je kan toekijken en er een kopje thee bij drinken, hoe heel zuid amerika naar de godverdomme gaat omdat alles zo`n populistische debiel gaat achterna lopen.quote:Op zondag 4 maart 2007 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Venezuela is ook hard op weg naar een falliete dictatuur, ook zo een held van links die Chaves.
Augusto !quote:Op maandag 5 maart 2007 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals? Hitler? Stalin? Franco? Mao?
Hij heeft in ieder geval alvast voldoende wapens ingekocht.quote:Op maandag 5 maart 2007 11:46 schreef CANARIS het volgende:
[..]
je kan toekijken en er een kopje thee bij drinken, hoe heel zuid amerika naar de godverdomme gaat omdat alles zo`n populistische debiel gaat achterna lopen.
Wat zal die CHaves snel merken , dat je ook met de olie produktie enorm veel geld kunt verliezen.
Laffer in de praktijk.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:44 schreef more het volgende:
In een land als Bolivia, waar o.a. gas en olie in 2005 genationaliseerd is betalen de bedrijven (zoals REPSOL) nu 82% belasting, wat in eerste instantie veel geld lijkt binnen te brengen, maar omdat er door deze buitenlandse bedrijven nu bijna niet meer geïnvesteerd wordt en de overheid dit zelf niet aan kan zullen de inkomsten snel afnemen.
Een paar rubberboten met een overjarige M60 erop.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij heeft in ieder geval alvast voldoende wapens ingekocht.
Soit, duizenden mensen vermoord, en enkele tienduizenden gemarteldquote:
Zeker, maar dergelijk situaties lijken me onvermijdelijk, en kun je Gandhi in dit geval niet aanschrijven. Europa is net zo goed het toneel geweest van een bloedige strijd op onze weg naar de democratische, kapitalistische samenleving die we nu zijn.quote:Op maandag 5 maart 2007 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Enig idee wat er gebeurt in India met Moslims na de oprichting van de staat india, en wat voor een hongersnoden er daar waren in de decennia daarna?
4 Miljard US dollar, meer als wie dan ook in Latijns Amerika en meer dan Iran of Pakistanquote:Op maandag 5 maart 2007 13:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Een paar rubberboten met een overjarige M60 erop.
Nee, wat erg is, is dat de reeele situatie in Afrika en mensen als Mugabe er zo hun best voor doen die racisten te bevestigen. Dat is wat zo triest is.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:21 schreef Octaafdebolle het volgende:
Wat een vreselijk topic dit. Net alsof je alleen maar reacties leest van een stel extremistische blanken in Zuid-Afrika in de jaren '80.
How come, hij regeerde toch zeker destijds?quote:Op maandag 5 maart 2007 13:16 schreef Seneca het volgende:
[..]
Zeker, maar dergelijk situaties lijken me onvermijdelijk, en kun je Gandhi in dit geval niet aanschrijven.
Collateraal schade.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soit, duizenden mensen vermoord, en enkele tienduizenden gemarteld
Het heeft weinig met Mugabe te maken. Want heel donker Afrika is ondanks de biljoenen euro's aan donaties nog steeds een totale mislukkingquote:Op maandag 5 maart 2007 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, wat erg is, is dat de reeele situatie in Afrika en mensen als Mugabe er zo hun best voor doen die racisten te bevestigen. Dat is wat zo triest is.
So? Denk je dat welke andere persoon dan ook deze dingen destijds wel had kunnen voorkomen? Volgens mij was dat onontkoombaar. Gandhi deed wat hij kon om de schade zo veel mogelijk te beperken. Mugabe daarentegen is iemand die bewust zijn eigen volk uitzuigt en tegen elkaar uitspeelt.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
How come, hij regeerde toch zeker destijds?
Tja, je kunt doneren wat je wilt, zolang er corrupte machtshebbers zitten verdwijnt het grootste gedeelte van het geld rechtstreeks in de zakken van die mensen. Sterker nog, ik denk dat DE oplossing voor het probleem misschien wel het stoppen van donaties is.quote:Op maandag 5 maart 2007 15:30 schreef ROC-belooft-het-u het volgende:
[..]
Het heeft weinig met Mugabe te maken. Want heel donker Afrika is ondanks de biljoenen euro's aan donaties nog steeds een totale mislukking.
Zijn er überhaupt wel Afrikaanse landen die succesvol kunnen zijn, afgezien van diamant- en olieinkomsten?
Daarom waren de blanke boeren de laatste strohalm voor de vele negers in Zimbabwe. Het is dan ook nogal spijtig om te zien hoe ze zichzelf in de vernieling helpen door zichzelf beslissingbevoegdheid toe te kennen.
Die moslims in India waren ook Ghandi zijn volk, en als regeringsleider is hij verantwoordelijk.quote:Op maandag 5 maart 2007 16:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
So? Denk je dat welke andere persoon dan ook deze dingen destijds wel had kunnen voorkomen? Volgens mij was dat onontkoombaar. Gandhi deed wat hij kon om de schade zo veel mogelijk te beperken. Mugabe daarentegen is iemand die bewust zijn eigen volk uitzuigt en tegen elkaar uitspeelt.
Hoe defineer jij dan 'sterk figuur'? Ik ken geen enkele regeringsleider die nooit fouten maakte. Dat moet toch al aangeven dat dat zo goed als onmogelijk is, vind je niet? Dus volgens jouw definitie: 'iemand die fouten maakt is geen sterk figuur', zijn er nooit sterke figuren geweest.quote:Op maandag 5 maart 2007 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die moslims in India waren ook Ghandi zijn volk, en als regeringsleider is hij verantwoordelijk.
Geen sterke man dus die het goed heeft gedaan, eentje die niet sterk was en gefaald heeft de dekolonisatie en opbouw van zijn land er okay door te krijgen.
Het heeft miljoenen het leven gekost aan etnisch geweld en hongersnoden.
De vraag was: Geef eens een voorbeeld van een sterke man die het wel goed gedaan heeft?, waarop Ghandi werd genoemd. Dat voorbeeld klopte dus niet.quote:Op maandag 5 maart 2007 16:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Hoe defineer jij dan 'sterk figuur'? Ik ken geen enkele regeringsleider die nooit fouten maakte. Dat moet toch al aangeven dat dat zo goed als onmogelijk is, vind je niet? Dus volgens jouw definitie: 'iemand die fouten maakt is geen sterk figuur', zijn er nooit sterke figuren geweest.
Dat ben ik dus niet met je eens. Als Gandhi het zo slecht gedaan heeft, noem dan eens een sterke man die het beter deed?quote:Op maandag 5 maart 2007 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De vraag was: Geef eens een voorbeeld van een sterke man die het wel goed gedaan heeft?, waarop Ghandi werd genoemd. Dat voorbeeld klopte dus niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung_Heequote:Op maandag 5 maart 2007 17:43 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Als Gandhi het zo slecht gedaan heeft, noem dan eens een sterke man die het beter deed?
Eens, maar daar zou ik weer tegenover willen stellen dat Zuid-Korea voor de koloniale overheersing een veel hoger cultureel peil had als Afrika. Het lijkt mij veel eenvoudiger om vanuit zo'n beginsituatie terug te komen op je oude peil van beschaving dan vanuit een stammencultuur zoals in Afrika. Zoals al eerder in dit topic werd aangekaart: de meeste Afrikanen hebben nooit ervaring op kunnen doen met het leiden van groepen groter dan een paar honderd man.quote:Op maandag 5 maart 2007 18:10 schreef CeeJee het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung_Hee
Zuid-Korea is het levende bewijs dat als je uit een genadeloze koloniale overheersing en een verwoestende burgeroorlog komt er geen reden is om twee generaties later nog steeds arm te zijn.
Je bedoelt toen iedereen nog te eten had, moord, doodslag en verkrachting niet schering en inslag waren, toen Z.A. internationaal nog iets voorstelde (een bloeiende wapensector bijvoorbeeld), toen het bedrijfsleven nog niet weggetrokken was en toen corruptie nog niet welig tierde? Toen zowel blank als zwart het beter hadden dan nu? Ah, die jaren 80.quote:Op maandag 5 maart 2007 13:21 schreef Octaafdebolle het volgende:
Wat een vreselijk topic dit. Net alsof je alleen maar reacties leest van een stel extremistische blanken in Zuid-Afrika in de jaren '80.
Dan krijg je dat het land uiteen valt in kleine stukjes die elk geregeerd worden door degene met de grootste mond en de meeste wapens. Centraal gezag is er niet meer en het land houdt feitelijk op te bestaan omdat er geen regering is. Hooguit een paar dozijn warlords die elkaars gebied continu binnenvallen.quote:Op maandag 5 maart 2007 16:29 schreef Seneca het volgende:
Als we nu eens stoppen met donaties, en de Afrikanen in hun eigen sop laten gaarkoken, loopt de situatie daar misschien wel zo ver uit de hand dat ze eindelijk eens het heft in eigen handen gaan nemen. Dat klinkt misschien heel egoistisch, maar misschien is dat wel het beste wat dit continent zou kunnen overkomen.
Ben je pro apartheid en discriminatie?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 03:24 schreef StefanP het volgende:
In Zuid Afrika werden de blanken altijd verweten niks aan de armoede te doen van de zwarte bevolking, nu is er naast een rijke blanke bevolkingsgroep ook een behoorlijke groep zwarte Zuid-Afrikanen die rijk zijn, en die doen ook niks voor hun arme broeders. Maar zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen portemonnee.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 04:20 schreef Stoofsteeg het volgende:
[..]
Ben je pro apartheid en discriminatie?
Denk je daadwerkelijk dat negers bijvoorbeeld minder zijn?![]()
Nee dat zeg je nergens maar ik proef het nogal uit je posts doorgaans.
Zuid Korea is idd erg rijk geworden, maar ZuidKorea was ook een dictatuur met nauwelijks rechten voor de burgers, ik kan me daar de opstanden van de studenten herinneren, die werkelijk kei en keihard werden neergeslagen.quote:Op maandag 5 maart 2007 18:10 schreef CeeJee het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung_Hee
Zuid-Korea is het levende bewijs dat als je uit een genadeloze koloniale overheersing en een verwoestende burgeroorlog komt er geen reden is om twee generaties later nog steeds arm te zijn.
Hee, ik kwam niet met de these dat een sterke man een goed idee was.quote:Op maandag 5 maart 2007 17:43 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Als Gandhi het zo slecht gedaan heeft, noem dan eens een sterke man die het beter deed?
Goh, het lijken net echte mensen.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 09:12 schreef more het volgende:
In Zuid Afrika werden de blanken altijd verweten niks aan de armoede te doen van de zwarte bevolking, nu is er naast een rijke blanke bevolkingsgroep ook een behoorlijke groep zwarte Zuid-Afrikanen die rijk zijn, en die doen ook niks voor hun arme broeders. Maar zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen portemonnee.
Ik blijf erbij dat dat een goed idee is. Dat jij vervolgens stelt dat zo'n sterke man een hoop gezeik zal veroorzaken ben ik met je eens, maar is in mijn ogen onvermijdelijk. Je haalt zelf al de stammencultuur van Afrika aan als obstakel. Een dergelijke grote cultuuromslag is nog nooit zonder slag of stoot gegaan.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hee, ik kwam niet met de these dat een sterke man een goed idee was.
Probleem van Afrika is denk ik, en dat is hier al eerder genoemd, de stammencultuur.
Waarom wil je de mensen daar wat opleggen wat ze klaarblijkelijk niet willen?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 10:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat dat een goed idee is. Dat jij vervolgens stelt dat zo'n sterke man een hoop gezeik zal veroorzaken ben ik met je eens, maar is in mijn ogen onvermijdelijk. Je haalt zelf al de stammencultuur van Afrika aan als obstakel. Een dergelijke grote cultuuromslag is nog nooit zonder slag of stoot gegaan.
Ik wil helemaal niets opleggen. Ik ben George Bush niet. Democratie kan alleen maar werken als de bevolking er zelf klaar voor is.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil je de mensen daar wat opleggen wat ze klaarblijkelijk niet willen?
Mag ik even hard roepen dat Ghandie nooit heeft geregeerd !!quote:Op maandag 5 maart 2007 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De vraag was: Geef eens een voorbeeld van een sterke man die het wel goed gedaan heeft?, waarop Ghandi werd genoemd. Dat voorbeeld klopte dus niet.
Het Z-K regime was destijds een dictatuur die oppositie met geweld de kop indrukte, in dat opzicht niet zo verschillend van Zimbabwe. Maar aan het eind van de rit was het land er een stuk beter van geworden, en niet alleen de Zwitserse bankrekening van de president en zijn kliek.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 09:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zuid Korea is idd erg rijk geworden, maar ZuidKorea was ook een dictatuur met nauwelijks rechten voor de burgers, ik kan me daar de opstanden van de studenten herinneren, die werkelijk kei en keihard werden neergeslagen.
Nog één keer mensen, het zijn gewoon volkeren, geen "stammen".quote:Op dinsdag 6 maart 2007 10:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat dat een goed idee is. Dat jij vervolgens stelt dat zo'n sterke man een hoop gezeik zal veroorzaken ben ik met je eens, maar is in mijn ogen onvermijdelijk. Je haalt zelf al de stammencultuur van Afrika aan als obstakel. Een dergelijke grote cultuuromslag is nog nooit zonder slag of stoot gegaan.
En de verdeling van de landen die is toendertijd toch ook nogal arbitrair geweest waardoor sommige volken zich in 2 of 3 landen bevinden.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nog één keer mensen, het zijn gewoon volkeren, geen "stammen".
En ja, een oorzaak van de vele conflicten daar is dat de verschillende volkeren of clans (Somalië) continu met elkaar overhoop liggen. En één vd oorzaken daarvan is váák hoe de volkeren tegen elkaar opgezet zijn tijdens de koloniale periode (Rwanda).
Eigenlijk is dat bijna niet te voorkomen, het is een geweldig divers gebied. Landsgrenzen zijn er definitie voedsel voor conflict.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En de verdeling van de landen die is toendertijd toch ook nogal arbitrair geweest waardoor sommige volken zich in 2 of 3 landen bevinden.
heer heerquote:Op maandag 5 maart 2007 01:06 schreef Godslasteraar het volgende:
maar alle gekheid op een stokje, van het lagere-intelligentie-verhaal van zwarte Afrikanen geloof ik geen drol. Stephen Jay Gould heeft daat al jaren geleden de vloer mee gedweild: Curveball (pdf). Wat wél imo terechte kritiek is dat het gedrag, de cultuur, de waarden en normen (Balkie-taal, sorry) van Afrikanen rampzalig zijn. Vervolgens is er een sterke stroming in het Westen die meent de belangen van Zwarte Afrikanen te verdedigen door de oorsprong van alle ellende buiten Afrika te leggen, en daarmee meewerkt aan het in stand houden van een rampzalige status-quo.
Verder zouden Afrikanen er verstandig aan doen óf op te houden hun best te doen alle clichés die in het Westen, wat zeg ik, de wereld bestaan over zwarte mensen te bevestigen, en zo niet, niet klagen over het bestaan van deze vooroordelen.
klopt kon er niet op komenquote:
Precies.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 03:24 schreef StefanP het volgende:
De enige oplossing is westers leiderschap. Zoals ten tijde van de kolonisatie. Ik durf te wedden dat je die landen in 20 jaar tijd welvarend kan maken met de juiste personen aan de macht. Een klein leger huurlingen is al voldoende (zie Executive Operations) om ondersteuning te bieden voor die overgang indien nodig. Zodra mensen doorhebben dat ze het veel beter hebben of zullen gaan hebben, is dat waarschijnlijk al niet meer nodig.
Neen.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh Dear, de missie, de beschaving moet aan de arme negerkens gebracht worden.
Neen.quote:..
Hee, laat ze dat lekker zelf doen, en zo niet, lekker laten rotten.
Die vraag zou ik ook graag wel eens door jou beantwoord zien, want kritiek leveren en goedkope retoriek geven blijft heel makkelijk.quote:
Direct stoppen met ontwikkelingshulp vanuit de overheid, opheffen van handelsbarrieres en stopzetten van alle landbouwsubsidies. Daarmee beloon je de mensen en landen die bereid zijn op te bouwen, te produceren en handel te drijven. Ontwikkelingshulp en noodhulp maakt veel meer kapot dan het opleverd.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 17:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die vraag zou ik ook graag wel eens door jou beantwoord zien, want kritiek leveren en goedkope retoriek geven blijft heel makkelijk.
Ik zelf weet het niet hoe we het zouden moeten aanpakken. Aangezien de maatschappij maar een klein beetje maakbaar vraag ik me af of de "leef bij de dag" instelling in veel afrikaanse landen nog wel te veranderen is. .
nee, zo werkt het nietquote:Op dinsdag 6 maart 2007 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Direct stoppen met ontwikkelingshulp vanuit de overheid, opheffen van handelsbarrieres en stopzetten van alle landbouwsubsidies. Daarmee beloon je de mensen en landen die bereid zijn op te bouwen, te produceren en handel te drijven. Ontwikkelingshulp en noodhulp maakt veel meer kapot dan het opleverd.
je kunt wel hulp geven maar dan moet je hert wel goed doen en de volkeren begrijpen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 07:10 schreef vipergts het volgende:
Je moet ook even bij Bill Gates aankloppen met zijn miljarden verlengt hij de lijdensweg van dat continent alleen maar. We kunnen allemaal ons schuldgevoel wel af blijven kopen met dat continent maar als je gewoon de tv op een ander net ze of het nieuwsbericht overslaat zodra je het woord Afrika hoort is er niets aan de hand. Het is net al het Midden-Oosten probleem zolang het niet hiereen komt kun je het gewoon negeren.
Als ze daar een oplossing wilde hadden ze het allang zelf aan gepakt. Maar nee hulp aanpakken en vervolgens belachelijke eisen stellen of anderen de schuld geven van jouw ellende is zoveel makkelijker.
http://www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=70534quote:ZIMBABWE: Economic meltdown could destabilise region, warns ICG
JOHANNESBURG, 6 March 2007 (IRIN) - A new report by the Brussels-based think-tank, International Crisis group (ICG) has voiced concern that the economic meltdown in Zimbabwe could destabilise the region.
"Due to the gravity of the economic situation ... unplanned violence could erupt at any time, set off perhaps by an event as simple and common as a traffic accident or overzealous police activity," said the ICG report, 'Zimbabwe: An End To The Stalemate?'.
"The military is also a potential source of instability. Despite pay raises in 2006, most salaries are dangerously close to or beneath the poverty line ... and there are credible reports of desertions and mutiny," the report commented.
Factionalism in the ruling ZANU-PF party over President Robert Mugabe's possible successor "is also contaminating the higher echelons of the military. Only favoured units close to Mugabe can be fully trusted."
In what was intended as a confidential memo, Police Commissioner Augustine Chihuri acknowledged that current pay disparities in the security services risked propelling officers into "active rebellion against the government," the ICG reported.
Other countries in the Southern African Development Community (SADC) were moving ahead with economic integration and political cooperation, but "Zimbabwe is the great uncertainty in the middle of southern Africa that could drag the region down with it". The ICG suggested that there could not be a better time than now for an intervention to resolve the crisis, when Mugabe's succession was being debated.
The think-tank urged South Africa, the regional powerhouse in the SADC, the European Union and the United States of America to adopt a joint strategy, with "benchmarks leading to a genuinely democratic process, for which removal of sanctions and resumption of international aid to government institutions could be used at the appropriate time as incentives".
It said consultations were needed now to get the strategy in place by July, when the Zimbabwean parliament is expected to take a crucial decision on Mugabe's 'harmonisation' scheme. The president has indicated that he intends extending his tenure in office by another two years, from 2008 to 2010, to 'harmonise' the presidential and parliamentary elections.
ICG has called for SADC-led negotiations to implement an exit strategy for Mugabe before March 2008, when his term officially comes to end. It has also called for negotiations with the opposition Movement for Democratic Change (MDC) on a constitutional framework, a power-sharing agreement, and a detailed agenda with benchmarks for a two-year political transition, beginning in March 2008.
According to the ICG, Mugabe is facing resistance to extending his bid until 2010 from his ZANU-PF party, and cited the failure of its annual conference in December 2006 to adopt the resolution for harmonising the presidential and parliamentary elections. "The key obstacle was the threat of some influential members to rebel, as a result of which the security agencies advised Mugabe to abandon the effort at the conference."
More than three million Zimbabweans have sought economic and political refuge in South Africa, Botswana, Mozambique, Namibia, Swaziland, Lesotho, Zambia and Malawi; slightly more than a million have departed for the United Kingdom, the United States of America and Canada.
Economic analyst Eric Bloch told IRIN that Zimbabwe's collapse was likely to have a significant impact in the region. "The result would be a massive exodus of Zimbabweans into neighboring territories, which would impact on the resources of those countries, including taking employment opportunities from residents of the host countries."
jk/he/oa
Als amerika en europa alle energie en geld dat ze in het midden-oosten hebben gestoken aan onderzoek hadden besteed dan had er allang een fatsoenlijk alternatief geweest qua olie. daarmee los je direct het Midden-Oosten probleem op want ze hebben geen stok meer achter de deur. Had veel goedkoper geweest dan de oorlog tegen terreur en Israel hoe dan ook blijven steunenquote:Op woensdag 7 maart 2007 18:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je kunt wel hulp geven maar dan moet je hert wel goed doen en de volkeren begrijpen.
Verder gaat de vergelijking met MO niet op want daar zijn we afhankelijk van
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |