Bij volksverwisseling, kan Afrika het nieuwe Westen worden?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:30 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dat komt door een extreem heftige revolutie in een land met veel culturen. Dat zie je (inderdaad) ook in Irak. Of in Afghanistan na de Russische invasie. Dan gaan mensen knokken om de macht. Wit, zwart, moslim, christen, atheist ...

Lijkt me niet dat dat met het genotype van zwarte Afrikanen te maken heeft.

Ik gooi het niet op het genotype, ik gooi het op een cultureel probleem binnen bepaalde bevolkingsgroepen. Of het genotype er mee te maken heeft? Geen idee. Maar ik denk ook niet dat het verstandig is om daar achter te komen, zoals ik in mijn eerste post zei.

Ik heb inderdaad ook het idee dat veel mensen in arme landen dol en dol graag willen leren.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:36 schreef Hik het volgende:

[..]

ZEKER WEL.
Als nou eens niet je mening baseerde op mensen die na 1,5 maand in zo'n dorp het hoofd in de schoot leggen? Of mensen die daar goedbedoelend maar met volslagen irreeele verwachtingen naartoe gaan? Of op SBS6?

Ehm ja dan blijf ik eigenlijk steken bij de spotjes van hulporganisaties die in wijken op zoek gaan naar een kindje dat zo zielig mogelijk kijkt om maar hulp binnen te kunnen slepen. Ook niet erg geloofwaardig. Mar zoals eerder gezegd: Als iemand voor mij de financiele drempel weg neemt om daar naar toe te gaan wil ik het best zelf eens aanschouwen Ik wil er ook wel e.e.a bijdragen trouwens. Over een week ben ik ingenieur werktuigbouw (TU) dus ik denk dat ik bij een aantal bouw/infrastructurele dingen + mogelijk bij onderwijs wel het nodige zou kunnen betekenen.

quote:

Er is meer kapot gegaan in Afrika door mensen zoals de TS en jij, die vanaf de andere kant van de wereld naar Afrika kijken en denken dat wij het allemaal zo veel beter doen en snappen, dan de Afrikanen zelf OOIT hebben kunnen doen.

Ho. Ik denk dat wij er in eerste instantie uberhaupt niet hadden moeten zitten. Het ging al fout met het "bekeren" van die mensen daar (de kruistochten) en sindsdien hebben we inderdaad meer onheil dan goed gedaan daar. Maar het feit dat ze er daar nu niet in slagen om capabele mensen op een boerderij te zetten blijft. En zoals eerder gezegd: Het is in mijn ogen een cultureel probleem met daarbij een gebrek aan kennis. Niet een raciaal probleem.

quote:

Zijn Afrikanen allemaal heerlijke, hardwerkende, slimme mensen? Zeker niet! Maar in al mijn reizen en werk in Afrika en Latijns Amerika ben ik meer creatieve, inspirerende, intelligente mensen tegen gekomen dan in heel wat jaren Nederland.

Ik zie in NL ook genoeg luie flikkers, maar daar is het probleem blijkbaar zo groot dat ze er niet in slagen om iets relatief simpels te doen als voedsel kweken. Terwijl de blanken die daar waren er wel in slaagden. Het dringt nu gewoon niet op tijd bij die mensen door dat ze moeten werken om vreten te kweken. Bovendien koopt een ontvanger van financiele hulp daar te vaak eerst een mooie auto voor het geld naar het daadwerkelijke doel gaat.

quote:

Culturele, historische, economische en ecologische problemen maken Afrika een lastig continent om te werken. Er zijn ook zeker Afrikanen die het allemaal wel mooi vinden en/of er zelf een zooitje van maken omdat ze denken dat er wel weer iemand is die hun zooi opruimt. Maar er zijn ook massa's mensen die ondanks alle mogelijke problemen in staat zijn dingen aan en op te pakken. Een doorzettingsvermogen, attitude en creativiteit waar wij met onze opleiding, opvoeding, politieke, economische, infrastructurele en sociale context nog een puntje aan kunnen zuigen.

Dat zijn uitzonderingen (of in elk geval hebben ze te weinig van die mensen). Als er echt massa's van die lui waren hadden ze wel eten. De middelen zijn er, de grond ook dus het kan.

Begrijp me goed: Ik vind die mensen niet minderwaardig. Wij hebben daar ooit een puinzooi gemaakt, ik vind ook dat wij een plicht hebben om daar dingen weer op te bouwen zodat er fatsoenlijk geleefd kan. Daar hoort ook bij dat wij bereid moeten zijn tot het investeren in kennis bij die mensen daar ter plekke. Maar het houdt ook in dat overheden daar niet rucksichtlos "blanke uitbuiters" moeten onteigenen zonder dat ze zelf capabele boeren hebben. Het is niet raar dat je dan op gegeven moment zonder voer zit. Ik vind ook dat regeringen daar hulp van hier zouden moeten vragen of op zijn minst verwelkomen om de boel weer op de rails te krijgen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik heb inderdaad ook het idee dat veel mensen in arme landen dol en dol graag willen leren.

Wel als je bij die ontwikkelingsprojecten komt, of bij de projecten waar kennis ontwikkeld wordt. De mensen van daar die leergierig zijn centreren zich ook rond die plaatsen (gebeurt hier hetzelfde, wie echt niet wil leren zie je niet op een hogeschool/universiteit). Dat is ook goed en je moet die mensen zo veel mogelijk verder helpen.

Er zijn vast slimme en hardwerkende negers, maar over het algemeen zijn ze lui in Afrika. Ze hebben de grondstoffen, ze zouden het rijkste continent ter wereld kunnen worden. Maar het lukt ze niet, en de schuld ligt niet alleen bij hun overheden. En niet alleen in Afrika zijn ze lui, ook op de Antillen.

Ik kijk weleens Premtime en dan worden je vooroordelen soms wel bevestigd. Het is vooral het klagen over zelf veroorzaakte problemen , het gebrek aan inzet in combinatie met het niet willen aanpassen van gedrag. wat zo typerend is voor vele volkeren.

Je zou voor de lol deze
aflevering eens moeten zien. Wat een ongelooflijk tuig is het toch. De algemene opvatting is dat alles maar moet kunnen, het je wel komt aanwaaien, of anderen het wel voor je werken. Zeg maar een uitvergroting hoe velen in deze wereld denken.

Uiteraard is er ook een keerzijde. Het gebrek aan onderwijs is wel ernstig. Als je ziet hoe blij Afrikaanse kindertjes zijn met dingen waar Nederlandse kinderen hun neus voor ophalen krijg je toch wel een raar gevoel. Afrika is ook wel een lastig continent. Hitte in combinatie met analfabeten, slechte infrastructuur en onderontwikkelde mensen is nogal nutteloos

[ Bericht 21% gewijzigd door TE-61 op 02-03-2007 19:13:35 ]

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 19:02 schreef TE-61 het volgende:
Er zijn vast slimme en hardwerkende negers, maar over het algemeen zijn ze lui in Afrika. Ze hebben de grondstoffen, ze zouden het rijkste continent ter wereld kunnen worden. Maar het lukt ze niet, en de schuld ligt niet alleen bij hun overheden. En niet alleen in Afrika zijn ze lui, ook op de Antillen.

Ik kijk weleens Premtime en dan worden je vooroordelen soms wel bevestigd.

Je zou voor de lol deze
aflevering eens moeten zien. Wat een ongelooflijk tuig is het toch. De algemene opvatting is dat alles maar moet kunnen, het je wel komt aanwaaien, of anderen het wel voor je werken. Zeg maar een uitvergroting hoe velen in deze wereld denken.

Uiteraard is er ook een keerzijde. Het gebrek aan onderwijs is wel ernstig. Als je ziet hoe blij Afrikaanse kindertjes zijn met dingen waar Nederlandse kinderen hun neus voor ophalen krijg je toch wel een raar gevoel.

Wat verschillen die Bloods precies van de harde kern van Feyenoord?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 19:10 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wat verschillen die Bloods precies van de harde kern van Feyenoord?

Nou, de harde kern van Feyenoord staat bijvoorbeeld niet op straat te rappen over berovingen die ze wel ff zullen plegen als ze geld nodig hebben. En zo'n zwaar kaliber pistool op zak hebben, ermee zwaaien alsof de trekker erom vraagt te worden overgehaald. Het willen opzetten van een criminele bende, het opzettelijk willen creëren van een ghetto... nee lekker dan. Hoop niet dat je het goed wilt praten, dat zou wel erg triest zijn.

Zo'n jongere zou prima burger kunnen worden. Maar respect afdwingen kan niet.. niet in deze cultuur. Als ze nou eens gewoon die rare kleren uit zouden trekken, netjes Nederlands zouden leren, hun middelbare school af zouden maken en dan een beroepsopleiding zouden volgen. Dan hebben ook Antilliaanse jongeren een kans. Een goede automonteur kan altijd werk vinden, en dat een Antiliaan meer moeite moet doen bij het solliciteren dan een Autochtoon dat is nou eenmaal zo. Maar met genoeg inzet valt er van alles te bereiken. Genoeg allochtonen die het wel lukt.

Maar ik noemde deze zaak omdat het gewoon laat zien wat de mentaliteit is in veel ontwikkelingslanden.

[ Bericht 7% gewijzigd door TE-61 op 02-03-2007 19:26:20 ]

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:48 schreef TR08 het volgende:

[..]

Ehm ja dan blijf ik eigenlijk steken bij de spotjes van hulporganisaties die in wijken op zoek gaan naar een kindje dat zo zielig mogelijk kijkt om maar hulp binnen te kunnen slepen. Ook niet erg geloofwaardig.

Klopt. Heb je je wel eens afgevraagd waarom dat is? Omdat veel organisaties die daar hele zinnige dingen doen (en ook een aantal die wat minder zinnige dingen doen) van de Nederlandse overheid sinds een paar jaar met elkaar moeten concurreren. Helaas "scoren" zielige kinderen nog steeds het best, helaas zit het publiek (blijkbaar) niet te wachten op minder sexy projecten als informatiseringsprojecten, of projecten met boeren. Het probleem is moeilijk uit te leggen, dus wordt het gesimplificeerd tot een huilend kindje.

quote:

Mar zoals eerder gezegd: Als iemand voor mij de financiele drempel weg neemt om daar naar toe te gaan wil ik het best zelf eens aanschouwen Ik wil er ook wel e.e.a bijdragen trouwens. Over een week ben ik ingenieur werktuigbouw (TU) dus ik denk dat ik bij een aantal bouw/infrastructurele dingen + mogelijk bij onderwijs wel het nodige zou kunnen betekenen.

Sure. En ik reis iedere dag met de trein, dus bij de NS willen ze me vast reuze graag hebben!
No offence, maar ontwikkelingssamenwerking is ook een vak. Het is meer dan "een beetje meer weten dan de arme negertjes". Gelukkig zijn (veel) ontwikkelingsorganisaties en scholen in ontwikkelingslanden steeds professioneler en worden er minder mensen die kant uitgestuurd om daar een beetje te hobby-en. Afrika heeft namelijk zelf ook prima opgeleide mensen, of mensen die potentie hebben om dit te worden. Als ze die kans krijgen tenminste....
Op het moment dat jij naast je werktuigbouw zinnige skills hebt kun je altijd kijken of men je hulp kan gebruiken natuurlijk.

quote:

Ho. Ik denk dat wij er in eerste instantie uberhaupt niet hadden moeten zitten. Het ging al fout met het "bekeren" van die mensen daar (de kruistochten) en sindsdien hebben we inderdaad meer onheil dan goed gedaan daar. Maar het feit dat ze er daar nu niet in slagen om capabele mensen op een boerderij te zetten blijft. En zoals eerder gezegd: Het is in mijn ogen een cultureel probleem met daarbij een gebrek aan kennis. Niet een raciaal probleem.

Kennisprobleem zeker! Het is natuurlijk onzin te veronderstellen dat als je het kapitaal maar achter laat, mensen ook automatisch zullen weten hoe het te gebruiken. Daarnaast spelen er machtsspelletjes (het vacuum dat is ontstaan) en andere sociale problemen (trek naar de stad, vrouwen problemen, enthische spanningen).

Te veronderstellen dat het een raciaal probleem zou zijn is echt van de gekken.
Het is natuurlijk veel mákkelijker om te suggereren dat er maar een probleem is. Veiliger ook, want dat geeft aan dat het ons in elk geal nooit zou kunnen overkomen. Met ons blanke huidje.

quote:

Ik zie in NL ook genoeg luie flikkers, maar daar is het probleem blijkbaar zo groot dat ze er niet in slagen om iets relatief simpels te doen als voedsel kweken. Terwijl de blanken die daar waren er wel in slaagden. Het dringt nu gewoon niet op tijd bij die mensen door dat ze moeten werken om vreten te kweken.

Denk je dat nou echt. Dat het niet bij mensen opkomt: "Gut ik heb honger, maar ik wacht gewoon af wat er in m'n mond valt"?
Ik word ook zo moe van het voorbeeld van Zimbabwe, omdat het namelijk niets aantoont. Het toont aan dat het land jarenlang is geregeerd door blanke gekken en dat er nu een zwarte gek zit. Het toont aan dat mensen andere mensen jarenlang van alles hebben ontzegd en dat diezelfde mensen nu hun voormalige "meesters" en elkaar ook van alles ontzeggen. Het toont aan waar het toe kan leiden als mensen die jarenlang zijn onderdrukt, te horen hebben gekregen dat ze niets konden of waard waren en die geen enkele opleiding hebben gekregen, dat die met de verkeerde leiding in een land (en misschien zelfs met goede leiding) volslagen kunnen ontsporen. Dát toont het aan, maar niet dat zwarten niet in staat zouden zijn te verbouwen, of geen boerderij zouden kunnen runnen (er zijn heel veel ándere problemen die de landbouw daar bemoeilijken, dat wel)

quote:

Bovendien koopt een ontvanger van financiele hulp daar te vaak eerst een mooie auto voor het geld naar het daadwerkelijke doel gaat.

Dat gebeurt. Corruptie is zeker aanwezig, en in veel grotere mate dan in Nederland. Maar lang niet zoveel als de borreltafel zou doen geloven.

quote:

Dat zijn uitzonderingen (of in elk geval hebben ze te weinig van die mensen). Als er echt massa's van die lui waren hadden ze wel eten. De middelen zijn er, de grond ook dus het kan.

Er zijn net zoveel mensen met potentie in Afrika als er overal in de wereld zijn. Er zijn alleen minder kansen. Minder kansen op (goed) onderwijs, minder kansen op werk, minder kansen op goede gezondheidszorg, op een fatsoenlijk inkomen en tenslotte weer om je kinderen die broodnodige goede opleidning te geven. Gelukkig gaan er ieder jaar weer meer kinderen naar school. Maar helaas nog steeds veel te weinig.
Ik werk met een aantal fantastische mensen daar die ondanks al dat gebrek aan kansen wel zo ver zijn gekomen, maar ze zijn schaars en worden bovendien vaak "weggekaapt" door commerciele bedrijven en/of het buitenland (en geef ze eens ongelijk).

quote:

Begrijp me goed: Ik vind die mensen niet minderwaardig. Wij hebben daar ooit een puinzooi gemaakt, ik vind ook dat wij een plicht hebben om daar dingen weer op te bouwen zodat er fatsoenlijk geleefd kan. Daar hoort ook bij dat wij bereid moeten zijn tot het investeren in kennis bij die mensen daar ter plekke.

Jep.

quote:

Maar het houdt ook in dat overheden daar niet rucksichtlos "blanke uitbuiters" moeten onteigenen zonder dat ze zelf capabele boeren hebben. Het is niet raar dat je dan op gegeven moment zonder voer zit. Ik vind ook dat regeringen daar hulp van hier zouden moeten vragen of op zijn minst verwelkomen om de boel weer op de rails te krijgen.

Zoals hierboven al beschreven: de regering van Zimbabwe is niet bepaald een modelvoorbeeld.
En wat geeft je het idee dat Afrikaanse regeringen NIET samenwerken met organisaties uit andere landen. Wij doen niet anders in elk geval.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 19:13 schreef ROC-belooft-het-u het volgende:

[..]

Man, ze krijgen al 30 jaar lang ontwikkelingshulp en donaties van het Westen.

En heeft het enig resultaat geboekt? Niet echt..

Je moet wel kijken naar hoe die hulp die kant op is gegaan. Het gros is botweg voedsel sturen geweest (dat vreten ze gewoon op en dan is het klaar). Dan heb je nog veel "geld voor ontwikkelingsprojecten" waarmee degene die het geld beheert eerst een nieuwe auto + huis koopt voor het project begint. Verder heb je hier en daar onderwijs dat wel vrij redelijk gaat en soms ook wat projecten op gebied van drinkwater die vrij succesvol worden.

Het moeilijke bij het hulpverlenen is dat je de cultuur daar moet snappen. De belangen moeten bij de juiste mensen komen te liggen en daar ook op de juiste manier gelegd worden. Voor ons europeanen is dat niet eenvoudig, wij denken heel anders dan die mensen daar en het is moeilijk om je te verplaatsen in de cultuur daar. Je kunt niet "eventjes" wat westerse kennis in die mensen prakken en er dan op vertrouwen dat alles goed gaat.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 19:31 schreef Hik het volgende:

[..]

Klopt. Heb je je wel eens afgevraagd waarom dat is? Omdat veel organisaties die daar hele zinnige dingen doen (en ook een aantal die wat minder zinnige dingen doen) van de Nederlandse overheid sinds een paar jaar met elkaar moeten concurreren. Helaas "scoren" zielige kinderen nog steeds het best, helaas zit het publiek (blijkbaar) niet te wachten op minder sexy projecten als informatiseringsprojecten, of projecten met boeren. Het probleem is moeilijk uit te leggen, dus wordt het gesimplificeerd tot een huilend kindje.
[..]

Sure. En ik reis iedere dag met de trein, dus bij de NS willen ze me vast reuze graag hebben!
No offence, maar ontwikkelingssamenwerking is ook een vak. Het is meer dan "een beetje meer weten dan de arme negertjes". Gelukkig zijn (veel) ontwikkelingsorganisaties en scholen in ontwikkelingslanden steeds professioneler en worden er minder mensen die kant uitgestuurd om daar een beetje te hobby-en. Afrika heeft namelijk zelf ook prima opgeleide mensen, of mensen die potentie hebben om dit te worden. Als ze die kans krijgen tenminste....
Op het moment dat jij naast je werktuigbouw zinnige skills hebt kun je altijd kijken of men je hulp kan gebruiken natuurlijk.
[..]

Die heb ik wel, alleen daarover uitwijden gaat hier wat ver Werktuigbouw is meer om aan te duiden dat ik praktisch mijn handen uit de mouwen kan steken. Ontwikkelingswerk is inderdaad veel meer, je moet er ook de roeping voor voelen. Ik zou het ergens graag doen (serieus) maar kan het nu gewoon niet betalen. Mogelijk is het over een jaar of twee wel iets om dat als lange vakantie te doen. Tegen die tijd zal geld en een studerende vriendin ook een veel kleiner probleem zijn.

quote:

-knip-

Denk je dat nou echt. Dat het niet bij mensen opkomt: "Gut ik heb honger, maar ik wacht gewoon af wat er in m'n mond valt"?

Bij een groot deel wel ja. Kijk maar in krottenwijken. Het is overduidelijk dat mensen daar ziek worden door gebrek aan hygiene, maar iedereen flikkert alle zooi gewoon op straat. Ergens in India (was het dacht ik) las ik over een krottenwijk die aan een rivier lag. Iedereen flikkert daar de zooi in de rivier (en doet er ook zijn behoefte) en sinds een poosje is dat zo erg dat die rivier potdicht zit (hij stroomt gewoon echt niet meer) met alle gevolgen van dien. Al die mensen zijn werkeloos, scharrelen wat rond in de buurt en bedelen of stelen voor eten. Ik snap niet dat ze niet op zijn minst de tijd nemen om hun rotzooi op een soort centrale hoop te gooien ipv direct voor de deur. Ik snap ook niet dat ze geen plek afspreken NAAST de rivier om daar met zijn allen te schijten ipv er IN. Ook zouden ze zich onderling kunnen organiseren om samen wat te ondernemen. Een aantal mensen maakt/regelt eten, een aantal bouwt wat steviger krotten en weer wat andere mensen maken de straten schoon. Ik noem maar wat. Het hoeft niets te kosten maar het gebeurt (bijna) niet.

quote:

Ik word ook zo moe van het voorbeeld van Zimbabwe, omdat het namelijk niets aantoont. Het toont aan dat het land jarenlang is geregeerd door blanke gekken en dat er nu een zwarte gek zit. Het toont aan dat mensen andere mensen jarenlang van alles hebben ontzegd en dat diezelfde mensen nu hun voormalige "meesters" en elkaar ook van alles ontzeggen. Het toont aan waar het toe kan leiden als mensen die jarenlang zijn onderdrukt, te horen hebben gekregen dat ze niets konden of waard waren en die geen enkele opleiding hebben gekregen, dat die met de verkeerde leiding in een land (en misschien zelfs met goede leiding) volslagen kunnen ontsporen. Dát toont het aan, maar niet dat zwarten niet in staat zouden zijn te verbouwen, of geen boerderij zouden kunnen runnen (er zijn heel veel ándere problemen die de landbouw daar bemoeilijken, dat wel)
[..]

Ik heb niet gezegd (hoop ik althans ) dat ze er echt niet toe in staat zijn. Ik zeg dat de kennis er op het moment voor ontbreekt en dat de cultuur er nu niet naar is. Beide problemen zijn oplosbaar. Niet makkelijk, maar wel zeer zeker mogelijk.

quote:

Dat gebeurt. Corruptie is zeker aanwezig, en in veel grotere mate dan in Nederland. Maar lang niet zoveel als de borreltafel zou doen geloven.
[..]

Genoeg voor mij om geen geld die kant op te sturen op basis van zo'n spotje, helaas. Ik zou het eerder doen bij een project waarvan ik het idee heb dat er mensen met grip op de zaak zitten. In zo'n geval zou ik ook eerder een enkel project steunen en dat regelmatig blijven doen dan geld naar een hulporganisatie sturen dat ze vrij kunnen besteden.

quote:

Zoals hierboven al beschreven: de regering van Zimbabwe is niet bepaald een modelvoorbeeld.
En wat geeft je het idee dat Afrikaanse regeringen NIET samenwerken met organisaties uit andere landen. Wij doen niet anders in elk geval.

Ehm ja alleen die slechte voorbeelden eigenlijk. Ik zie op het nieuws bijna alleen maar oorlog daar en honger en rellen. Het is voor mij heel moeilijk om te snappen waarom die lui elkaar daar steeds maar de hersens in slaan terwijl hun allergrootste probleem feitelijk het krijgen van eten en drinken is.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:20 schreef Logical het volgende:

[..]

maar ja, hoe verklaar je dan weer dit uit de OP:
[..]

Waarom lukt het de blanken eerst wel, en de inheemse bevolking nu niet?
(ze doen het dus niet 'een beetje slechter' maar presteren gewoon helemaal niet vergeleken met hun voorgangers)

Ik heb begrepen dat de boerderijen en grond vooral zijn overgedragen aan politieke vriendjes van Mugabe, die weinig tot geen ervaring hebben in het runnen van een groot landbouwbedrijf. Verder waren die blanke boeren in veel opzichten cultureel nog steeds Europees, ze woonden er pas zo'n 300 jaar, en ook nog vrij gescheiden van de zwarte bevolking, dus erg geintegreerd in de oorspronkelijke Afrikaanse cultuur waren ze niet.

ik zie het meer als natural selection om eerlijk te zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 19:58 schreef TR08 het volgende:

[..]

Die heb ik wel, alleen daarover uitwijden gaat hier wat ver Werktuigbouw is meer om aan te duiden dat ik praktisch mijn handen uit de mouwen kan steken. Ontwikkelingswerk is inderdaad veel meer, je moet er ook de roeping voor voelen. Ik zou het ergens graag doen (serieus) maar kan het nu gewoon niet betalen. Mogelijk is het over een jaar of twee wel iets om dat als lange vakantie te doen. Tegen die tijd zal geld en een studerende vriendin ook een veel kleiner probleem zijn.

Je hebt echt een compleet verkeerd beeld van wat ontwikkeling nou eigenlijk is. Ontwikkeling is niet een beetje als blanke lopen schooltjes bouwen, waterputten aanleggen en dat soort dingen. Dat kunnen Afrikanen prima zelf. Ontwikkeling ligt op veel beleidsmatiger niveau, denk aan democratisering, goed bestuur, goede onderwijssystemen, een goed financieringssysteem en het onderdrukken van corruoptie en tribalisme. Helaas is dat iets wat bij veel doe-het-zelf-hulpers die maar doorgaan met het bouwen van schooltjes nog niet doorgedrongen.

De ''oude'' Afrikaanse stammen zijn gewoon weg nog Jagers/Verzamelaars.
Het nieuwe westen is hun in de maag gesplitst door Goud en Diamand jagers.

Je kan niet een bepaald soort manier van leven in een paar jaar veranderen. En al helemaal niet onder gewapende dwang.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 13:53 schreef TheThirdMark het volgende:
De ''oude'' Afrikaanse stammen zijn gewoon weg nog Jagers/Verzamelaars.
Het nieuwe westen is hun in de maag gesplitst door Goud en Diamand jagers.

Je kan niet een bepaald soort manier van leven in een paar jaar veranderen. En al helemaal niet onder gewapende dwang.

Dat gaat misschien op voor een hollander, maar er zijn zat landen in Europa waar de bevolking ook duizenden jaren heeft geleefd als jager/verzamelaar. Finland bijvoorbeeld.

Er zijn vast Afrikanen die het in zich hebben, maar de meerderheid is zoals reeds gezegd lui en dom.

Dat is compleet onmogelijk.
In die contreien kan je niet lui en dom zijn en toch duizenden jaren overleven.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:14 schreef ROC-belooft-het-u het volgende:

[..]

Zuid Afrika is erger dan Irak. Dagelijks vallen er 100-200 doden en er worden letterlijk tientallen blanken per dag verkracht. Johannesburg is vervallen tot een pauperstad waar alle bedrijven weg zijn getrokken, de wolkenkrabbers staan leeg en 'wonen' is alleen nog maar mogelijk met een stalen hek van 3 meter om je huis en een directe verbinding met een zwaarbewapend beveiligingsteam.

Hulde aan de figuurtjes die de zwarte Afrikanen aan de macht wilden helpen. Voila, het resultaat. Een eerstewereldland in recordtempo naar een derdewereldland brengen - hoe krijg je het voor elkaar. Nou, ik zal het je verklappen: zwarten zijn niet in staat iets te leiden. De waarheid is keihard. Niet in staat om iets in stand te houden, laat staan om het op te bouwen. Organisatie, discipline en dergelijke zijn kwaliteiten die je niet in zwart Afrika terug zal vinden. Verder vooruit kijken dan 1 dag gebeurt gewoonweg niet .

Afrika heeft blanken nodig om leiding te geven. Dat heeft niets met racisme te maken, maar dat is ongewijfeld wat iedereen je wijs wil maken. Een blanke boer die 20 negers heeft zal dat ook beamen - zonder zijn leiding is het gewoon een zootje. En dat betekent echt niet dat je die mensen met een zweep af moet ranselen, integendeel. In Zimbabwe bijvoorbeeld was helemaal geen aparheid, maar het is wel duidelijk wie leiding moet hebben. Veel zwarten in Z.A. geven zelfs ronduit toe dat het onder de apartheid beter leven was... je was je leven tenminste veilig, en er was een gezondheidszorg, een effectief politieapparaat en een politiek die het land op orde hield. Z.A. is heden ten dage letterlijk een oorlogsgebied, en niets anders.

Kerel, je weet maar half waar je het over hebt. Is deze informatie first hand experience, of is dit afkomstig uit nieuwsberichten en reportages?

Je moet bedenken dat de Westerse kolonisatie de ontwikkeling van de inheemse bevolking zwaar verstoord heeft. We pakten alles op onze eigen manier aan, voor de bevolking daar een enorm cultuurverschil, en zeer lastig om zich hier aan aan te passen. Nadat de kolonies zelfstandig werden kregen deze nauwelijks de kans zichzelf een beetje op te krikken, want de eerste burgeroorlogen braken uit en legden het land in puin. Wat de oorzaak daar van is wil ik hier niet op ingaan, omdat ieder conflict weer ontsprongen is uit totaal andere factoren. Het enige wat ik er over wil zeggen is dat burgeroorlogen geen Afrikaans fenomeen zijn, maar dat Europa en de VS hier een paar eeuwen geleden ook mee kampten.
Ik vind het realistischer, en meer fair om te zeggen dat wij blanken onze manier van leiding geven nog eens moeten evalueren. In vrijwel elk gebied op de wereld waar de blanken zwarten leiding gegeven hebben, was er feitelijk sprake van een totalitair systeem. Geen democratie, in ieder geval. Het is natuurlijk de vraag wat je onder goed leiding geven verstaat, maar bij mij staat hierin de ontplooiing en gelijkwaardigheid van het volk centraal. Ongeacht de productiviteit van de economie, zolang een volk onderdrukt wordt en niet de kans krijgt om dingen op haar eigen manier aan te pakken, is er in mijn ogen sprake van een falend overheidssysteem. Daarom vind ik het onzin om te zeggen dat wij blanken beter zouden zijn in leiding geven. Die opvatting is namelijk zeer subjectief, het is zeer egoïstisch om daar als blanke een oordeel over te vellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Casparovvv op 17-08-2007 16:07:57 ]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 15:30 schreef Synthesist het volgende:
Er zijn vast Afrikanen die het in zich hebben, maar de meerderheid is zoals reeds gezegd lui en dom.

Kun je ook even aangeven hoeveel Afrikanen jij kent en hoeveel ervaring je hebt in de regio.

Want als deze uitspraak gebaseerd is op televisie-zappen vanuit een Hollandse huiskamer dan weet ik wel wie er lui en dom is.

Lui en dom in de zin van evolueren en welvaart opbouwen.

Beetje duizend jaar water dragen en dieren jagen is geen kunst.

Ik ben in Kenia, Brazilië en Zuid Afrika geweest. Mijn vooroordelen over de massa zijn al lang bevestigd

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:36 schreef Hik het volgende:

[..]

ZEKER WEL.
Als nou eens niet je mening baseerde op mensen die na 1,5 maand in zo'n dorp het hoofd in de schoot leggen? Of mensen die daar goedbedoelend maar met volslagen irreeele verwachtingen naartoe gaan? Of op SBS6?

Er is meer kapot gegaan in Afrika door mensen zoals de TS en jij, die vanaf de andere kant van de wereld naar Afrika kijken en denken dat wij het allemaal zo veel beter doen en snappen, dan de Afrikanen zelf OOIT hebben kunnen doen.

Zijn Afrikanen allemaal heerlijke, hardwerkende, slimme mensen? Zeker niet! Maar in al mijn reizen en werk in Afrika en Latijns Amerika ben ik meer creatieve, inspirerende, intelligente mensen tegen gekomen dan in heel wat jaren Nederland.

Culturele, historische, economische en ecologische problemen maken Afrika een lastig continent om te werken. Er zijn ook zeker Afrikanen die het allemaal wel mooi vinden en/of er zelf een zooitje van maken omdat ze denken dat er wel weer iemand is die hun zooi opruimt. Maar er zijn ook massa's mensen die ondanks alle mogelijke problemen in staat zijn dingen aan en op te pakken. Een doorzettingsvermogen, attitude en creativiteit waar wij met onze opleiding, opvoeding, politieke, economische, infrastructurele en sociale context nog een puntje aan kunnen zuigen.

waarom is het met al die hardwerkende afrikaantjes dan toch nodig dat wij elk jaar miljoenen doneren?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 17:15 schreef Synthesist het volgende:
Lui en dom in de zin van evolueren en welvaart opbouwen.

Beetje duizend jaar water dragen en dieren jagen is geen kunst.

Ik ben in Kenia, Brazilië en Zuid Afrika geweest. Mijn vooroordelen over de massa zijn al lang bevestigd

Wat heb je daar gedaan? Safari? Heb je echte Afrikanen gezien vanuit je hotelkamer?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 13:53 schreef TheThirdMark het volgende:
De ''oude'' Afrikaanse stammen zijn gewoon weg nog Jagers/Verzamelaars.
Het nieuwe westen is hun in de maag gesplitst door Goud en Diamand jagers.

Je kan niet een bepaald soort manier van leven in een paar jaar veranderen. En al helemaal niet onder gewapende dwang.

Volgens mij was er toch al landbouw en veeteelt lang voor de kolonisatie.... Afrika was echt geen donker gat voor de kolonisatie.