Roken wordt nog duurder in dit kabinet...joeppieeeeeeeeeeee

Linkse kk ratten!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 17:58 schreef Triptamine het volgende:
Waarom laten ze de uitbater het niet zelf kiezen?

Omdat dat niet werkt

In een groepje met mensen die uitgaan, weigeren de rokers naar niet-roken horeca te gaan. Er zijn een hele hoop sociologische en daaropvolgende economische verklaringen voor verder. En ik denk dat als je gaat kijken naar alle andere landen om ons heen dat zij daar al een paar jaar geleden achter kwamen en dus ook meteen maar het rookverbod hebben ingesteld.

Bovendien heeft een uitbater personeel, en daar gaat het natuurlijk om. En ja, dan kun je het argument wel stellen dat een kastelijn en zijn vrouw geen personeel hebben in de kleine stamkroeg, maar een evengrote stamkroeg met een ongetrouwde kastelijn en 1 personeelslid zou dan wel het rookverbod moeten aanhouden, en het getrouwde echtpaar niet.

In de landen om ons heen is ook al gebleken dat het algehele rookverbod het beste werkt. Alleen in Belgie hebben ze een hele rare compromisconstructie die zo dermate slecht werkt dat men nu toch ook naar een algeheel verbod willen. Maar ja, de Belgische politiek zit vol met compromisjes en afspraakjes vanwege de Waalse en Vlaamse kabinetten etc.... veel te veel bureaucratie in dat land.

quote:

en blijft Nederland zijn vooruitstrevende status behouden.

Volgens mij is het invoeren van een rookverbod juist vooruitstrevend, het is namelijk nieuw. Het lijkt goed te werken in andere landen verder, dus laat maar komen.

Als je echt tegen bent: SP stemmen, dat is de enige partij die nog loopt te grommen tegen het rookverbod. PvdA was vroeger ook tegen, maar moest overstag als compromis om het regeerakkoord rond te krijgen, en zo kon Ab Klink van het CDA zijn erfenisje van Hoogervorst van de VVD eindelijk in de praktijk brengen. Hoogervorst wilde het al in 2004 doen met het rookverbod op het werk, maar kreeg de hele SP en PvdA oppositie over zich heen. Geert Wilders wil nog een stukje verder gaan, die wil zelfs de coffeeshops meteen verbieden.

De SP als oppositiepartij die willen dat rookverbod niet zo. Maar ja, dat is dan ook niet zo'n vooruitstrevende partij natuurlijk..... dus de SP kan lekker de pot op, en per 1 Juli 2008 is er een rookverbod in de Horeca.

Hoogervorst.
Klink
SP

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ben je niet bang dat je deze discussie ook verliest?

Nee, ik schrok eigenlijk echt van de cijfers.... een kwart van de kankergevallen is eigenlijk best veel. Mijn Oom is er helaas eentje van.....hij rookte een pijpje per dag geloof ik. Voorlopig gaat de chemokuur nog goed gelukkig

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 10:20 schreef rednajt het volgende:
Hoeeveel rokers hebben op dit kabinet gestemd????

Accijns op tabaks en rookwaren wordt hoger, roken in horeca wordt verboden...goede maattregelen van dit kabinet

De accijns is pure diefstal, het rookverbod is perfect. Nu nog alcohol verbod en alles komt goed

quote:

Op maandag 19 februari 2007 10:17 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dat is in een beetje drukke kroeg of discotheek niet altijd een optie. En rook blijft nu eenmaal niet braaf om de roker hangen. Hoe was de quote ook al weer?
[..]

En overigens mag je mij gewoon rook in mijn ogen blazen, hoor, dat boeit me niks. Als mijn kleding eenmaal stinkt maakt het me allemaal niks meer uit.
Maar het lijkt me echt heerlijk om na een avond stappen gewoon nog (relatief ) fris te ruiken. Nu moet alle kleding meteen in de was, en zelfs mijn jas ruikt dagen naar rook. Dat vind ik goor.

En verder maak ik me er niet zo druk over, rookvrije horeca gaat er hoe dan ook komen, en dan wil niemand ooit meer iets anders.
Denk je maar eens in dat er op de werkplek gewoon weer gerookt zou worden.

Daar is een oplossing voor bedacht:

De niet-rokers gaan braaf naar niet-rook horeca. In de rook horeca krijgt het personeel gevaren toeslag om voor de gevaren van tabaksrook te compenseren, net zoals millitairen, politieagenten en offshorepersoneel voor gezondheidsrisico's word gecompenseerd.

Een uitstekend idee van onze grote vriend maartena!

al die ontzettende MIETJES van tegenwoordig Taveernes en kroegen zijn gemaakt om in te roken! Weet je wat?! Ik vind dat al die NIET-rokers gewoon naar buiten gekegeld moeten worden en een lekker eigen niet-rokers barretje oprichten.

Iedereen is zo vreselijk gezondheids-emo deescher daagsch

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De niet-rokers gaan braaf naar niet-rook horeca. In de rook horeca krijgt het personeel gevaren toeslag om voor de gevaren van tabaksrook te compenseren, net zoals millitairen, politieagenten en offshorepersoneel voor gezondheidsrisico's word gecompenseerd.

Een uitstekend idee van onze grote vriend maartena!

Heh.... Jij bent echt gefrustreerd, of niet?

Nee, ik zette dat neer als een sarcastische opmerking, waarbij ik er vanuit ging dat jij toch enigszins begrijpt hoe de politiek werkt, wat voor economisch effect dat zou hebben, etc, etc.... nee, dat is niet realistisch gezien er zo'n 200.000 mensen in de Nederlandse horeca werken. Maar je hebt al eerder bewezen dat economie niet je sterkste kant is.

Het weghalen van de asbak is vele malen goedkoper voor de horeca, en je mag zelf bedenken waarom een dergelijke compensatie in geen enkel ander land is toegepast. Met 3000 longkanker gevallen door meeroken in Nederland, en 16000 longkankergevallen door meeroken in Engeland is het ook niet zo gek dat de horeca zich aan zoiets echt niet wil wagen. Dan liever rookvrij, dat is een stuk goedkoper.

En leg me geen woorden in de mond verder, het siert je intelligentie niet zo.

* maartena pakt popcorn.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:31 schreef maartena het volgende:

[..]


En leg me geen woorden in de mond verder, het siert je intelligentie niet zo.

* maartena pakt popcorn.

*legt woorden in maartena's mond*

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:27 schreef RickoKun het volgende:
al die ontzettende MIETJES van tegenwoordig Taveernes en kroegen zijn gemaakt om in te roken! Weet je wat?! Ik vind dat al die NIET-rokers gewoon naar buiten gekegeld moeten worden en een lekker eigen niet-rokers barretje oprichten.

Iedereen is zo vreselijk gezondheids-emo deescher daagsch

Jij begrijpt me man

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:27 schreef RickoKun het volgende:
al die ontzettende MIETJES van tegenwoordig Taveernes en kroegen zijn gemaakt om in te roken! Weet je wat?! Ik vind dat al die NIET-rokers gewoon naar buiten gekegeld moeten worden en een lekker eigen niet-rokers barretje oprichten.

Iedereen is zo vreselijk gezondheids-emo deescher daagsch

Wat nou als ik fosfor ga roken..... is slecht voor mij maar mij boeit het niet ..... jammer voor iedereen om mij heen dat ze dood gaan maar dan moeten ze maar naar andere barren gaan

ps: naja fosfor slecht voorbeeld aangezien dat ontvlamd wanneer het in aanraking komt met O2 maar je begrijpt me wel.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Wat nou als ik fosfor ga roken..... is slecht voor mij maar mij boeit het niet ..... jammer voor iedereen om mij heen dat ze dood gaan maar dan moeten ze maar naar andere barren gaan

Ohhhh OKAY! Nou dan vind ik * oh jee, hier zeg ik weer iets totaal uit het verband gerukt* dat men ook niet meer met auto's mag rijden omdat dat mijn gezondheid schaadt!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Wat nou als ik fosfor ga roken..... is slecht voor mij maar mij boeit het niet ..... jammer voor iedereen om mij heen dat ze dood gaan maar dan moeten ze maar naar andere barren gaan

ps: naja fosfor slecht voorbeeld aangezien dat ontvlamd wanneer het in aanraking komt met O2 maar je begrijpt me wel.

Onjuiste vergelijking
Terwijl je het zelf al zegt
Naja er klopt dus helemaal niks van wat je zegt, maar ik ga ff lekker roken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jaja, dat is gewoon weer teruggaan naar mijn kinderjaren, maar het is wel grappig

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 11:26 schreef Ms.Poes het volgende:
Mocht iedereen stoppen met roken trouwens, zou de regering dan niet iets anders met 400% gaan belasten?

Ik las ergens dat de accijns op roken ongeveer 1 miljard euro per jaar oplevert. Dat is een flinke hoeveelheid geld inderdaad, maar door Alcohol met 5% meer te belasten of de BTW op te voeren van 19% naar 20% heb je dat er al weer uit.

Het is verder ook een langzaam proces, het aantal rokers verminderd langzaam, en in elke miljoenennota kunnen dus langzaam de aanpassingen gemaakt worden. En het ene heft het andere op. Stel nou, dat je de sigaretten met 20% verhoogd, en 20% van de rokers besluit te stoppen.... dan krijg je (ongeveer) hetzelfde binnen het volgende jaar. Je kunt niet spreken van een enorme aanslag op de economie als een grote hoeveelheid rokers opeens stopt. 1 miljard euro is trouwens ook geen enorme aanslag op het nationale budget, zeker niet als ze zoals niet al te lang geleden opeens een "meevaller" vinden van 700 miljoen euro ofzo

In de praktijk laten rokers zich niet leiden door de prijs van sigaretten. Een rookverbod in de horeca heeft meer effect. In New York zijn bijvoorbeeld 18% van de rokers gestopt sinds het rookverbod, en in Ierland zijn ongeveer 15% van de rokers gestopt. Men vindt het vervelend om iedere keer naar buiten te moeten, en men realiseert zich dat zonder roken een pub of kroeg ook gezellig kan zijn, dus waarom dan maar niet gewoon stoppen.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:35 schreef Kikker_kermit het volgende:

[..]

Onjuiste vergelijking
Terwijl je het zelf al zegt
Naja er klopt dus helemaal niks van wat je zegt, maar ik ga ff lekker roken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jaja, dat is gewoon weer teruggaan naar mijn kinderjaren, maar het is wel grappig

Hoezo onjuiste vergelijking? de niet-fosfor rokers gaan er dood aan net als met normale sigaretten.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:35 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Ohhhh OKAY! Nou dan vind ik * oh jee, hier zeg ik weer iets totaal uit het verband gerukt* dat men ook niet meer met auto's mag rijden omdat dat mijn gezondheid schaadt!

Rijden ze in de kroeg ( binnen) met auto's? hier niet hoor ...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Heh.... Jij bent echt gefrustreerd, of niet?

Nee, ik zette dat neer als een sarcastische opmerking, waarbij ik er vanuit ging dat jij toch enigszins begrijpt hoe de politiek werkt, wat voor economisch effect dat zou hebben, etc, etc.... nee, dat is niet realistisch gezien er zo'n 200.000 mensen in de Nederlandse horeca werken. Maar je hebt al eerder bewezen dat economie niet je sterkste kant is.

Het weghalen van de asbak is vele malen goedkoper voor de horeca, en je mag zelf bedenken waarom een dergelijke compensatie in geen enkel ander land is toegepast. Met 3000 longkanker gevallen door meeroken in Nederland, en 16000 longkankergevallen door meeroken in Engeland is het ook niet zo gek dat de horeca zich aan zoiets echt niet wil wagen. Dan liever rookvrij, dat is een stuk goedkoper.

En leg me geen woorden in de mond verder, het siert je intelligentie niet zo.

* maartena pakt popcorn.

Je hoeft niet plotseling bescheiden te worden, je idee is een uitstekend compromis.

Alle accijnsverhogingen hebben rokers er nog niet toe gebracht massaal te stoppen. Ik denk ook niet dat een prijsverhoging vanwege iets duurder personeel het uitgaanspubliek zal afschrikken. Of ben je te bang om het uit te proberen? Ik weet zeker dat een hoop horeca uitbaters (en personeel, waarvan een belangrijk gedeelte zelf rookt) graag deze mogelijkheid aangrijpen om mensen een prettige avond te bezorgen.

Wat misschien wel een probleem word is om de niet-rokers duidelijk te maken dat ze moeten kiezen voor hun eigen gezondheid en niet als hulpeloze slaafjes achter hun drugsverslaafde "vrienden" aan te lopen. Een kunstmatig stimuleren van niet-roker horeca is wellicht nodig. Maar als ze er toch in volharden om naar rokers horeca te gaan is het duidelijk dat ze hier zelf voor kiezen.

Dat jij je eigen idee diskwalificeert als een poging tot sarcasme is net zo zo een zwaktebod als het continu wijjzen op mijn vermeende gefrustreerdheid. Je zult moeten toegeven dat een volledig rookverbod in de horeca niet de enige mogelijkheid is om mensen die daar voor kiezen een rookvrije omgeving te bieden.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:33 schreef MouzurX het volgende:
Wat nou als ik fosfor ga roken..... is slecht voor mij maar mij boeit het niet ..... jammer voor iedereen om mij heen dat ze dood gaan maar dan moeten ze maar naar andere barren gaan

ps: naja fosfor slecht voorbeeld aangezien dat ontvlamd wanneer het in aanraking komt met O2 maar je begrijpt me wel.

Neem het voorbeeld van een dikke vette joint en de normale (niet-coffeeshop) kroeg. Als ik in een bruine kroeg aan de toog ga zitten, en lekker glas whiskey bestel, vervolgens een flinke joint uit mijn zak haal, en deze aansteek..... dan krijg ik denk ik een hoop boze gezichten naar me, waaronder waarschijnlijk van de kastelein die me zal verzoeken dat onding te doven. De doordringende geur van wiet is niet plezierig voor iedereen, ook niet voor de normale roker. En de kroegbaas zal het zeker niet prettig vinden als zijn kroeg naar wiet stinkt. De kans is enorm groot dat als je weigert de joint te doven, dat je eruit geknikkerd wordt.

Waarom? Sommige rokers hier maken het argument dat hun rookgedrag voor HUN gezondheid is, en dat anderen maar moeten ophoepelen. Maar waarom zou je dan de joints niet toelaten in alle kroegen en discotheken, en de sigaretten wel? Die worden toch om dezelfde redenen (stank, stoffen in je lichaam waar je niet om vraagt) geweerd uit de reguliere horeca. En om deze redenen moeten we nu dus ook de normale sigaret weren.

Hier een mooi onderzoek:

http://www.tri.ie/Portals(...)of%20ban%2001.07.pdf

Het geeft aan wat de luchtkwaliteit is in een 40-tal Ierse pubs VOOR, en NA het rookverbod. Tevens heeft het over de periode van 2 jaar (voor en na wederom) de gezondheid getest van barpersoneel. Reden genoeg om een verbod in te voeren lijkt me

ik vind het ook prima dat joints binnen mogen worden gerookt!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hoeft niet plotseling bescheiden te worden, je idee is een uitstekend compromis.

Jij draait alles om wat ik zeg, en je weigert zelf met een goede onderbouwing te komen. Dus tot die tijd reageer ik maar niet meer op je. Ik heb in diverse topics al met enorm veel onderbouwing aangegeven waarom bepaalde dingen (zoals marktwerking) niet werken, maar jij reageert daar verder niet op. In plaats daarvan neem je 1 ding wat ik enigszins als sarcasme naar voren breng, en daarmee ga je op heksenjacht.

Jij bent tevens iemand die denkt dat Nederlanders echt gigantisch anders zijn dan Ieren, Noren, Denen, Fransen, etc.... en dat het rookverbod in Nederland alleen maar ellende zal brengen. En dan kom je ook nog eens met de opmerking dat er "illegale rook-party's" zullen ontstaan na 1 Juli 2008.....

Kom op papierversnipperman, discussieer op een volwassen manier, met fatsoenlijke onderbouwing of discussieer niet.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:53 schreef RickoKun het volgende:
ik vind het ook prima dat joints binnen mogen worden gerookt!

Ja, maar de meerderheid van het normale kroegvolk denkt daar anders over. Het is denk ik geen slechte vergelijking.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:35 schreef RickoKun het volgende:
Ohhhh OKAY! Nou dan vind ik * oh jee, hier zeg ik weer iets totaal uit het verband gerukt* dat men ook niet meer met auto's mag rijden omdat dat mijn gezondheid schaadt!

Ik vind ook dat er een verbod moet komen op het autorijden IN de kroeg! Hoe halen ze het in hun hoofd om IN de kroeg een auto te starten.

Dat doen ze maar buiten, net als roken.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:43 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Hoezo onjuiste vergelijking? de niet-fosfor rokers gaan er dood aan net als met normale sigaretten.

Je kan geen fosfor roken
En het is ontvlambaar dus dan gaat alleen de roker dood dus hoeven jullie je geen zorgen te maken

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Neem het voorbeeld van een dikke vette joint en de normale (niet-coffeeshop) kroeg. Als ik in een bruine kroeg aan de toog ga zitten, en lekker glas whiskey bestel, vervolgens een flinke joint uit mijn zak haal, en deze aansteek..... dan krijg ik denk ik een hoop boze gezichten naar me, waaronder waarschijnlijk van de kastelein die me zal verzoeken dat onding te doven.

In de USA?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 18:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij draait alles om wat ik zeg, en je weigert zelf met een goede onderbouwing te komen. Dus tot die tijd reageer ik maar niet meer op je. Ik heb in diverse topics al met enorm veel onderbouwing aangegeven waarom bepaalde dingen (zoals marktwerking) niet werken, maar jij reageert daar verder niet op. In plaats daarvan neem je 1 ding wat ik enigszins als sarcasme naar voren breng, en daarmee ga je op heksenjacht.

Jij bent tevens iemand die denkt dat Nederlanders echt gigantisch anders zijn dan Ieren, Noren, Denen, Fransen, etc.... en dat het rookverbod in Nederland alleen maar ellende zal brengen. En dan kom je ook nog eens met de opmerking dat er "illegale rook-party's" zullen ontstaan na 1 Juli 2008.....

Kom op papierversnipperman, discussieer op een volwassen manier, met fatsoenlijke onderbouwing of discussieer niet.

Ik ben duidelijk genoeg geweest. Ik denk dat rokers best een paar tientjes per avond extra willen betalen als dat nodig is om te mogen roken tijdens stappen. Een avondje uit kost me toch wel 100 euro, en dan ben ik nog redelijk op tijd thuis en ik rook niet. Ik denk dat jij werkelijk niet begrijpt hoe het uitgaansleven in nederland in elkaar zit. Laten we die aparte marktwerking van jou testen en mensen werkelijjk de mogelijkheid geven om te kiezen. Wat maakt het jou uit? Je zit in verweggistan te genieten van rookloze horeca. Laat het ons op onze manier doen.

En ja Nederlanders zijn anders. Ons drugsbeleid, sexuelevoorlichting aan (vrij jonge) kinderen, iets waar ze in een hoop staten in jou uithoek van de wereld nog nooit van gehoord hebben, euthanasie, poldermodel, het wegstemmen van de europese grondwet. Nederlanders zijn al heel lang anders. Heb je nog meer voorbeelden nodig?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 11:31 schreef kriele het volgende:
Mensen lijken ook niet in de gaten te hebben dat het nooit ophoudt. De fatsoensrakkers moeten iets hebben om tegen aan te schoppen. Nu is dat het roken, en ook al voorzichtig de alcohol. Maar wat komt daarna? Inderdaad, het junkfood? En dan? Mensen met overgewicht aanpakken? Onderaan een wachtlijst zetten voor medische zorg?
De mensen die nu flink ageren tegen het roken komen ook wel aan de beurt. En wat zullen ze dan piepen.

Dit is dichterbij dan je denkt: de zorgverzekeraars zijn nu aan het bekijken hoe ze kunnen differentiëren in de kosten: mensen die echt heel ongezond zijn kunnen dan meer gaan betalen (ongezond dik etc). Dus het is dan alleen nog de vraag hoe je precies de grenzen gaat leggen.
Hier vind ik niets mis mee, dit mag zeker doorgevoerd worden. Maar dan zou ik dit ook graag koppelen aan:
- mensen die op wintersport gaan
- mensen die veel verkeersboetes krijgen (vaak te hard rijden, asociaal gedrag)
- mensen die sporten beoefenen met verhoogd risico (vechtsporten, alles met een bal, etc etc).
- mensen die helemaal niet sporten/onvoldoende bewegen
- mensen die ongezond eten
etc etc....

Over het roken: ik ben ook benieuwd wat het horeca-personeel zelf gaat doen. Gaan die dan ook allemaal stoppen met roken? Stinkende kleren vind ik overigens een kutargument. Als je naar een plek gaat waar niet gerookt wordt, dan stinken je kleren ook naar bier en naar de zweetlucht van andere mensen.
Hoe dan ook, dit rookverbod gaat door, hoe onzinnig ik het ook vind (waarom blijven zoveel mensen geloven in de maakbare samenleving? Hoe verder het gaat, des te minder ik het samenleving wil noemen. Het woordje samen past namelijk niet meer).

Ex-roker