Hoe leer je effectief Engels als dove?

quote:

Op maandag 19 februari 2007 00:02 schreef BSAP het volgende:
Ik ben zo doof als wat. En ben al 2 jaar lang intensief bezig met het Engels onder knie te krijgen, iedere dag. Nu wilt het geval dat doven geen Engelstalige muziek kunnen verstaan, iets wat jullie al vanaf jullie jeugd onbewust aanleren. Idem voor films, je hoort de Engelse woorden, en daaronder de Nederlandse vertaling.

Zou je mij geloven als ik zeg dat ik het bewust heb geleerd.
Mijn ouders zijn slechthorend, dus ik heb een heel goed idee hoe het is om een taal te leren (ook je eigen moedertaal)

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:45 schreef BSAP het volgende:
FF ergens de volgende riedeltjes opgepikt..
[..]

Had/have dus. Ik gok dat het in het Nederlands als 'moet' vertaald kan worden?
[..]

Though staat voor toch, wel? 'Toch' staat voor tegenstelling, of ergens nadruk op leggen. Dus ik snap niet wat die though daar doet .
[..]

Waarom proppen ze tussen 'change' en 'not' geen 'who'? Anders loopt die zin voor geen meter .

quote:

I'd be happy if I could go that far.

Vertaling: Ik zal gelukkig zijn als ik het zover kan redden / Ik zal blij zijn als ik die afstand kan halen.
Zoals de zin hier staat betekend 'I'd' dus 'ik zal'.

quote:

Thanx for the crits , i'll try to fix it and make it better though.

Vertaling: Bedankt voor de kritiek, ik zal proberen het te maken en het (alsnog) beter te maken.
Though kan namelijk meedere betekenissen hebben, waaronder: Toch of alsnog.

quote:

But this new system requires more management, a change not everyone is happy about.

Vertaling: Maar dit nieuwe systeem vereist meer management, een verandering waar niet iedereen gelukkig mee is.
Als je tussen 'change' en 'not' een 'who' gaat plaatsen krijg je zoiets als: een verandering wie waar niet iedereen gelukkig mee is.
Zoals de Engelse zin er staat is normaal Engels hoor.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:45 schreef BSAP het volgende:
FF ergens de volgende riedeltjes opgepikt..
[..]

Had/have dus. Ik gok dat het in het Nederlands als 'moet' vertaald kan worden?
[..]

Though staat voor toch, wel? 'Toch' staat voor tegenstelling, of ergens nadruk op leggen. Dus ik snap niet wat die though daar doet .
[..]

Waarom proppen ze tussen 'change' en 'not' geen 'who'? Anders loopt die zin voor geen meter .

quote:

I'd be happy if I could go that far.

In dit geval is het een kortere versie van I would be happy if I could go that far

Ik zou het fijn vinden als ik zo ver kon gaan

quote:

Thanx for the crits , i'll try to fix it and make it better though.

Dit is zo'n standaard Engels ding. De "wel" plaatsen wij nederlanders midden in de zin, terwijl zij het achteraan zetten. Er wordt in ieder geval iets benadrukt. Naar nederlands zou ik het vertalen naar:

Bedankt voor de (crits? critics?) kritiek, ik ga proberen het te maken/op te lossen en wel beter. (dan de vorige/ander)

quote:

But this new system requires more management, a change not everyone is happy about.

Who kun je daar niet gebruiken want "a change" slaat op "more management", en niet op "everyone". In dit geval zou er "that" tussen kunnen staan.

But this new system requires more management, a change that not everyone is happy about.

Waarom ze het het weglaten, kan ik je geen antwoord op geven, voor mij is het juist vanzelfsprekend..

Naar het nederlands: Maar voor het nieuwe systeem is meer management nodig, iets waar niet iedereen bij mee is. "Waar" slaat in dit geval dus op meer management.

Paddokingnr1 was me voor

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 22:36 schreef Poeke het volgende:
Paddokingnr1 was me voor

Zelfde gedachte

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:45 schreef BSAP het volgende:
FF ergens de volgende riedeltjes opgepikt..

I'd be happy if I could go that far.

Had/have dus. Ik gok dat het in het Nederlands als 'moet' vertaald kan worden?

In dit geval staat de 'd volgens mij voor would en vertaald dus het beste als zou. In meervoud we'd be happy, wij zouden blij zijn.

'Ik zou blij zijn als ik zo ver kon gaan.'

quote:

Thanx for the crits , i'll try to fix it and make it better though.

Though staat voor toch, wel? 'Toch' staat voor tegenstelling, of ergens nadruk op leggen. Dus ik snap niet wat die though daar doet .

Though op het eind is een beetje vergelijkbaar met hoe wij soms maar in een zin gebruiken.

'Dankje voor de kritiek, maar ik zal proberen het te repareren om het beter te maken.'

Vertaling en uitleg nog niet helemaal duidelijk geloof ik maar hopelijk komt een beetje over wat ik bedoel.

quote:

But this new system requires more management, a change not everyone is happy about.

Waarom proppen ze tussen 'change' en 'not' geen 'who'? Anders loopt die zin voor geen meter .

In dit geval zou 'that' beter zijn, het slaat namelijk op 'a change' en niet op 'everyone'.
Je kunt dit soort woorden in het Engels vaak ook weglaten maar wat de regels daarvoor zijn zou ik je niet uit kunnen leggen. Dat doe ik op gevoel. Volgens mij heeft het ermee te maken dat het deel na de komma terug slaat op de zin daarvoor.
De zin loopt wel zo maar ik kan me voorstellen dat het niet zo lijkt als je het niet hoort.

En nog even een off-topic vraagje van mij.
We hadden laatst in een topic een discussie n.a.v. een aantal taal- en spelfouten van een dove user. Hij leek vooral moeite te hebben met het vervoegen van werkwoorden. (Ik zeggen, dat soort dingen.)
Nu kan ik me best voorstellen dat het lastig is om te leren aangezien gebarentaal geen vervoegingen kent en je de klanken niet hoort maar is het niet gewoon een kwestie van regeltjes stampen? (zoals jij nu dus doet) Op schrift gebruikt een dove de Nederlandse taal net zo vaak als een horende, misschien nog wel meer aangezien internet en teksttelefoon toch een belangrijke manier van communicatie is lijkt me.
Ondanks dat ik me voor kan stellen dat het lastiger is om te leren snap ik toch niet helemaal waar dat soort fouten precies door komen. Heb jij een verklaring voor me?

hmm, beetje spuit 11

als je doof bent,m lijkt het me bijzonder moeilijk het te leren, zeker de juiste uitsprasken.
dan kun je met engelsen communiceren tot je een ons weegt, maar het helpt gewoon niet...

is moeilijk hoor, als dove
mijn moeder zou het graag willen, maar die begint er niet eens aan

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 22:39 schreef MinderMutsig het volgende:
hmm, beetje spuit 11

Jij ook al

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 22:41 schreef MissyMirjaM het volgende:
als je doof bent,m lijkt het me bijzonder moeilijk het te leren, zeker de juiste uitsprasken.
dan kun je met engelsen communiceren tot je een ons weegt, maar het helpt gewoon niet...

is moeilijk hoor, als dove
mijn moeder zou het graag willen, maar die begint er niet eens aan

Ik bedoelde ook meer als schrijftaal, dat spreken moeilijk is twijfel ik niet aan.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 22:45 schreef Poeke het volgende:

[..]

Jij ook al

Ach je kan het op verschillende manieren opvatten.
1. De mensen lezen niet de gehele topic voor ze posten.
2. De mensen willen anderen gewoon graag helpen.

Ik ga in dit geval uit van optie 2

BSAP, ik zou als tip zeggen, boeken gaan lezen. als je van het genre houd, begin dan bijvoorbeeld met harry potter boeken, daardoor is mijn engelse lees en schrijfvaardigheid behoorlijk verbeterd. vooral omdat het in het begin een echt kinderboek is, en later word het meer volwassen. het voordeel, als je dit genre leuk vind, is dat er genoeg forums op het internet, waar veelal kinderen zitten die engels schrijven (moet je wel zoeken naar engelse fansites ) en op de meeste van die fansites worden ook fanfics geschreven, fictieverhalen geschreven door (veelal tieners) die fan zijn van oa harry potter of lord of the rings.

en je zegt dat je elke keer je woordenboek erbij pakt. als je het nederlands bekijkt, en je ziet een moeilijk woord in een zin, kan je veelal van de zinnen eromheen afleiden welk woord dat is, in het engels is het net zo (is misschien ook weer makkelijker om op die manier dingen te lezen)

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 23:49 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook meer als schrijftaal, dat spreken moeilijk is twijfel ik niet aan.

Ik kan je wel vertellen dat toen ik met mijn ouders (beide slechthorend) of met mijn oom (doof) in het buitenland op vakantie was, zij zich soms met gebaren beter konden redden dan ik met mijn (op dat moment) redelijke kennis van de Engelse taal.
En dat waren dan vakantie's in Duitsland, Zwiterland, Oosterrijk en Spanje.
Het grootste probleem is gewoon dat een hoop mensen geen zin hebben om de tijd te nemen om met die mensen te communiseren of ze behandelen alsof ze dom zijn

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:43 schreef BSAP het volgende:

[..]

Als er iets is wat ik een intense afkeer van heb, dan is het wel lezen van dit soort boekverhaaltjes, in welke vorm dan ook .

EDIT: Wel toevallig trouwens je hierover begint, want eergisteren vroeg ik voor 't eerst in m'n leven bij de centrale bibliotheek een lidmaatschap aan. Ze konden mij nauwelijks verstaan, maar naja scheisse.

Na zorgvuldig selecteren een paar Engelse kinderboeken meegenomen. Begonnen met 'Spooks Away' van Sue Purkiss. Bleek dat ik meer in het woordenboek zat bladeren dan in het boek zelf. Uiteindelijk had het m'n irritatie-grens zodanig bereikt, dat ik ineens wat anders ging doen. Ik weet het, doorzettingsvermogen en ik .

Bij m'n vorige werkgever had ik een dove collega. Toen ik er net werkte verstond ik bij zowat alles wat hij zei dingen als wa hu ba ja doe da ha hoe of iets dergelijks. Ik werd er gek van en dacht dat het aan mij lag. Pas na 3 jaar kwam ik er achter dat ie doof was trouwens.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 00:07 schreef Paddokingnr1 het volgende:

[..]

Ach je kan het op verschillende manieren opvatten.
1. De mensen lezen niet de gehele topic voor ze posten.
2. De mensen willen anderen gewoon graag helpen.

Ik ga in dit geval uit van optie 2

3. De mensen klikken op reageer, gaan wat drinken halen en zijn daarna nog een tijd bezig met het zo duidelijk mogelijk uitleggen met als gevolg dat half FOK! al gereageerd heeft.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:42 schreef BSAP het volgende:

[..]

Praat me er niet van. Aangezien ik regelmatig met doven omga, herken ik dit soort dingen maar al te goed. Daarbij 1 kleine kanttekening, in m'n geval leerde ik het Nederlands niet puur door het stampen, het ging écht gewoon op gevoel .

BSAP, je typt echt heel netjes nederlands voor iemand die doof is!
MeneerMossel's vriendin doet opleiding tot leraar nederlandse gebarentaal en ziet wel eens briefjes van leerkrachten..

[ Bericht 24% gewijzigd door MeneerMossel op 21-02-2007 10:35:34 ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:42 schreef BSAP het volgende:

[..]

Praat me er niet van. Aangezien ik regelmatig met doven omga, herken ik dit soort dingen maar al te goed. Daarbij 1 kleine kanttekening, in m'n geval leerde ik het Nederlands niet puur door het stampen, het ging écht gewoon op gevoel .

Ging je gevoel toch even de foute kant op bij de TT.

't lijkt wel een beetje op een computervertaling als ik je engels zo zie

Wat er aan voornamelijk aan woordenboekvertalingen schort is inzicht in de context waarin een woord staat. Horenden leren dat inderdaad door veel aan gesproken taal blootgesteld te worden.

Lijkt me dat je als niet-horende goed gebruik zou kunnen maken van beelden: dus regel een stapel stripboeken in het engels en ga die uitpluizen.

Ow en laat dat prisma woordenboek weg, als je engels wilt leren heb je veel meer aan een engels-engels woordenboek waar de termen in het engels in omschreven staan.

.. en je hebt abridged versies van veel literatuur, waar de zelfde verhalen maar met een beperkter aantal woorden instaan.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:41 schreef BSAP het volgende:

[..]

Ben anders ook tegen zat voorbeelden gestuit, met had/have. Kortom, zou het eventueel kunnen dat men daarmee in sommige zinnen ook 'moet' bedoelde?

Die mogelijkheid is er inderdaad, maar dan meestal in samenspraak met een ander woord. 'Had' betekend namelijk over het algemeen 'had' (op zijn Nederlands) en 'have' betekend over het algemeen 'hebben'.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:42 schreef BSAP het volgende:

[..]

Praat me er niet van. Aangezien ik regelmatig met doven omga, herken ik dit soort dingen maar al te goed. Daarbij 1 kleine kanttekening, in m'n geval leerde ik het Nederlands niet puur door het stampen, het ging écht gewoon op gevoel .

M'n geval valt 't beste nog te vatten in een gave; je hebt het of je hebt het niet .

Maargoed, over dit soort dingen circuleren er al vele theorietjes rond in de wetenschappelijke discours. Ter info, paar scrollwieltjes terug gaf ik nog net een link, waarin iemand dit soort dingen probeerde te verklaren. In m'n ogen bestaat er niet zoiets als een universele verklaring, het lijkt me eerder per persoon afhankelijk.

Mijn vader heeft ook zo'n "spraakgebrek", maar daar komt bij dat hij al vanaf zijn geboorte slechthorend is en om die reden nooit echt "spraak" heeft gehoord. Daar komt dan ook nog bij dat hij last heeft van dyslexie (woordblindheid).

Het wil ook wel eens schelen om te kijken naar het verleden van de dove/slechthorende persoon in kwestie, is hij/zij al vanaf de geboorte doof/slechthorend of is dat op latere leeftijd gebeurd, is het op latere leeftijd gebeurt dan heeft hij/zij al een gedeelte "normale" spraak meegekregen.
En is iemand in het verleden veel in contact geweest met horende die de foute uitspraken van hem/haar verbeterde of heeft hij/zij meer contact gehad met andere doven/slechthorenden die de foute uitspraken gewoonweg niet opvielen omdat zij het niet hoorden.
Het wil er wat dat betreft ook wel eens schelen hoe oud de dove/slechthorende is en op welke school die persoon heeft gezeten, ik weet namelijk dat er (vooral) in het verleden op de verschillende scholen op verschillende manieren les werd gegeven en op verschillende vormen van communiceren nadruk werd gelegd.
(bijv. de ene school lag de nadruk op spraak en liplezen en de andere school lag de nadruk meer op gebaren).

BSAP, ik weet niet of er iemand in jou omgeving is die de Engelse taal kundig is, zodat je eventueel met hem/haar kan oefenen, want in mijn ogen is de beste leerschool nog steeds de "praktijk".