NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan klopt het dus helemaal niet, gezien de richting die Marokko opgaat. Het is en blijft een islamitisch land namelijk.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Het geheel in tegenspraak zijn is een perceptie van buitenaf, immers wie bepaalt wat in tegenspraak is met wat? Ik stel dat dit soort wandaden in strijd zijn met mijn religie. En dan?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.
Allah Al Watan Al Malik
das wel waar, maar er zijn toch duidelijk dingen, die een culurele achtergrond hebben en dingen die een islamitisch achtergrond hebben, eerwraak is bv iets tribaals, het was er voor de islam en het is er nu eeuwen later nog steeds en wij zullen het einde ervan ook niet zienquote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:41 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Religie, cultuur en culturele uitingen en maatschappelijke opvattingen zijn vaak ontzettend met elkaar verbonden.
neem bv wiet, door de islam verboden, maar de marokkanen zijn er dol op, de grootste wietproducent van de wereld enzo
of alcohol bv, in de arabische landen wordt het traditioneel heel weinig geconsumeerd, maar in turkije en iran weer wel heel veel, beide ook islamitisch, maar doordat de er in die gebieden door de eeuwen heen veel alcohol geconsumeerd werd is het vandaag de dag niet veel anders, ondanks de islam
dus als een moslim eerwraak pleegt komt het door de islam en als een moslim alcohol drinkt komt het ook door de islam?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zie mijn bovenstaande reactie op een andere reactie van jou.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan kan je dus concluderen dat het meer een cultureel dan een religieus iets is. Het is namelijk niet zo dat de Marokkanen in Marokko ineens ongelovig zijn, het zijn nogsteeds moslims, alleen verschillen hun opvattingen over bepaalde tradities en cultuur met bepaalde Marokkanen alhier.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
maar goed. Wellicht dat de bovenonsgestelden een pink willen verheffen, en dergelijke tragische gevallen actiever beschermen tegen de tot ons gekomen voormalige bewoners van ondergrondse holle ruimtes?
inderdaadquote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik stel dat religie en cultuur erg met elkaar verbonden zijn. De interpretatie van de religie of de wijze waarop mensen daarmee omgaan is natuurlijk aan een bepaalde tijdsgeest verbonden. De interpretatie van een religie en de opvattingen daarover kunnen natuurlijk ook geheel in tegenspraak zijn met de religie zelf.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maatschappelijke opvattingen, beïnvloed door een al dan niet juiste interpretatie van de religie, zijn vaak vormend en bepalend voor de perceptie van individuen op bepaalde zaken.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het geheel in tegenspraak zijn is een perceptie van buitenaf, immers wie bepaalt wat in tegenspraak is met wat? Ik stel dat dit soort wandaden in strijd zijn met mijn religie. En dan?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Pakistaanse minister vermoord
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 20-02-2007 14:05:12 (foute smilie) ]
quote:De Pakistaanse minister van Sociale Zaken in de provincie Punjab, Zilla Huma Usman, is dinsdag vermoord. Ze werd doodgeschoten tijdens een bezoek aan haar partijgenoten in Gujranwala. Volgens de politie is ze om het leven gebracht door een moslimfanaticus. Zilla Huma Usman is 35 jaar geworden.
De bewindsvrouw was bekend om haar inzet voor de Pakistaanse vrouwen. Ze wilde de rechtspositie van de vrouwen verbeteren en de emancipatie bevorderen. Ook was ze aanhangster van de gematigde president Pervez Musharraf.
De moordenaar kon er niet tegen dat de minister geen traditionele vrouwenkleding en een hoofddoek droeg. De man is een oude bekende bij de politie: hij was al eerder verdachte bij moorden op vrouwen. De man handelde uit eigen initiatief en behoort niet tot een specifieke partij of groepering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 20-02-2007 14:05:12 (foute smilie) ]
En dus zien wij dat niet alleen religie invloed heeft op het denken van mensen, maar ook en misschien wel vooral de overige maatschappelijke opvattingen en culturele opvattingen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:57 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Maatschappelijke opvattingen, beïnvloed door een al dan niet juiste interpretatie van de religie, zijn vaak vormend en bepalend voor de perceptie van individuen op bepaalde zaken.
Allah Al Watan Al Malik
Neuh, hij brengt het feit naar voren dat uit islamitische gronden ontstane culturele opvattingen zeer negatieve effecten hebben op vrouwen en de positie van vrouwen. Nederland begint daar eindelijk een beetje voor wakker te worden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:39 schreef Super7fighter het volgende:
Bij deze bewijs je dus dat het jou niet geen om deze onderdrukte vrouwen, maar deze dit topic is dus gewoon bedoeld ter bevordering van moslimbashing.
Je beseft dat je hier mishandeling en onderdrukking goed praat? Ik heb serieus medelijden met je.quote:Nu zijn eerwraakmoorden op zich verkeerd, maar de daders hebben wel vaak oprechte intenties.
Nee, zijn opvatting wijkt af. Jouw manier van reageren is ook behoorlijk puberaal. Probeer eens wat inhoudelijker te reageren, dan wordt je misschien wat serieuzer genomen. Niet iedereen geeft je het voordeel van de twijfel.quote:Dit in tegenstelling tot jou, stuk hypocriet, jouw intenties zijn onzuiver.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Dat stel ik niet. Ik stel dat religie, vooral in een land met een groot gedeelte homogene religieuze bevolking, een zeer grote invloed heeft op de cultuur en maatschappelijke opvattingen. Cultuur, religie en maatschappelijke opvattingen zijn sterk en onlosmakelijk met elkaar verbonden. De cultuur en maatschappelijke opvattingen kunnen, ook al zijn zij sterk beïnvloed door de religie, niet overeenkomen of zelfs in tegenspraak zijn met de religie. Het gaat er dus om dat de interpretatie van de religie zijn weerslag heeft op de daaruit voortvloeiende cultuur en maatschappelijke opvattingen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus zien wij dat niet alleen religie invloed heeft op het denken van mensen, maar ook en misschien wel vooral de overige maatschappelijke opvattingen en culturele opvattingen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
maar wat moet dit nu praktisch gaan opleveren. We kunnen eindeloos doorgaan over de rol van de islam in dit alles, maar die vrouwen zijn met die discussies niet geholpen. Wellicht een aanzienlijke stringentere wetgeving. Mannen die vrouwen bedreigen het staatsburgerschap ontnemen wellicht?
Naar verluid is dit kabinet socialer dan het vorige ...
Naar verluid is dit kabinet socialer dan het vorige ...
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:25 schreef Godslasteraar het volgende:
Naar verluid is dit kabinet socialer dan het vorige ...
is ook niet verrassend met alleen maar 1 asoociale partij in de coalitie
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
en jij denkt dat deze (heerlijk) losbandige islamitische meisjes daar enig profijt van zullen hebben?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
is ook niet verrassend met alleen maar 1 asoociale partij in de coalitie
nopequote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
en jij denkt dat deze (heerlijk) losbandige islamitische meisjes daar enig profijt van zullen hebben?
maar kom op, een mocro met een anti is vragen om problemen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
....
.. een mocro met een anti is vragen om problemen
Nogal domme soort mensen dan.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit krijg je er van. De agressie die Ayaan Hirsi Ali heeft ontwikkeld bij de mensen, die mensen reageren zich nu af op hun dochters. Het was een kwestie van tijd, maar ik zag het aankomen.
²
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
jij vindt het wel een gebruikelijke combo?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
je kunt ook indonesie als voorbeeld nemenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nu komt het over alsof je zegt dat het een zuiver "islamitische" verschijnsel isquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
"In countries where Islam is practiced, they're called honor killings, but dowry deaths and so-called crimes of passion have a similar dynamic in that the women are killed by male family members and the crimes are perceived as excusable or understandable,"
het maakt wel degelijk verschil uiit of het iets cultureels of religieus is...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
was die anti moslim?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:22 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ow, je bedoeld een Antilliaan, zeg dat dan De Antilliaan in kwestie is gewoon braaf moslim hoor. Mutant zou beter moeten weten dat mijn eerste gedachte niet huidskleur maar religie is. Maar het is een soort van halve vooruitgang wellicht. En het zal ongetwijfeld beter "sssswwingen ja!"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik had de TT verkeerd begrepen
Had verwacht dat het over een bordeel met "losbandige" Islamitische meisjes zou gaan
Had verwacht dat het over een bordeel met "losbandige" Islamitische meisjes zou gaan
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
De wens is de vader van de gedachte.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:34 schreef Het_hupt het volgende:
Ik had de TT verkeerd begrepen
Had verwacht dat het over een bordeel met "losbandige" Islamitische meisjes zou gaan
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Kom, dr zitten echt wel zeer neuqwaardige mokkels tussenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De wens is de vader van de gedachte.
²
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Hij geeft aan dat die twee zo nauw betrokken zijn, dat je ze niet los kan zien. Dat er in andere landen culturele fenomenen zijn die ook de dood van iemand tot gevolg hebben, doet niet af aan zijn stelling. De voorbeelden die jij noemt zijn geen eerwraak, maar andere verschijnselen. In landen waar de islam diep geworteld is in de cultuur, noemt men het eerwraak. Ergo, eerwraak zal niet binnen de islam anders genoemd worden en is dus een puur islamitisch woord. Dat het ook als label op anders gemotiveerde moorden geplakt wordt, is een andere zaak.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
nu komt het over alsof je zegt dat het een zuiver "islamitische" verschijnsel is
"In countries where Islam is practiced, they're called honor killings, but dowry deaths and so-called crimes of passion have a similar dynamic in that the women are killed by male family members and the crimes are perceived as excusable or understandable,"
het maakt wel degelijk verschil uiit of het iets cultureels of religieus is...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Cultuur is innig verboden met religie. Dit kan dus met recht een probleem van de islam worden genoemd.
Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Het is absurd dat in een modern land als Nederland dit soort middeleeuwse praktijken plaats vinden. In plaats van te ontwikkelen gaan we qua ontwikkeling terug in de tijd. Trieste zaak.
Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Het is absurd dat in een modern land als Nederland dit soort middeleeuwse praktijken plaats vinden. In plaats van te ontwikkelen gaan we qua ontwikkeling terug in de tijd. Trieste zaak.
dit is al de zoveelste keer dat men dit roept, onderbouw dit fenomeen, wat dus door jouw islamitisch wordt genoemd, door islamitische bronnen, als de koran en de hadithquote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef MrX1982 het volgende:
Cultuur is innig verboden met religie. Dit kan dus met recht een probleem van de islam worden genoemd.
ik onderbouw mijn stelling dat het niet islamitisch is, door te zeggen dat het in de islam uit den boze is om eigenrechter te spelen en dat volgens de sharia, als je iemand vermoord, zelf ook ter dood wordt gebracht
wat men hier doet is, moslims doen het, dus is het een islamitsch probleem, als een moslim iets steelt is het dan ook een islamitisch probleem? ook als de islamitische straf op diefstal handje eraf is?
dus als ik zou accepteren dat het een islamitisch probleem zou zijn, zijn we een stap dichterbij de oplossing? hoe dat dan?quote:Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Absoluut. Eerlijk gezegd ben ik blij dat de foute onderdelen van de islam eindelijk 's 'officieel' boven water komen. De meesten van ons wisten natuurlijk allang dat onder het mom van deze 'godsdienst' dingen werden gedaan die in onze cultuur niet kunnen en mogen. Maar ja, in Nederland moet de laatste jaren letterlijk ALLES onderzocht worden omdat alles bewezen moet worden. Waar de gemiddelde autochtoon van horen zeggen achterkomt, of zelf meemaakt heeft, is niet voldoende. Als iemand hier meldt dat hij of zij is lastiggevallen door een groep op hol geslagen Marokkanen, wordt deze opmerking door de geitenwollensokkenbrigade met argusogen bekeken en 'zal t zo'n vaart wel niet gelopen hebben.'quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef MrX1982 het volgende:
Cultuur is innig verboden met religie. Dit kan dus met recht een probleem van de islam worden genoemd.
Eerwraak en dat soort barbaarse methodes komt veel voor in culturen met een islamitische achtergrond. Dat sommige dit graag los van elkaar zien valt te begrijpen. Er wordt dan alleen wel vergeten dat je met zo'n instelling niet tot een oplossing komt en eigenlijk je kop in het zand steekt.
Het is absurd dat in een modern land als Nederland dit soort middeleeuwse praktijken plaats vinden. In plaats van te ontwikkelen gaan we qua ontwikkeling terug in de tijd. Trieste zaak.
En verkeerde dingen zeggen over onze 'nieuwe' landgenoten mag helemáál niet. Ook híer niet. Dat betekent dus dat we niet voor de waarheid mogen uitkomen.
Gelukkig hebben bijna 600.000 mensen op Geert Wilders gestemd. Jaaa, kom maar weer met flauwe grappen over z'n haar en 'die Limburgse jood'. Of jullie Wilders nou iemand vinden die misbruik maakt van de algemeen heersende mening, ik sta achter z'n partijprogramma, en hij vindt óók dat (o.a.) dat hele achterlijke eerwraakgebeuren NIET kan in ons land.
De integratie is niet mislukt. Nee, integratie van een (fundamentalistische) moslimcultuur in onze vrije, tolerante, westerse cultuur KAN niet. Water bij de wijn doen kan ook niet; er zijn teveel té grote verschillen. Ik heb geen titel voor m'n naam, heb alleen de MAVO afgemaakt, maar je hoeft geen arabist of cultuurprofessor te zijn om te zien dat integratie in dit geval gewoon níet kan.
Precies. Verder is in een ander topic al uitgebreid gediscussieerd over eerwraak in relatie tot crime passionel en dergelijke. Ik ga dat niet overdoen. Ik zie deze opvanghuizen alleen - andermaal - als een bewijs dat er in dit land moslims rondlopen die weigeren om zich aan Nederlandse wetten te houden. Meer niet.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:02 schreef freud het volgende:
Hij geeft aan dat die twee zo nauw betrokken zijn, dat je ze niet los kan zien. Dat er in andere landen culturele fenomenen zijn die ook de dood van iemand tot gevolg hebben, doet niet af aan zijn stelling. De voorbeelden die jij noemt zijn geen eerwraak, maar andere verschijnselen. In landen waar de islam diep geworteld is in de cultuur, noemt men het eerwraak. Ergo, eerwraak zal niet binnen de islam anders genoemd worden en is dus een puur islamitisch woord. Dat het ook als label op anders gemotiveerde moorden geplakt wordt, is een andere zaak.
dan deel ik ook die meningquote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Precies. Verder is in een ander topic al uitgebreid gediscussieerd over eerwraak in relatie tot crime passionel en dergelijke. Ik ga dat niet overdoen. Ik zie deze opvanghuizen alleen - andermaal - als een bewijs dat er in dit land moslims rondlopen die weigeren om zich aan Nederlandse wetten te houden. Meer niet.
ik denk dat we ook kunnen stellen, dat deze mensen zich ook niet aan de turkse en marokkaanse wetten kunnen houden
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de islam is uiteindelijk, in tegenstelling wat soms beweert wordt ( ), een produkt van een cultuur, in dit geval van een patriarchale cultuur. Evenals veel van het christendom, dat gelukkig dan wel weer elementen bevat uit beschaafdere niet-semitische religies. En patriarchale samenlevingen zijn uit de tijd, helaas is dit nieuwtje nog niet bij iedereen doorgedrongen
Een islamitisch cultureel fenomeen ja. Het mag dan verboden zijn volgens de islam om eigen rechter te spelen maar dat is van theoretische aard. De praktijk wijst anders uit en laat weinig positiefs zijn over de islam in relatie tot vrede, verdraagzaamheid en tolerantie.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:17 schreef Slayage het volgende:
dit is al de zoveelste keer dat men dit roept, onderbouw dit fenomeen, wat dus door jouw islamitisch wordt genoemd, door islamitische bronnen, als de koran en de hadith
ik onderbouw mijn stelling dat het niet islamitisch is, door te zeggen dat het in de islam uit den boze is om eigenrechter te spelen en dat volgens de sharia, als je iemand vermoord, zelf ook ter dood wordt gebracht
wat men hier doet is, moslims doen het, dus is het een islamitsch probleem, als een moslim iets steelt is het dan ook een islamitisch probleem? ook als de islamitische straf op diefstal handje eraf is?
http://en.wikipedia.org/w(...)ies_with_Islamic_lawquote:Honor killing is forbidden in some interpretations of Islam.[12] There is no specific mention of the practice in the Qur'an or Hadiths except in so far as the custom of killing baby girls to protect the family honor, which is specifically condemned in the Qur'an, was a form of honor killing. An honor killing, in Islamic definitions, refers specifically to extra-legal punishment by the family against the woman, and it is often argued that this is technically forbidden by the Sharia (Islamic law). Some modern Islamic religious authorities and Muslims disagree with extra-legal punishments such as honor killing and prohibit it, since they consider the practice to be a cultural issue.[13] They believe that since certain pre-Islamic cultures have influence over a number of Muslims, murderers of females use Islam to justify honor killing, even though there is no support for the act in the religion itself. However, honor killings cannot be punished according to many interpretations of Islamic law, as murders are a type of "qisas" ("retaliation") crime. This means that the deceased's family should be offered the choice of capital punishment or "diya" ("blood money") and no execution can take place without them opting for death. Because a relative(s) is usually responsible for the honor killing, it is unlikely that the deceased's family will punish one of their own for the crime.[14]
Dit werpt een interessante blik op het geheel en laat direct zien wat een vaagheid religie in de hand werkt en daardoor de eigen interpretatie van mensen. Je doet wat niet mag maar of het ook echt niet mag is maar de vraag. Dat is vragen om problemen. Ik zou niet tot de conclusie komen dat het slechts een cultureel probleem is aangezien als ik de bovenstaande tekst moet geloven er ook niet echt een veroordeling is voor eerwraak vanuit de islam. Deze vaagheid helpt eerwraak wel in de hand.
Dat sommige mensen blijkbaar niet in staat zijn om te integreren. Je kunt je afvragen wat die mensen hier dan doen.quote:dus als ik zou accepteren dat het een islamitisch probleem zou zijn, zijn we een stap dichterbij de oplossing? hoe dat dan?
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
if you say so ( )quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:55 schreef Godslasteraar het volgende:
de islam is uiteindelijk, in tegenstelling wat soms beweert wordt ( )
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wel alles posten he, niet alleen wat je goed uitkomt Slayagequote:There is nothing in the Koran, the book of basic Islamic teachings, that permits or sanctions honor killings. However, the view of women as property with no rights of their own is deeply rooted in Islamic culture, Tahira Shahid Khan, a professor specializing in women's issues at the Aga Khan University in Pakistan, wrote in Chained to Custom, a review of honor killings published in 1999.
mai pen rai
religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.quote:
in sommige dingen blijven religies inderdaad vaag, vandaar al die stroming in de verschillende religies, kijk bv het hindoeisme daar is niet eens een bepaalde hoofdstroming, als bv in de islam of christendom, het zijn allemaal soort van zijstromen, niets mis mee, al die interpretaties, maar moord blijft moord, in dit geval, hier valt niets aan af te dingen of goed te pratenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:59 schreef MrX1982 het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)ies_with_Islamic_law
Dit werpt een interessante blik op het geheel en laat direct zien wat een vaagheid religie in de hand werkt en daardoor de eigen interpretatie van mensen. Je doet wat niet mag maar of het ook echt niet mag is maar de vraag. Dat is vragen om problemen. Ik zou niet tot de conclusie komen dat het slechts een cultureel probleem is aangezien als ik de bovenstaande tekst moet geloven er ook niet echt een veroordeling is voor eerwraak vanuit de islam. Deze vaagheid helpt eerwraak wel in de hand.
is niet echt antwoord op mijn vraag, maar ach jaquote:Dat sommige mensen blijkbaar niet in staat zijn om te integreren. Je kunt je afvragen wat die mensen hier dan doen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
if geef toch de link ook erbijquote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:07 schreef niet_links het volgende:
[..]
Wel alles posten he, niet alleen wat je goed uitkomt Slayage
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.
dan houden we het hierbij
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tuurlijk, dat weet toch iedereen, wat is je punt? het is ook gewoon verboden in Nederland hoor.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:09 schreef dVTB het volgende:
In een ander topic over eerwraak heb ik al uiteengezet (ondersteund door cijfermateriaal) dat eerwraak een islamitsche aangelegenheid is. Het maakt niet zo bijster veel uit of het nu letterlijk volgens de koran gebeurt of dat een voortvloeisel van de Arabische cultuur is. Beiden zijn namelijk nauw met elkaar verweven. In landen waar eerwraak voorkomt, ligt het percentage moslims gemiddeld ruim boven de 95 procent.
Het feit dat dergelijke opvanghuizen in Nederland nodig zijn, toont aan dat er hier te veel moslims rondlopen die weigeren om zich aan te passen aan Nederlandse wetten. Nee: niet alle moslims zijn slecht, maar iedere moslim die aanhanger (of erger: uitvoerder) van eerwraak is, is er één te veel.
En er meer over voorlichten of praten is al meteen 'theehuisjespolitiek en clubhuizen bouwen etc. ' dus dat is ook al niet goed, dus wat wil je dan?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Maar het is dus helemaal niet zo dat eerwraak kan worden bestraft volgens de islam.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:09 schreef Slayage het volgende:
in sommige dingen blijven religies inderdaad vaag, vandaar al die stroming in de verschillende religies, kijk bv het hindoeisme daar is niet eens een bepaalde hoofdstroming, als bv in de islam of christendom, het zijn allemaal soort van zijstromen, niets mis mee, al die interpretaties, maar moord blijft moord, in dit geval, hier valt niets aan af te dingen of goed te praten
[..]
is niet echt antwoord op mijn vraag, maar ach ja
Of klopt dat stukje niet?quote:However, honor killings cannot be punished according to many interpretations of Islamic law, as murders are a type of "qisas" ("retaliation") crime. This means that the deceased's family should be offered the choice of capital punishment or "diya" ("blood money") and no execution can take place without them opting for death. Because a relative(s) is usually responsible for the honor killing, it is unlikely that the deceased's family will punish one of their own for the crime.[14]
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
religies zijn mensenwerk (geloof je nu werkelijk dat een almachtig en alwetend wezen dergelijk primitief broddelwerk aflevert?). Weigert iemand dat onder ogen te zien is een discussie over de oorsprong en redenen van bestaan van religies en de relatie met een cultuur onmogelijk.
Zo waarquote:Op de zevende dag schiep de mens God.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
wat ik van het islamitisch recht weet is wel dat er inderdaad een soort aflosgeld is, maar of het in deze gevallen, een soort van een loop in het systeem bewerkstelligd, wat dit stuk beweert, zou ik niet op kunnen antwoordenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:13 schreef MrX1982 het volgende:
Maar het is dus helemaal niet zo dat eerwraak kan worden bestraft volgens de islam.
Of klopt dat stukje niet?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Oké dat is duidelijk. Afwachten of iemand anders het kan bevestigen of ontkennen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:21 schreef Slayage het volgende:
wat ik van het islamitisch recht weet is wel dat er inderdaad een soort aflosgeld is, maar of het in deze gevallen, een soort van een loop in het systeem bewerkstelligd, wat dit stuk beweert, zou ik niet op kunnen antwoorden
Wie? ist der Mensch nur ein Fehlgriff Gottes? Oder Gott nur ein Fehlgriff des Menschen?quote:
Nietzsche.
Goed voorbeeld hoe minderwaardig moslims denken over levende wezens.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En honden zijn hoge wezens in de Nederlandse samenleving. Ik hoor mensen weleens over hun honden praten en dat heb ik het idee dat ze het over hun kinderen hebben. Kom op, je noemt je hond toch geen Boudewijn?
²
Een hond is vaak trouwer en dankbaarder dan menige medelander.
sterker nog, ik kan mn hond gewoon wat hondebrokken geven en die kwispelt dan vriendelijk, maar mn turkse of marokaanse buurman verwacht vast iets van bitterballen of een kaasplankje als ik hem ooit in mn woning zou uitnodigen ...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 17:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goed voorbeeld hoe minderwaardig moslims denken over levende wezens.
Een hond is vaak trouwer en dankbaarder dan menige medelander.
|
|
