quote:Gelukkig komen steeds meer zaken boven water wat religie doet met mensen. Het werk van AHA was nog lang niet af.Nu ook opvanghuizen voor ’losbandige’ islamitische meisjes
’Te westers, Aisha moest dood’
eerwraakmoorden zijn slechts het topje van de ijsberg’
door BART OLMER
UTRECHT, dinsdag
Ze vrezen doodgeslagen te worden door eigen familieleden, als straf voor een ’losbandig leven’; bijvoorbeeld omdat ze verliefd zijn, gezoend hebben of ongewenst zwanger zijn geraakt. Steeds meer schoolmeisjes en ongehuwde meiden tussen de zestien en 23 jaar, uit streng islamitische gezinnen, moeten in ons land onderduiken om te ontsnappen aan eerwraak. Er zijn nu vergevorderde plannen voor twee opvanghuizen voor islamitische meiden die het risico lopen ontvoerd, uitgehuwelijkt of zelfs vermoord te worden.
Dat er talloze meiden rondlopen die slachtoffer dreigen te worden van eerwraak, werd Anke van Dijke –directrice van de Friese vrouwenopvang – voor het eerst pijnlijk duidelijk toen ze een schokkend telefoontje kreeg van een voogd van het Amsterdamse Bureau Jeugdzorg. Hij zocht noodopvang voor een Turks-Koerdisch meisje. „Dat meisje had gevreeën met een Antilliaanse jongen. Haar familie wilde haar doodmaken, omdat de familie-eer was geschonden.
Voor haar eigen veiligheid had de politie haar ondergebracht in een politiecel.”
Maar ja, een zeventienjarig meisje nachtenlang in een politiecel, was natuurlijk geen oplossing. Nergens bleek een geschikte opvangplek voorhanden. „Jeugdinternaten weigerden haar, want ze mankeerde niets. De rechter weigerde haar op te sluiten in een gevangenis, want zíj was niet crimineel. Uiteindelijk is ze drie maanden opgevangen in ons opvanghuis voor tienerprostituees die het slachtoffer zijn geworden van loverboys en vrouwenhandelaren en aan hun greep willen ontsnappen.”
Het liep alsnog dramatisch af, want het meisje ging met gebogen hoofd terug naar haar familie, die haar direct uithuwelijkte. De hulpverleners zijn haar spoor bijster.
Ondergedoken
Eerwraak komt alleen in de publiciteit als het een dodelijke afloop kent, verzucht Van Dijke. Zoals de moord op de 29-jarige Turkse Kezban, die in het bijzijn van haar kinderen door haar ex met negen schoten werd omgebracht. Na jarenlange mishandelingen was ze ondergedoken in een blijf-van-mijn-lijfhuis.
Maar ook schoolgaande, jonge, ongehuwde meiden worden doelwit als ze de eer van hun familie schenden. In 2001 werd de 16-jarige Koeweitse Aisha in haar slaapkamer doodgestoken door haar streng islamitische broers Issa (17) en Ali (18). Het meisje gedroeg zich in de ogen van de familie nogal vrij: ze droeg ’te westerse’ kleding en praatte met jongens. Zij had de eer van de familie aangetast en daarvoor was – in hun visie – maar één straf mogelijk: de dood.
„De eerwraakmoorden zijn slechts het topje van de ijsberg. Er zijn zó veel jonge meiden die bedreigd worden door vader, moeder, broers of ooms. Dat leed blijft binnenskamers. Als zo’n meisje uit de school klapt, is ze loslopend wild. Dan moet ze vrezen voor haar leven. Voor mishandeling, uithuwelijking, opsluiting of verstoting”, aldus Van Dijke.
Een van die meiden is het zwangere, Turkse meisje Narges. „Voor het streng islamitische milieu waaruit ze afkomstig is, is het ontoelaatbaar dat een vrouw ongehuwd zwanger raakt. Narges zit op haar vierde onderduikadres. Steeds weer heeft haar familie haar weten te traceren. ’Ik weet dat mijn vader en mijn ooms me zoeken. Als ze me te pakken krijgen, ben ik dood’, zegt ze.”
De opvanghuizen voor meiden die eerwraak vrezen, komen in twee grote steden in Noord- en Zuid-Nederland. Het gaat vooralsnog om een kleinschalige proef, starten met acht plaatsen op een anonieme locatie. Van Dijke schat 1,1 miljoen euro nodig te hebben voor het eerste jaar.
Een strikt veiligheidsbeleid is noodzakelijk, verzucht Van Dijke. Recent werden twee ondergedoken Iraakse meiden ontdekt en ontvoerd door hun familie. „Dat waren twee lesbische meisjes, die wij opvingen. Ze werden klemgereden door de familie en direct in gescheiden auto’s afgevoerd. Eén meisje is ’op vakantie’ gegaan naar Irak, de ander kreeg te horen dat ze dood werd gemaakt als ze contact zocht met het andere meisje. Maar inmiddels zijn ze weer ondergedoken.”
Bron: de papieren Telegraaf
quote:Wat is je punt, de mensen die het aanhangen? Hoe krampachtig je het ook probeert te nuanceren, je komt hoe dan ook bij religie uit.Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Slarioux het volgende:
De religie doet niks hoor.
quote:Of het terecht is of niet, het wordt uit naam van religie gedaan. Dat hele macho eergezeik is puur om macht te houden. Nederlandsse wetgeving kan mense met deze culturele en godsdienstige opvattingen niet straffen. De wetgeving is op westerse normen gestaaft namelijk. Als je wat wilt doen tegen deze onderdrukking, dan ben je rascistisch bezig, omdat je de groep benoemd.Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Slarioux het volgende:
De religie doet niks hoor.
Sorry, maar mensen met dergelijke houding mogen er van mij direct uit. Je woont in het westen, en dan houdt je je maar aan de daar geldende fatsoensnormen. Zint het je niet? Byebye, je wordt niet gedwongen hier te wonen.
quote:Het werk van AHA was nog lang niet af
OT: goede zaak dit initiatief
dit soort verschijnelen hoort bij het cultuur van mensen
dit gaat nergens over geloof mensen die dit beweren weten het donders goed maar weigeren het toe te geven
quote:Ayaan
quote:achja.. het is nu eenmaal mode om tegen de religie aan te trappen, dus wordt er niet gesproken over migranten maar over moslims. Het zal de tijdsgeest wel zijn ofzoOp dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
Het is inderdaad de behoudende cultuur die heerst bij een groep immigranten. Hoe tegenovergesteld is het in die landen zelf (item gister was zelfs op het RTL nieuws).
quote:Vind je het erg dat ik deze "cultuur" koppel aan aan een bepaalde religie?Op dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
Het is inderdaad de behoudende cultuur die heerst bij een groep immigranten. Hoe tegenovergesteld is het in die landen zelf (item gister was zelfs op het RTL nieuws).
quote:
en ayaan deed goed werk op dit vlak wil je beweren??quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vind je het erg dat ik deze "cultuur" koppel aan aan een bepaalde religie?
vind ik erg jaquote:Ja, want het zou dan erg vreemd zijn dat het in Marokko dus precies de andere kant opgaat nietwaar?Op dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vind je het erg dat ik deze "cultuur" koppel aan aan een bepaalde religie?
quote:Vreemd eigenlijk. als er cartoontjes in de media verschijnen zijn 1.2 miljard moslims beledigd en als er negatieve berichten de kop opsteken met name over terrorisme, doodsbedreigingen, eerwraak e.d. zijn het ineens geen moslims meer.Op dinsdag 20 februari 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want het zou dan erg vreemd zijn dat het in Marokko dus precies de andere kant opgaat nietwaar?
quote:Jammer dan voor je.
vreemd he
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk. als er cartoontjes in de media verschijnen zijn 1.2 miljard moslims beledigd en als er negatieve berichten de kop opsteken met name over terrorisme, doodsbedreigingen, eerwraak e.d. zijn het ineens geen moslims meer.
is ook bijna hetzelfde natuurlijk.... een profeet beledigen of een foutieve conclusie trekken op basis van de afkomst van mensenquote:YupOp dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
quote:en wat deed ze dan? behalve veel in de pers vertellen hoe zielig zijzelf wel niet was?
quote:Ik begrijp je totaal niet. En zie niet wat de relevantie is met dit topic. Niemand zegt dat dit geen moslims zijn, althans ik weet dat niet van deze mensen, het zou best kunnen dat het moslims zijn. Alleen zeg ik, dat dat er geen reet mee te maken heeft, het is een culturele uitingOp dinsdag 20 februari 2007 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk. als er cartoontjes in de media verschijnen zijn 1.2 miljard moslims beledigd en als er negatieve berichten de kop opsteken met name over terrorisme, doodsbedreigingen, eerwraak e.d. zijn het ineens geen moslims meer.
quote:Wat is daar volgens jou de verklaring voor. Is de overheid in Marokko strenger bij het aanpakken van dat soort misdaden?Op dinsdag 20 februari 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want het zou dan erg vreemd zijn dat het in Marokko dus precies de andere kant opgaat nietwaar?
Nee, geef mij maar dan de old-fashioned eerwraak, als ik tussen deze twee dingen zou moeten kiezen.
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:32 schreef teamlead het volgende:
[..]
Hoe kun je een dood iemand beledigen?quote:Ja... erg vreemd dat mensen over het algemeen niet slechts moslim, immigrant, allochtoon of autochtoon zijn. Lastig ook.Op dinsdag 20 februari 2007 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk. als er cartoontjes in de media verschijnen zijn 1.2 miljard moslims beledigd en als er negatieve berichten de kop opsteken met name over terrorisme, doodsbedreigingen, eerwraak e.d. zijn het ineens geen moslims meer.
quote:Ook, maar de beweging is eerder te zien vanuit de bevolking dan vanuit de overheid. Natuurlijk is dat op plattelands gebieden anders, maar gelukkig woont ruim 70% van de bevolking aldaar in de grote steden.Op dinsdag 20 februari 2007 13:34 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat is daar volgens jou de verklaring voor. Is de overheid in Marokko strenger bij het aanpakken van dat soort misdaden?
quote:Het liefst wel snorloos.Op dinsdag 20 februari 2007 13:33 schreef Godslasteraar het volgende:
bachelor meldt zich als zijnde geïnteresseerd in een losbandig islamitisch meisje
quote:Nou geef mij dan maar bovenstaande verklaring als het zou betekenen dat mensen niet tot misdaden over gaan en menselijk met hun vrouwelijke familieleden omgaan.Op dinsdag 20 februari 2007 13:35 schreef Super7fighter het volgende:
In Marokko beweren veel families die een oneerbare dochter in hun midden hebben dat ze zwanger zijn geraakt door sperma dat in de hamam ergens zat.
Nee, geef mij maar dan de old-fashioned eerwraak, als ik tussen deze twee dingen zou moeten kiezen.
quote:Flink in de strontemmer roeren.Op dinsdag 20 februari 2007 13:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
en wat deed ze dan? behalve veel in de pers vertellen hoe zielig zijzelf wel niet was?
quote:je mag die koppeling best maken, maar je moet je dan wel afvragen of het wel of niet terecht is,Op dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vind je het erg dat ik deze "cultuur" koppel aan aan een bepaalde religie?
als de islam overduidelijk stelt (en hier is geen discussie over mogelijk), dat eigenrichting verboden is, dan is het toch duidelijk...
dat mensen roepen, ja maar ik doe het in de naam van mij religie veranderd daar niets aan (bv. jason w, mo b)
maarja mensen zijn nu eenmaal heel selectief met wat ze wel of niet tot zich willen nemen, moslim of niet moslim
²quote:moslim bashing is de shit vandaag de dagOp dinsdag 20 februari 2007 13:37 schreef admiraal_anaal het volgende:
Gek dan dat dit soort berichten altijd te maken hebben met mensen die het moslim geloof aanhangen
quote:Of... je voedt je dochter op tot een evenwichtig individu dat zelf haar keuzes kan maken!Op dinsdag 20 februari 2007 13:35 schreef Super7fighter het volgende:
In Marokko beweren veel families die een oneerbare dochter in hun midden hebben dat ze zwanger zijn geraakt door sperma dat in de hamam ergens zat.
Nee, geef mij maar dan de old-fashioned eerwraak, als ik tussen deze twee dingen zou moeten kiezen.
het is toch algemeen bekend dat vrouwen binnen de islam niet meer zijn dan een hond...
quote:Bij deze bewijs je dus dat het jou niet ging om deze onderdrukte vrouwen, maar deze topic gewoon bedoeld was ter bevordering van moslimbashing.Op dinsdag 20 februari 2007 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk. als er cartoontjes in de media verschijnen zijn 1.2 miljard moslims beledigd en als er negatieve berichten de kop opsteken met name over terrorisme, doodsbedreigingen, eerwraak e.d. zijn het ineens geen moslims meer.
Nu zijn eerwraakmoorden op zich verkeerd, maar de daders hebben wel vaak oprechte intenties. Dit in tegenstelling tot jou, stuk hypocriet, jouw intenties zijn onzuiver.
[ Bericht 1% gewijzigd door Super7fighter op 20-02-2007 13:49:16 ]
quote:Religie, cultuur en culturele uitingen en maatschappelijke opvattingen zijn vaak ontzettend met elkaar verbonden.Op dinsdag 20 februari 2007 13:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik begrijp je totaal niet. En zie niet wat de relevantie is met dit topic. Niemand zegt dat dit geen moslims zijn, althans ik weet dat niet van deze mensen, het zou best kunnen dat het moslims zijn. Alleen zeg ik, dat dat er geen reet mee te maken heeft, het is een culturele uiting
²quote:Dan klopt het dus helemaal niet, gezien de richting die Marokko opgaat. Het is en blijft een islamitisch land namelijk.Op dinsdag 20 februari 2007 13:41 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Religie, cultuur en culturele uitingen en maatschappelijke opvattingen zijn vaak ontzettend met elkaar verbonden.
quote:En honden zijn hoge wezens in de Nederlandse samenleving. Ik hoor mensen weleens over hun honden praten en dat heb ik het idee dat ze het over hun kinderen hebben. Kom op, je noemt je hond toch geen Boudewijn?Op dinsdag 20 februari 2007 13:39 schreef NietLullig het volgende:
is dit dan nieuw?
het is toch algemeen bekend dat vrouwen binnen de islam niet meer zijn dan een hond...
²een moslima is dus een nederlandse hoer met hoofddoek
:=+
quote:In Marokko worden de mensen dus moderner (betreffende dergelijke zaken) en de in Nederland wonende Marokkanen lijken behoudener te worden. Het nieuwsbericht gaat niet specifiek over Marokkanen, maar omdat het aan de orde kwam ga ik hier even op verder. Het lijkt wel of deze in Nederland wonende Marokkanen tussen het wal en de schip terecht komen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ook, maar de beweging is eerder te zien vanuit de bevolking dan vanuit de overheid. Natuurlijk is dat op plattelands gebieden anders, maar gelukkig woont ruim 70% van de bevolking aldaar in de grote steden.
quote:Dit heeft niets met religie te maken, met domheid wel.Op dinsdag 20 februari 2007 12:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is je punt, de mensen die het aanhangen? Hoe krampachtig je het ook probeert te nuanceren, je komt hoe dan ook bij religie uit.
quote:Midden in de roos.Op dinsdag 20 februari 2007 13:44 schreef NietLullig het volgende:
alle nederlandse vrouwen zijn hoeren.
een moslima is dus een nederlandse hoer met hoofddoek
:=+
quote:tsja.. triest idd... de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met vrouwen die geen islamitische achtergrond hebben, maar dat is blijkbaar niet nieuwswaardigOp dinsdag 20 februari 2007 13:37 schreef admiraal_anaal het volgende:
Gek dan dat dit soort berichten altijd te maken hebben met mensen die het moslim geloof aanhangen
quote:zeker weten?
quote:Inderdaad, maar dan kan je dus concluderen dat het meer een cultureel dan een religieus iets is. Het is namelijk niet zo dat de Marokkanen in Marokko ineens ongelovig zijn, het zijn nogsteeds moslims, alleen verschillen hun opvattingen over bepaalde tradities en cultuur met bepaalde Marokkanen alhier.Op dinsdag 20 februari 2007 13:45 schreef rutger05 het volgende:
[..]
In Marokko worden de mensen dus moderner (betreffende dergelijke zaken) en de in Nederland wonende Marokkanen lijken behoudener te worden. Het nieuwsbericht gaat niet specifiek over Marokkanen, maar omdat het aan de orde kwam ga ik hier even op verder. Het lijkt wel of deze in Nederland wonende Marokkanen tussen het wal en de schip terecht komen.
quote:Grappig dat wereldwijd dezelfde soort verhalen worden verteld.Op dinsdag 20 februari 2007 13:35 schreef Super7fighter het volgende:
In Marokko beweren veel families die een oneerbare dochter in hun midden hebben dat ze zwanger zijn geraakt door sperma dat in de hamam ergens zat.
Zulke verzinsels werden en worden door ouders in nederland net zo goed verteld, nou ja, buiten de Hamam dan
quote:Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.Op dinsdag 20 februari 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan klopt het dus helemaal niet, gezien de richting die Marokko opgaat. Het is en blijft een islamitisch land namelijk.
quote:Het geheel in tegenspraak zijn is een perceptie van buitenaf, immers wie bepaalt wat in tegenspraak is met wat? Ik stel dat dit soort wandaden in strijd zijn met mijn religie. En dan?Op dinsdag 20 februari 2007 13:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.
quote:das wel waar, maar er zijn toch duidelijk dingen, die een culurele achtergrond hebben en dingen die een islamitisch achtergrond hebben, eerwraak is bv iets tribaals, het was er voor de islam en het is er nu eeuwen later nog steeds en wij zullen het einde ervan ook niet zienOp dinsdag 20 februari 2007 13:41 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Religie, cultuur en culturele uitingen en maatschappelijke opvattingen zijn vaak ontzettend met elkaar verbonden.
neem bv wiet, door de islam verboden, maar de marokkanen zijn er dol op, de grootste wietproducent van de wereld enzo
of alcohol bv, in de arabische landen wordt het traditioneel heel weinig geconsumeerd, maar in turkije en iran weer wel heel veel, beide ook islamitisch, maar doordat de er in die gebieden door de eeuwen heen veel alcohol geconsumeerd werd is het vandaag de dag niet veel anders, ondanks de islam
dus als een moslim eerwraak pleegt komt het door de islam en als een moslim alcohol drinkt komt het ook door de islam?
quote:Zie mijn bovenstaande reactie op een andere reactie van jou.Op dinsdag 20 februari 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan kan je dus concluderen dat het meer een cultureel dan een religieus iets is. Het is namelijk niet zo dat de Marokkanen in Marokko ineens ongelovig zijn, het zijn nogsteeds moslims, alleen verschillen hun opvattingen over bepaalde tradities en cultuur met bepaalde Marokkanen alhier.
quote:inderdaadOp dinsdag 20 februari 2007 13:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.
quote:Maatschappelijke opvattingen, beïnvloed door een al dan niet juiste interpretatie van de religie, zijn vaak vormend en bepalend voor de perceptie van individuen op bepaalde zaken.Op dinsdag 20 februari 2007 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het geheel in tegenspraak zijn is een perceptie van buitenaf, immers wie bepaalt wat in tegenspraak is met wat? Ik stel dat dit soort wandaden in strijd zijn met mijn religie. En dan?
quote:De Pakistaanse minister van Sociale Zaken in de provincie Punjab, Zilla Huma Usman, is dinsdag vermoord. Ze werd doodgeschoten tijdens een bezoek aan haar partijgenoten in Gujranwala. Volgens de politie is ze om het leven gebracht door een moslimfanaticus. Zilla Huma Usman is 35 jaar geworden.
De bewindsvrouw was bekend om haar inzet voor de Pakistaanse vrouwen. Ze wilde de rechtspositie van de vrouwen verbeteren en de emancipatie bevorderen. Ook was ze aanhangster van de gematigde president Pervez Musharraf.
De moordenaar kon er niet tegen dat de minister geen traditionele vrouwenkleding en een hoofddoek droeg. De man is een oude bekende bij de politie: hij was al eerder verdachte bij moorden op vrouwen. De man handelde uit eigen initiatief en behoort niet tot een specifieke partij of groepering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 20-02-2007 14:05:12 (foute smilie) ]
quote:En dus zien wij dat niet alleen religie invloed heeft op het denken van mensen, maar ook en misschien wel vooral de overige maatschappelijke opvattingen en culturele opvattingen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:57 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Maatschappelijke opvattingen, beïnvloed door een al dan niet juiste interpretatie van de religie, zijn vaak vormend en bepalend voor de perceptie van individuen op bepaalde zaken.
quote:Neuh, hij brengt het feit naar voren dat uit islamitische gronden ontstane culturele opvattingen zeer negatieve effecten hebben op vrouwen en de positie van vrouwen. Nederland begint daar eindelijk een beetje voor wakker te worden.Op dinsdag 20 februari 2007 13:39 schreef Super7fighter het volgende:
Bij deze bewijs je dus dat het jou niet geen om deze onderdrukte vrouwen, maardezedit topic is dus gewoon bedoeld ter bevordering van moslimbashing.
quote:Je beseft dat je hier mishandeling en onderdrukking goed praat? Ik heb serieus medelijden met je.Nu zijn eerwraakmoorden op zich verkeerd, maar de daders hebben wel vaak oprechte intenties.
quote:Nee, zijn opvatting wijkt af. Jouw manier van reageren is ook behoorlijk puberaal. Probeer eens wat inhoudelijker te reageren, dan wordt je misschien wat serieuzer genomen. Niet iedereen geeft je het voordeel van de twijfel.Dit in tegenstelling tot jou, stuk hypocriet, jouw intenties zijn onzuiver.
quote:Dat stel ik niet. Ik stel dat religie, vooral in een land met een groot gedeelte homogene religieuze bevolking, een zeer grote invloed heeft op de cultuur en maatschappelijke opvattingen. Cultuur, religie en maatschappelijke opvattingen zijn sterk en onlosmakelijk met elkaar verbonden. De cultuur en maatschappelijke opvattingen kunnen, ook al zijn zij sterk beïnvloed door de religie, niet overeenkomen of zelfs in tegenspraak zijn met de religie. Het gaat er dus om dat de interpretatie van de religie zijn weerslag heeft op de daaruit voortvloeiende cultuur en maatschappelijke opvattingen.Op dinsdag 20 februari 2007 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus zien wij dat niet alleen religie invloed heeft op het denken van mensen, maar ook en misschien wel vooral de overige maatschappelijke opvattingen en culturele opvattingen.
Naar verluid is dit kabinet socialer dan het vorige ...
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:25 schreef Godslasteraar het volgende:
Naar verluid is dit kabinet socialer dan het vorige ...
is ook niet verrassend met alleen maar 1 asoociale partij in de coalitie
quote:en jij denkt dat deze (heerlijk) losbandige islamitische meisjes daar enig profijt van zullen hebben?Op dinsdag 20 februari 2007 14:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
is ook niet verrassend met alleen maar 1 asoociale partij in de coalitie
quote:nopeOp dinsdag 20 februari 2007 14:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
en jij denkt dat deze (heerlijk) losbandige islamitische meisjes daar enig profijt van zullen hebben?
maar kom op, een mocro met een anti is vragen om problemen
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
....
.. een mocro met een anti is vragen om problemen
quote:Nogal domme soort mensen dan.Op dinsdag 20 februari 2007 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit krijg je er van. De agressie die Ayaan Hirsi Ali heeft ontwikkeld bij de mensen, die mensen reageren zich nu af op hun dochters. Het was een kwestie van tijd, maar ik zag het aankomen.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
quote:jij vindt het wel een gebruikelijke combo?
quote:je kunt ook indonesie als voorbeeld nemenOp dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
quote:nu komt het over alsof je zegt dat het een zuiver "islamitische" verschijnsel isOp dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
"In countries where Islam is practiced, they're called honor killings, but dowry deaths and so-called crimes of passion have a similar dynamic in that the women are killed by male family members and the crimes are perceived as excusable or understandable,"
het maakt wel degelijk verschil uiit of het iets cultureels of religieus is...
[ Bericht 98% gewijzigd door Godslasteraar op 20-02-2007 16:57:31 ]
quote:was die anti moslim?Op dinsdag 20 februari 2007 15:22 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ow, je bedoeld een Antilliaan, zeg dat dan
Had verwacht dat het over een bordeel met "losbandige" Islamitische meisjes zou gaan
quote:De wens is de vader van de gedachte.Op dinsdag 20 februari 2007 15:34 schreef Het_hupt het volgende:
Ik had de TT verkeerd begrepen
Had verwacht dat het over een bordeel met "losbandige" Islamitische meisjes zou gaan
²quote:Kom, dr zitten echt wel zeer neuqwaardige mokkels tussenOp dinsdag 20 februari 2007 15:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De wens is de vader van de gedachte.
quote:Hij geeft aan dat die twee zo nauw betrokken zijn, dat je ze niet los kan zien. Dat er in andere landen culturele fenomenen zijn die ook de dood van iemand tot gevolg hebben, doet niet af aan zijn stelling. De voorbeelden die jij noemt zijn geen eerwraak, maar andere verschijnselen. In landen waar de islam diep geworteld is in de cultuur, noemt men het eerwraak. Ergo, eerwraak zal niet binnen de islam anders genoemd worden en is dus een puur islamitisch woord. Dat het ook als label op anders gemotiveerde moorden geplakt wordt, is een andere zaak.Op dinsdag 20 februari 2007 15:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
nu komt het over alsof je zegt dat het een zuiver "islamitische" verschijnsel is
"In countries where Islam is practiced, they're called honor killings, but dowry deaths and so-called crimes of passion have a similar dynamic in that the women are killed by male family members and the crimes are perceived as excusable or understandable,"
het maakt wel degelijk verschil uiit of het iets cultureels of religieus is...
Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Het is absurd dat in een modern land als Nederland dit soort middeleeuwse praktijken plaats vinden. In plaats van te ontwikkelen gaan we qua ontwikkeling terug in de tijd. Trieste zaak.
quote:dit is al de zoveelste keer dat men dit roept, onderbouw dit fenomeen, wat dus door jouw islamitisch wordt genoemd, door islamitische bronnen, als de koran en de hadithOp dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef MrX1982 het volgende:
Cultuur is innig verboden met religie. Dit kan dus met recht een probleem van de islam worden genoemd.
ik onderbouw mijn stelling dat het niet islamitisch is, door te zeggen dat het in de islam uit den boze is om eigenrechter te spelen en dat volgens de sharia, als je iemand vermoord, zelf ook ter dood wordt gebracht
wat men hier doet is, moslims doen het, dus is het een islamitsch probleem, als een moslim iets steelt is het dan ook een islamitisch probleem? ook als de islamitische straf op diefstal handje eraf is?
quote:dus als ik zou accepteren dat het een islamitisch probleem zou zijn, zijn we een stap dichterbij de oplossing? hoe dat dan?Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
quote:Absoluut. Eerlijk gezegd ben ik blij dat de foute onderdelen van de islam eindelijk 's 'officieel' boven water komen. De meesten van ons wisten natuurlijk allang dat onder het mom van deze 'godsdienst' dingen werden gedaan die in onze cultuur niet kunnen en mogen. Maar ja, in Nederland moet de laatste jaren letterlijk ALLES onderzocht worden omdat alles bewezen moet worden. Waar de gemiddelde autochtoon van horen zeggen achterkomt, of zelf meemaakt heeft, is niet voldoende. Als iemand hier meldt dat hij of zij is lastiggevallen door een groep op hol geslagen Marokkanen, wordt deze opmerking door de geitenwollensokkenbrigade met argusogen bekeken en 'zal t zo'n vaart wel niet gelopen hebben.'Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef MrX1982 het volgende:
Cultuur is innig verboden met religie. Dit kan dus met recht een probleem van de islam worden genoemd.
Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Het is absurd dat in een modern land als Nederland dit soort middeleeuwse praktijken plaats vinden. In plaats van te ontwikkelen gaan we qua ontwikkeling terug in de tijd. Trieste zaak.
En verkeerde dingen zeggen over onze 'nieuwe' landgenoten mag helemáál niet. Ook híer niet. Dat betekent dus dat we niet voor de waarheid mogen uitkomen.
Gelukkig hebben bijna 600.000 mensen op Geert Wilders gestemd. Jaaa, kom maar weer met flauwe grappen over z'n haar en 'die Limburgse jood'. Of jullie Wilders nou iemand vinden die misbruik maakt van de algemeen heersende mening, ik sta achter z'n partijprogramma, en hij vindt óók dat (o.a.) dat hele achterlijke eerwraakgebeuren NIET kan in ons land.
De integratie is niet mislukt. Nee, integratie van een (fundamentalistische) moslimcultuur in onze vrije, tolerante, westerse cultuur KAN niet. Water bij de wijn doen kan ook niet; er zijn teveel té grote verschillen. Ik heb geen titel voor m'n naam, heb alleen de MAVO afgemaakt, maar je hoeft geen arabist of cultuurprofessor te zijn om te zien dat integratie in dit geval gewoon níet kan.
quote:Precies. Verder is in een ander topic al uitgebreid gediscussieerd over eerwraak in relatie tot crime passionel en dergelijke. Ik ga dat niet overdoen. Ik zie deze opvanghuizen alleen - andermaal - als een bewijs dat er in dit land moslims rondlopen die weigeren om zich aan Nederlandse wetten te houden. Meer niet.Op dinsdag 20 februari 2007 16:02 schreef freud het volgende:
Hij geeft aan dat die twee zo nauw betrokken zijn, dat je ze niet los kan zien. Dat er in andere landen culturele fenomenen zijn die ook de dood van iemand tot gevolg hebben, doet niet af aan zijn stelling. De voorbeelden die jij noemt zijn geen eerwraak, maar andere verschijnselen. In landen waar de islam diep geworteld is in de cultuur, noemt men het eerwraak. Ergo, eerwraak zal niet binnen de islam anders genoemd worden en is dus een puur islamitisch woord. Dat het ook als label op anders gemotiveerde moorden geplakt wordt, is een andere zaak.
quote:dan deel ik ook die meningOp dinsdag 20 februari 2007 16:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Precies. Verder is in een ander topic al uitgebreid gediscussieerd over eerwraak in relatie tot crime passionel en dergelijke. Ik ga dat niet overdoen. Ik zie deze opvanghuizen alleen - andermaal - als een bewijs dat er in dit land moslims rondlopen die weigeren om zich aan Nederlandse wetten te houden. Meer niet.
ik denk dat we ook kunnen stellen, dat deze mensen zich ook niet aan de turkse en marokkaanse wetten kunnen houden
), een produkt van een cultuur, in dit geval van een patriarchale cultuur. Evenals veel van het christendom, dat gelukkig dan wel weer elementen bevat uit beschaafdere niet-semitische religies. En patriarchale samenlevingen zijn uit de tijd, helaas is dit nieuwtje nog niet bij iedereen doorgedrongen 
quote:Een islamitisch cultureel fenomeen ja. Het mag dan verboden zijn volgens de islam om eigen rechter te spelen maar dat is van theoretische aard. De praktijk wijst anders uit en laat weinig positiefs zijn over de islam in relatie tot vrede, verdraagzaamheid en tolerantie.Op dinsdag 20 februari 2007 16:17 schreef Slayage het volgende:
dit is al de zoveelste keer dat men dit roept, onderbouw dit fenomeen, wat dus door jouw islamitisch wordt genoemd, door islamitische bronnen, als de koran en de hadith
ik onderbouw mijn stelling dat het niet islamitisch is, door te zeggen dat het in de islam uit den boze is om eigenrechter te spelen en dat volgens de sharia, als je iemand vermoord, zelf ook ter dood wordt gebracht
wat men hier doet is, moslims doen het, dus is het een islamitsch probleem, als een moslim iets steelt is het dan ook een islamitisch probleem? ook als de islamitische straf op diefstal handje eraf is?
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)ies_with_Islamic_lawHonor killing is forbidden in some interpretations of Islam.[12] There is no specific mention of the practice in the Qur'an or Hadiths except in so far as the custom of killing baby girls to protect the family honor, which is specifically condemned in the Qur'an, was a form of honor killing. An honor killing, in Islamic definitions, refers specifically to extra-legal punishment by the family against the woman, and it is often argued that this is technically forbidden by the Sharia (Islamic law). Some modern Islamic religious authorities and Muslims disagree with extra-legal punishments such as honor killing and prohibit it, since they consider the practice to be a cultural issue.[13] They believe that since certain pre-Islamic cultures have influence over a number of Muslims, murderers of females use Islam to justify honor killing, even though there is no support for the act in the religion itself. However, honor killings cannot be punished according to many interpretations of Islamic law, as murders are a type of "qisas" ("retaliation") crime. This means that the deceased's family should be offered the choice of capital punishment or "diya" ("blood money") and no execution can take place without them opting for death. Because a relative(s) is usually responsible for the honor killing, it is unlikely that the deceased's family will punish one of their own for the crime.[14]
Dit werpt een interessante blik op het geheel en laat direct zien wat een vaagheid religie in de hand werkt en daardoor de eigen interpretatie van mensen. Je doet wat niet mag maar of het ook echt niet mag is maar de vraag. Dat is vragen om problemen. Ik zou niet tot de conclusie komen dat het slechts een cultureel probleem is aangezien als ik de bovenstaande tekst moet geloven er ook niet echt een veroordeling is voor eerwraak vanuit de islam. Deze vaagheid helpt eerwraak wel in de hand.
quote:Dat sommige mensen blijkbaar niet in staat zijn om te integreren. Je kunt je afvragen wat die mensen hier dan doen.dus als ik zou accepteren dat het een islamitisch probleem zou zijn, zijn we een stap dichterbij de oplossing? hoe dat dan?
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
quote:if you say so (Op dinsdag 20 februari 2007 16:55 schreef Godslasteraar het volgende:
de islam is uiteindelijk, in tegenstelling wat soms beweert wordt (
) quote:Wel alles posten he, niet alleen wat je goed uitkomt SlayageThere is nothing in the Koran, the book of basic Islamic teachings, that permits or sanctions honor killings. However, the view of women as property with no rights of their own is deeply rooted in Islamic culture, Tahira Shahid Khan, a professor specializing in women's issues at the Aga Khan University in Pakistan, wrote in Chained to Custom, a review of honor killings published in 1999.
quote:religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.
quote:in sommige dingen blijven religies inderdaad vaag, vandaar al die stroming in de verschillende religies, kijk bv het hindoeisme daar is niet eens een bepaalde hoofdstroming, als bv in de islam of christendom, het zijn allemaal soort van zijstromen, niets mis mee, al die interpretaties, maar moord blijft moord, in dit geval, hier valt niets aan af te dingen of goed te pratenOp dinsdag 20 februari 2007 16:59 schreef MrX1982 het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)ies_with_Islamic_law
Dit werpt een interessante blik op het geheel en laat direct zien wat een vaagheid religie in de hand werkt en daardoor de eigen interpretatie van mensen. Je doet wat niet mag maar of het ook echt niet mag is maar de vraag. Dat is vragen om problemen. Ik zou niet tot de conclusie komen dat het slechts een cultureel probleem is aangezien als ik de bovenstaande tekst moet geloven er ook niet echt een veroordeling is voor eerwraak vanuit de islam. Deze vaagheid helpt eerwraak wel in de hand.
quote:is niet echt antwoord op mijn vraag, maar ach jaDat sommige mensen blijkbaar niet in staat zijn om te integreren. Je kunt je afvragen wat die mensen hier dan doen.
quote:if geef toch de link ook erbijOp dinsdag 20 februari 2007 17:07 schreef niet_links het volgende:
[..]
Wel alles posten he, niet alleen wat je goed uitkomt Slayage
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.
dan houden we het hierbij
quote:Tuurlijk, dat weet toch iedereen, wat is je punt? het is ook gewoon verboden in Nederland hoor.Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
En er meer over voorlichten of praten is al meteen 'theehuisjespolitiek en clubhuizen bouwen etc. ' dus dat is ook al niet goed, dus wat wil je dan?
quote:Maar het is dus helemaal niet zo dat eerwraak kan worden bestraft volgens de islam.Op dinsdag 20 februari 2007 17:09 schreef Slayage het volgende:
in sommige dingen blijven religies inderdaad vaag, vandaar al die stroming in de verschillende religies, kijk bv het hindoeisme daar is niet eens een bepaalde hoofdstroming, als bv in de islam of christendom, het zijn allemaal soort van zijstromen, niets mis mee, al die interpretaties, maar moord blijft moord, in dit geval, hier valt niets aan af te dingen of goed te praten
[..]
is niet echt antwoord op mijn vraag, maar ach ja
quote:Of klopt dat stukje niet?However, honor killings cannot be punished according to many interpretations of Islamic law, as murders are a type of "qisas" ("retaliation") crime. This means that the deceased's family should be offered the choice of capital punishment or "diya" ("blood money") and no execution can take place without them opting for death. Because a relative(s) is usually responsible for the honor killing, it is unlikely that the deceased's family will punish one of their own for the crime.[14]
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.
quote:Zo waarOp de zevende dag schiep de mens God.
quote:wat ik van het islamitisch recht weet is wel dat er inderdaad een soort aflosgeld is, maar of het in deze gevallen, een soort van een loop in het systeem bewerkstelligd, wat dit stuk beweert, zou ik niet op kunnen antwoordenOp dinsdag 20 februari 2007 17:13 schreef MrX1982 het volgende:
Maar het is dus helemaal niet zo dat eerwraak kan worden bestraft volgens de islam.
Of klopt dat stukje niet?
quote:Oké dat is duidelijk. Afwachten of iemand anders het kan bevestigen of ontkennen.Op dinsdag 20 februari 2007 17:21 schreef Slayage het volgende:
wat ik van het islamitisch recht weet is wel dat er inderdaad een soort aflosgeld is, maar of het in deze gevallen, een soort van een loop in het systeem bewerkstelligd, wat dit stuk beweert, zou ik niet op kunnen antwoorden
quote:Wie? ist der Mensch nur ein Fehlgriff Gottes? Oder Gott nur ein Fehlgriff des Menschen?
Nietzsche.
quote:Goed voorbeeld hoe minderwaardig moslims denken over levende wezens.Op dinsdag 20 februari 2007 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En honden zijn hoge wezens in de Nederlandse samenleving. Ik hoor mensen weleens over hun honden praten en dat heb ik het idee dat ze het over hun kinderen hebben. Kom op, je noemt je hond toch geen Boudewijn?
Een hond is vaak trouwer en dankbaarder dan menige medelander.
quote:sterker nog, ik kan mn hond gewoon wat hondebrokken geven en die kwispelt dan vriendelijk, maar mn turkse of marokaanse buurman verwacht vast iets van bitterballen of een kaasplankje als ik hem ooit in mn woning zou uitnodigen ...Op dinsdag 20 februari 2007 17:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goed voorbeeld hoe minderwaardig moslims denken over levende wezens.
Een hond is vaak trouwer en dankbaarder dan menige medelander.
quote:Oké, mijn mening en het moet meteen weer opgaan voor alle Moslims?Op dinsdag 20 februari 2007 17:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goed voorbeeld hoe minderwaardig moslims denken over levende wezens.
Een hond is vaak trouwer en dankbaarder dan menige medelander.
²quote:de mijne eizzzttt rezzzzzzzzpectttttttOp dinsdag 20 februari 2007 17:36 schreef KroJo het volgende:
[..]
sterker nog, ik kan mn hond gewoon wat hondebrokken geven en die kwispelt dan vriendelijk, maar mn turkse of marokaanse buurman verwacht vast iets van bitterballen of een kaasplankje als ik hem ooit in mn woning zou uitnodigen ...
quote:op fok gaat alles over moslimsOp dinsdag 20 februari 2007 17:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oké, mijn mening en het moet meteen weer opgaan voor alle Moslims?
wij zijn nu wat de communisten waren ten tijde van de koude oorlog en wat de joden waren ten tijde van de eo2
quote:Wel erg opvallend dat moslims vaak in hun taalgebruik honden en varkens aanhalen. Heb je er wat mee?Op dinsdag 20 februari 2007 17:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oké, mijn mening en het moet meteen weer opgaan voor alle Moslims?
quote:Paupers ?Op dinsdag 20 februari 2007 17:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
op fok gaat alles over moslims
wij zijn nu wat de communisten waren ten tijde van de koude oorlog en wat de joden waren ten tijde van de eo2
quote:Een gaskamer doet ook niets.Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Slarioux het volgende:
De religie doet niks hoor.
quote:wat bedoel je daar nou precies mee? de meerderheid van de vrouwen in blijf van mijn lijf huizen zijn niet islamitisch en dus valt het probleem wel mee?Op dinsdag 20 februari 2007 13:45 schreef teamlead het volgende:
tsja.. triest idd... de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met vrouwen die geen islamitische achtergrond hebben, maar dat is blijkbaar niet nieuwswaardig
dan weet je daar helemaal niets van.
diegenen die er niet zitten zijn zelfs zo bang dat ze niet eens bescherming durven te zoeken omdat hun continue de dood is toegefluisterd al op jonge leeftijd.
neem jij gemakshalve mijn standpunten maar over want ik weet er meer van dan jij.
beetje populaire staan doen over zaken waar je geen flikker vanaf weet.
En in de toekomst zal het probleem nog groter worden a) omdat de mensen religieuzer en behoudender worden hier en b) omdat de jonge meisjes de liefde hebben ontdekt en op hele grote schaal seksualiteit opzoeken via msn en chatboxen.
quote:maar bansheeboy even een hypothetische vraag?Op dinsdag 20 februari 2007 17:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Oké, mijn mening en het moet meteen weer opgaan voor alle Moslims?
stel je hebt dochters en ik heb zonen.
stel mijn zoon neukt jou dochter en jij komt erachter vind je dan dat jou dochter dood moet of wat doe je dan in zo'n situatie. Geef eens een eerlijk antwoord.
quote:dat wel, maar ja, het is wel iets dat je hebt in elk soort cultuur, als je in een positie geplaatst wordt waarin je je machteloos voelt haal je uit naar diegene die onder je staat in de pick-orde .. een soort compensatiegedrag lijkt het .. ga maar kijken op een willekeurig schoolplein, speelplaats oid.Op dinsdag 20 februari 2007 15:08 schreef Evil_Jur het volgende:
Nogal domme soort mensen dan.
aard van het beestje om mee te beginnen, iets wat je af hoort te leren naarmate je ouder wordt, alleen dat sommigen het niet afleren ?
En tja, ik spreek (helaas) uit ervaring, ik heb in een blijf-van-mijn-lijf huis gezeten dat vol zat met alleen maar autochtone vrouwen (op 2 "losbandige" turkse meiden na, die niet mishandelt waren maar gewoon spijkerbroeken wilden dragen, die gingen na 14 dagen weer na huis nadat hun papa's belooft had dat ze nu wel broeken mochten dragen), en daar zaten er ook die door hun even autochtone man bijna dood waren geslagen en die nog steeds voor hun leven moesten vrezen .. die adressen zijn niet voor niets geheim en de huizen voorzien van kogelvrij glas, en dat waren ze al lang voor de eerste allochtone vrouw om hulp kwam vragen.
Maar ja, ik heb begrepen dat de oude blijf-huizen gesloten gaan worden, men schijnt te denken dat dat probleem (ons probleem) is opgelost of zo ?
Anyway, het is goed dat dit soort huizen opgericht worden om deze vrouwen te helpen .. menige autochtone vrouw heeft ook alleen maar de moed op kunnen brengen om wat aan de situatie te doen omdat er zoiets was als blijf-van-mijn-lijf .. alleen jammer dat sommigen hier de focus meteen weer willen verleggen en de gelegenheid aangrijpen om alles wat moslim is te bashen, het bestaan van blijf-van-mijn-lijf huizen op zich zou je een hint kunnen geven dat wij dit stadium, zo überhaupt, nog maar net zijn ontgroeid .. en zeker gezien mijn eigen ervaringen vind ik dit soort verkapte op-je-eigen-borst-kloppen en kijk-mij-eens-goed-zijn ronduit stuitend
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 21:05 schreef Desiredbard het volgende:
[..]
maar bansheeboy even een hypothetische vraag?
stel je hebt dochters en ik heb zonen.
stel mijn zoon neukt jou dochter en jij komt erachter vind je dan dat jou dochter dood moet of wat doe je dan in zo'n situatie. Geef eens een eerlijk antwoord.
quote:Nieuwswaarde anyone?Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Gelukkig komen steeds meer zaken boven water wat religie doet met mensen. Het werk van AHA was nog lang niet af.
quote:Uitstekend maar erg doorzichtige poging tot bagataliseren van het probleem. Stel je voor dat de wereld steeds meer ziet van de geweldadige beerput.
het is ook nog eens zo dat de meisjes in kwestie het doen met een jongen uit dezelfde cultuur die het net zo hard verbieden maar als het aankomt op hun eigen pik hebben ze ineens geen respect meer voor de meisjes die volgens hun cultuur niet mogen rotzooien voor het huwelijk.
Je moet maar eens als turk of Marokkaan in een normale situatie aan hen vragen wat ze van eerwraak vinden en ze staan er nagenoeg allemaal achter.