er verder sprake van dat ze gelijktijdig in de Nederlandse Tweede Kamer en de Marokkaanse Eerste Kamer dan wel de genoemde Hoge Raad zou zitten?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
Natuurlijk kunnen er tegengestelde belangen voorkomen, wat goed is voor Marokko hoeft helemaal niet goed voor Nederland te zijn, onafhankelijk van het feit of er mensenrechten worden nagestreefd. Er zijn tal van voorbeelden te bedenken met politieke of financieële consequenties.quote:CCDH
Arib is niet van plan om uit de adviesraad te stappen. Ze vindt haar Kamerlidschap prima te verenigen met haar werk voor Marokko. Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.'' Het Tweede Kamerlid zegt zich bovendien ''ontzettend vereerd te voelen'' dat ze in de raad mag zitten. Een raad die volgens haar is opgericht door een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie CCDH (Conseil Consultatif des droits de l'Homme)
Als volksvertegenwoordiger wordt je dan wel geacht te kiezen wat voor Nederland het gunstigste is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk niet dat een 'politieke' beëdiging in Marokko niet gepaard gaat met trouw aan de Marokkaanse Koning. Dus zo suggestief is het niet.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:12 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is nogal suggestief opgesteld, let op het woordje 'doorgaans'. Is er verder sprake van dat ze gelijktijdig in de Nederlandse Tweede Kamer en de Marokkaanse Eerste Kamer zou zitten?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
waarom is wilders dan nog niet aangeklaagd?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Absoluut niet. Waarom probeer jij dat in mijn mond te leggen? Blijkbaar is deze discussie te hoog gegrepen voor je.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:17 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Absoluut niet. Waarom probeer jij dat in mijn mond te leggen? Blijkbaar is deze discussie te hoog gegrepen voor je.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
je trekt een vreemde vergelijking door.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wanneer heeft PVV staatssecretarissen beschuldigd van alles en nog wat?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
Je kon er op wachten............
natyionaliteit=nationaliteit
Een totaal irrelevante vergelijking. Dus totaal zinloos voor de discussie.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Het is zondermeer duidelijk geworden dat velen de mening zijn toebedeeld dat de functie van Nederlandse volksvertegenwoordiger in sommige gevallen gerust een deeltijdbaan mag zijn. Althans dat de exclusiviteit van vertegenwoordiging niet bij een enkel volk ligt.
Ik wacht het wel af tot het moment dat de eerste Israëlische-Nederlandse minister van defensie wordt benoemd. Praten we dan wel weer verder.
Ik wacht het wel af tot het moment dat de eerste Israëlische-Nederlandse minister van defensie wordt benoemd. Praten we dan wel weer verder.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zolang jij geen definitie van "loyaal" geeft blijft deze hele discussie een beetje zinloos.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
