In Denemarken is onderzoek gedaan naar de bijwerkingen, vertelt Rümke, 'dat was in een periode dat de vaccinatieleeftijd van kinderen vervroegd werd van zes maanden naar één maand. Als er een link tussen vaccinaties en ziekten van het zenuwstelsel, zoals epilepsie en ontwikkelingsachterstand, zou bestaan, zouden ziekten die ontstaan na inentingen dus naar voren moeten schuiven. Maar dat was niet het geval. Koortsstuipen schoven wel mee naar voren. Die hebben dus een directe link met inenten. Koorts op zich is overigens niet gevaarlijk. Pas als een kind ook apathisch is, een slechte kleur heeft en niet wekbaar is, is er reden voor bezorgdheid. Maar dat komt zelden voor en gaat altijd over.'quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef Havoc het volgende:
Mijn dochter krijgt gewoon alle vaccinaties. Net zoals J. zegt zie ik het ook niet als totale garantie dat mijn dochter niets overkomt, maar ik wil het lot niet tarten door haar die ziektes wel te laten krijgen, zeker gezien het feit dat ze gevoelig is voor koortsstuipen.
Niet enten is de ziekte in stand houden. Kijk een griepspuit gaat ze niet krijgen, griepje ga je over het algemeen niet dood aan of veroorzaakt permanente lichamelijke en/of geestelijke schade. Bij de ziektes waar mijn dochter voor ingeent is bestaat dat risico wel degelijk.
Als ik echt dacht dat mijn kind een risico zou lopen, zou ik eerst info over de spuit gaan zoeken en dan de risico's afwegen. Als het risico van de ziekte groter zou zijn, zou ik direct enten!quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef _evenstar_ het volgende:
vraagje voor kritische prikkers of mensen die niet inenten.
het is even hypotetisch
Wat als nou een ziekte als sars of iets dergelijks er zou zijn, en er zouden inentingen voor zijn wel of niet? Let wel inentingen bieden alleen extra bescherming en geen garantie dat diegene dan geen sars kan krijgen
waarom dan wel of niet?
dus waarom dan niet meteen ook een griepspuit erin..... hup, nog beter beschermd! (even sarcastisch......) waarom wel voor mazelen en niet voor griep? Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar ik denk dat er in Nederland meer mensen dood gaan aan griep dan aan mazelen...quote:
Ja, maar het antwoord hangt voor mij wel af van welke ziekte het is.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:53 schreef _evenstar_ het volgende:
en miss_dyna het ging om het idee, al was het ziekte x geweest het was ook een hypotetische vraag.
Mja, maar je kunt je het volgende afvragen: als de feiten voor zich spreken, inentingsprogramma's worden ontwikkeld met de informatie die op dit moment voorhanden is, met medici die daar redelijkerwijs verstand van hebben (quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:52 schreef wendytje het volgende:
Maar dat probeer ik de hele tijd al te zeggen..... Je moet afwegen, niet blind volgen (zowel RIVM als NVKP)
Wat niet raar is, aangezien mensen daarvoor worden ingeënt.... die was te makkelijkquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:56 schreef wendytje het volgende:
[..]
dus waarom dan niet meteen ook een griepspuit erin..... hup, nog beter beschermd! (even sarcastisch......) waarom wel voor mazelen en niet voor griep? Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar ik denk dat er in Nederland meer mensen dood gaan aan griep dan aan mazelen...
Daarnaast vind ik wel dat medische kennis vaak te snel aan de kant wordt geschoven door wat er op internet te vinden is. Niks tegen medische info op het internet, maar het is vaak wel erg gekleurd. Praten met een dokter of specialist levert je vaak een stuk genuanceerder beeld op.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:57 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mja, maar je kunt je het volgende afvragen: als de feiten voor zich spreken, inentingsprogramma's worden ontwikkeld met de informatie die op dit moment voorhanden is, met medici die daar redelijkerwijs verstand van hebben () en de logica. Wie ben jij dan (of wie dan ook...) om te bepalen of dat een verantwoord risico is
Beetje domme opmerking zo. Weleens gehoord van Case Fatality Rate? De kans dat je, als je ziek bent, ook dood gaat?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:56 schreef wendytje het volgende:
[..]
dus waarom dan niet meteen ook een griepspuit erin..... hup, nog beter beschermd! (even sarcastisch......) waarom wel voor mazelen en niet voor griep? Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar ik denk dat er in Nederland meer mensen dood gaan aan griep dan aan mazelen...
Of een homeopaat, natuurlijkquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarnaast vind ik wel dat medische kennis vaak te snel aan de kant wordt geschoven door wat er op internet te vinden is. Niks tegen medische info op het internet, maar het is vaak wel erg gekleurd. Praten met een dokter of specialist levert je vaak een stuk genuanceerder beeld op.
IDD, omdat je dus met hoge inentingsgraad ook ziektes vrijwel volledig van de kaart kunt vegen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet enten is op langere termijn een groter risico dan wel enten. Zowel voor jezelf als ook voor alle andere kinderen en zelfs toekomstige generaties kinderen.
Punt.
omdat er een groep medici is die RIVM helig verklaart en een groep medici die kritiek heeft op het RIVM.... tja, dan zul je toch zelf afwegingen moeten maken.... Gelukkig heb ik een redelijk stel hersenen en dan kan ik alleen maar hopen dat ik een goede keus heb gemaakt..... want dat weet je alleen achteraf... In beide gevallen..... Het risico van de spuit heb ik al ontlopen en nu zien we wel verder. Dit klink fatalistisch, maar ik heb die keuze gemaakt en ik moet ermee leven.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:57 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mja, maar je kunt je het volgende afvragen: als de feiten voor zich spreken, inentingsprogramma's worden ontwikkeld met de informatie die op dit moment voorhanden is, met medici die daar redelijkerwijs verstand van hebben () en de logica. Wie ben jij dan (of wie dan ook...) om te bepalen of dat een verantwoord risico is
gezien je bronnen vraag ik me af of je wel zo'n weloverwogen keuze gemaakt heb.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:05 schreef wendytje het volgende:
[..]
omdat er een groep medici is die RIVM helig verklaart en een groep medici die kritiek heeft op het RIVM.... tja, dan zul je toch zelf afwegingen moeten maken.... Gelukkig heb ik een redelijk stel hersenen en dan kan ik alleen maar hopen dat ik een goede keus heb gemaakt..... want dat weet je alleen achteraf... In beide gevallen..... Het risico van de spuit heb ik al ontlopen en nu zien we wel verder. Dit klink fatalistisch, maar ik heb die keuze gemaakt en ik moet ermee leven.
Helaas praten ook doktoren volgens hun eigen "geloof". Heb je een RIVM-volger dan pleeg je bijna moord op je kind als je niet laat enten, spreek je met een kritische arts, dan is het moord je kind met "troep" in te spuiten.....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Daarnaast vind ik wel dat medische kennis vaak te snel aan de kant wordt geschoven door wat er op internet te vinden is. Niks tegen medische info op het internet, maar het is vaak wel erg gekleurd. Praten met een dokter of specialist levert je vaak een stuk genuanceerder beeld op.
Zeker wel...... Ik heb van beide kanten veel gelezen....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
gezien je bronnen vraag ik me af of je wel zo'n weloverwogen keuze gemaakt heb.
Overigens heb ik in diezelfde tijd gewoon het vaccdin uit duitsland geimporteerd. Niet de bijwerkingen van het oude Kinkhoest vaccin, maar wel de bescherming.
Nuance is je vreemd zeker?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:08 schreef wendytje het volgende:
[..]
Helaas praten ook doktoren volgens hun eigen "geloof". Heb je een RIVM-volger dan pleeg je bijna moord op je kind als je niet laat enten, spreek je met een kritische arts, dan is het moord je kind met "troep" in te spuiten.....
Ja maar kom nou. Je doet nu net of het RIVM een soort onaantastbaar&onneembaar fascistisch bolwerk is.... Het is gewoon een Rijksinstituut, en voorzover ik weet, zijn zij zich terdege bewust van de kritiek en leggen ze dat echt niet zomaar terzijde.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:08 schreef wendytje het volgende:
[..]
Helaas praten ook doktoren volgens hun eigen "geloof". Heb je een RIVM-volger dan pleeg je bijna moord op je kind als je niet laat enten, spreek je met een kritische arts, dan is het moord je kind met "troep" in te spuiten.....
Voor mij is dat nauwelijks voor te stellen (ik doe mijn best wel, maar tochquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef wendytje het volgende:
[..]
voor mij maakt het niet uit waar ik woon/hoe hoog de vaccinatiegraad is. [...]
Maar ook als ik in Staphorst had gewoond, had ik deze keuze gemaakt.
En op welke cijfers heb je je daarbij gebaseerd? Bijv. bij mazelenepidemie: 1 of 2 op de 1000 mensen sterft. Hoe is dat met inenten? Ik kan daar namelijk moeilijk serieuze bronnen over vinden.quote:Ik heb een afweging gemaakt tussen goed en kwaad van zowel inenting als ziekte. [..]
Ik weet dat ik ook een zeker risico loop, maar ik schatte het risico van de spuit hoger in.
Ik denk dat je die 95% te laag inschat nu. Zoals jij na je erin te verdiepen besluit niet te enten, kan een ander natuurlijk tot een andere conclusie komen en tot die 95% gaan behoren. Dat wil niet zeggen dat ze dat doen omdat het MOET, zonder een afgewogen keuze te maken.quote:Daarom nogmaals, ik ben niet tegen enten, ik wil alleen graag dat iedereen een afgewogen keuze maakt. En dat doen 95% van de ouders niet, want die denken dat het zo MOET.
Voor mijn kinderen heb ik een afgewogen keuze gemaakt.
Niet nodig. Als goede ouder zorg je zelf dat je alle informatie hebt over het te geven vaccin en wat hier eventueel de bijwerkingen van kunnen zijn.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:13 schreef wendytje het volgende:
Waar zijn de bijsluiters?
Die bijsluiters zijn voor iedereen die zich een beetje moeite wilt doen zo te vinden. Een huisarts, apotheker of internet biedt uitkomst...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:13 schreef wendytje het volgende:
Waar zijn de bijsluiters?
In Nederland worden geen bijsluiters aan ouders meegegeven als hun kinderen worden gevaccineerd. In antwoord op kamervragen hierover: "Is het waar dat ouders bij vaccinatie van hun kind geen uitgebreide bijsluiter meekrijgen zoals dat hoort bij de verstrekking van elk geregistreerd geneesmiddel? en de vraag "Zo ja, waarom wordt dit nagelaten?" antwoordde minister Borst als volgt:
"...... Ik ben van mening dat hiermee aan de wettelijke eis van informatievoorziening beter wordt voldaan dan door het standaard uitreiken van bijsluiters. Dit wordt dan ook alleen gedaan als ouders daarom vragen." en "Het standaard uitreiken van bijsluiter(s) wordt achterwege gelaten, omdat de informatie die daarop staat ten dele afwijkt van de praktijk en de informatie onnodige ongerustheid kan veroorzaken.
Antwoorden op kamervragen van mevrouw Bibi de Vries (VVD) over het vaccinatiebeleid (2990200014770
Ik heb ook een kritische arts, die geeft me namelijk niet meteen een antibiotica kuur als ik een raar hoestje heb. Maar die zoekt het uit.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:15 schreef E.T. het volgende:
wel opvallend dat de kritische artsen bijna allemaal homeopaat zijn
Dat is gewoon typisch Nederlands.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:20 schreef Havoc het volgende:
[..]
Ik heb ook een kritische arts, die geeft me namelijk niet meteen een antibiotica kuur als ik een raar hoestje heb. Maar die zoekt het uit.
En dat je dan wordt aangeraden om met je kind met polio, terwijl hij/zij al symptomen van meningitis of paralyse heeft dus, naar zo'n arts te gaan hè....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:15 schreef E.T. het volgende:
wel opvallend dat de kritische artsen bijna allemaal homeopaat zijn
Ik denk dat er maar weinig ouders zijn die bewust VOOR enten kiezen. En dat veel niet-prikkers dit ook niet doen uit overweging, maar vanwege geloof. Veel mensen weten niet eens dat het niet verplicht is.....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:14 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Voor mij is dat nauwelijks voor te stellen (ik doe mijn best wel, maar toch), je tekent toch een soort (doods?)vonnis voor je kind als je in een omgeving als de mijne besluit om niet te enten.
[..]
En op welke cijfers heb je je daarbij gebaseerd? Bijv. bij mazelenepidemie: 1 of 2 op de 1000 mensen sterft. Hoe is dat met inenten? Ik kan daar namelijk moeilijk serieuze bronnen over vinden.
[..]
Ik denk dat je die 95% te laag inschat nu. Zoals jij na je erin te verdiepen besluit niet te enten, kan een ander natuurlijk tot een andere conclusie komen en tot die 95% gaan behoren. Dat wil niet zeggen dat ze dat doen omdat het MOET, zonder een afgewogen keuze te maken.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:23 schreef _evenstar_ het volgende:
voorstanders tegen niet prikken
het gaat om het feit dat een apotheker een bijsluiter mee moet geven, maar dat je voor een prik niets krijgt. Je moet er niet om hoeven vragen, je moet het eigenlijk van te voren moeten kunnen lezen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:18 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Die bijsluiters zijn voor iedereen die zich een beetje moeite wilt doen zo te vinden. Een huisarts, apotheker of internet biedt uitkomst...
Jip en Janneke modus aan:quote:
Ik post dit omdat ik wil laten zien dat je zelf kritisch moet zijn. Waarom iemand blind geloven als ze al niet voldoen aan de wettelijke verplichting?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:18 schreef Havoc het volgende:
Verder heeft het geen reet te maken met het wel of niet vaccineren van je kinderen en hoeft derhalve ook niet verder in dit topic besproken te worden.
Indeed.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:27 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik heb mijn kind wel degelijk bewust laten intenten!
Met alle informatie die ik kon vinden, gesprekken e.d. zeker later omdat mijn dochter hyper sensitief is voor een hoop dingen.
Elke inenting gebeurt met overleg en ik heb dus wel altijd bijsluiter gekregen en overleg met de kinderarts in het AZM.
De BMR heeft ze ook gekregen ondanks verhoogd risico op reactie van haar kant.
ZKH huisarts CB allemaal ingelicht.
ze heetf een lichte shock gehad. Maar dit weegt voor mij niet op wat het voor haar kan doen mocht ze de ziekte zelf krijgen.
Jij moet er voor alsnog gewoon even niet van uit gaan dat de ouders die hier posten niet kritisch zouden zijn. Het gros is dat namelijk wel en zoekt wel degelijk uit wat voor hun kinderen wel of niet het beste is.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:28 schreef wendytje het volgende:
[..]
Ik post dit omdat ik wil laten zien dat je zelf kritisch moet zijn. Waarom iemand blind geloven als ze al niet voldoen aan de wettelijke verplichting?
Het heeft er dus heel veel mee te maken!
je kan ook bij je huisarts laten inentenquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:26 schreef wendytje het volgende:
[..]
het gaat om het feit dat een apotheker een bijsluiter mee moet geven, maar dat je voor een prik niets krijgt. Je moet er niet om hoeven vragen, je moet het eigenlijk van te voren moeten kunnen lezen.
Je geeft je kind toch ook niet eerst een pil en gaat dan lezen hoe en hoeveel je moet geven en wat de bijwerkingen zijn?
Het gaat er niet om of je het zelf kunt vinden.... het gaat erom hoe het CB zich aan regels houdt.
Het Cb houdt zich aan de regels, in die zin, als jij graag een bijsluiter wilt, dan kun je die krijgen...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:26 schreef wendytje het volgende:
[..]
het gaat om het feit dat een apotheker een bijsluiter mee moet geven, maar dat je voor een prik niets krijgt. Je moet er niet om hoeven vragen, je moet het eigenlijk van te voren moeten kunnen lezen.
Je geeft je kind toch ook niet eerst een pil en gaat dan lezen hoe en hoeveel je moet geven en wat de bijwerkingen zijn?
Het gaat er niet om of je het zelf kunt vinden.... het gaat erom hoe het CB zich aan regels houdt.
Ik denk dat de ouders die hier posten er bewust mee omgaan.... Maar vraag maar eens in je omgeving aan andere ouders wat ze weten van de inentingen.....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:27 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik heb mijn kind wel degelijk bewust laten intenten!
Met alle informatie die ik kon vinden, gesprekken e.d. zeker later omdat mijn dochter hyper sensitief is voor een hoop dingen.
Elke inenting gebeurt met overleg en ik heb dus wel altijd bijsluiter gekregen en overleg met de kinderarts in het AZM.
De BMR heeft ze ook gekregen ondanks verhoogd risico op reactie van haar kant.
ZKH huisarts CB allemaal ingelicht.
ze heetf een lichte shock gehad. Maar dit weegt voor mij niet op wat het voor haar kan doen mocht ze de ziekte zelf krijgen.
Ik bedoelde enkel dat het wat onbegrijpelijk taalgebruik was.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:27 schreef Havoc het volgende:
[..]
Jip en Janneke modus aan:
Een ouder die zijn kind niet laat inenten is hoogswaarschijnlijk homeopatisch ingesteld.
als ik niet kritisch zou zijn zou het hier niet goed gaanquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:29 schreef Havoc het volgende:
[..]
Jij moet er voor alsnog gewoon even niet van uit gaan dat de ouders die hier posten niet kritisch zouden zijn. Het gros is dat namelijk wel en zoekt wel degelijk uit wat voor hun kinderen wel of niet het beste is.
Het CB zet gewoon de spuit. Er wordt niets over gezegd....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:30 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
je kan ook bij je huisarts laten inenten![]()
en spijt me zeer maar zon bijsluiter is zo gevraagd, en ik weet neit hoe anderen het doen, maar ik overleg al met de arts wat de risico's zijn.
No prob.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:31 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Ik bedoelde enkel dat het wat onbegrijpelijk taalgebruik was.
Maar toch bedankt voor de toelichting
Ik ga ervan uit de de gemiddelde ouder niet kritisch is.... Ik denk dat mensen die hier meepraten er meer over weten dan de gemiddelde ouder......quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:29 schreef Havoc het volgende:
[..]
Jij moet er voor alsnog gewoon even niet van uit gaan dat de ouders die hier posten niet kritisch zouden zijn. Het gros is dat namelijk wel en zoekt wel degelijk uit wat voor hun kinderen wel of niet het beste is.
Maar kun je je nog concrete cijfers herinneren? Wat voor jou de trigger was om te zeggen: nee, dit risico van enten is me echt te groot, mijn kind is beter af met zo'n ziekte dan met zo'n spuit?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:23 schreef wendytje het volgende:
Vandaar wel DKTP/HIB en niet MenC en BMR. Dit i.v.m. de vele risicogroepen waar (helaas) mijn beide kids toe behoren. (zie eerdere post)
die zijn niet anders als hier hoorquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:30 schreef wendytje het volgende:
[..]
Ik denk dat de ouders die hier posten er bewust mee omgaan.... Maar vraag maar eens in je omgeving aan andere ouders wat ze weten van de inentingen.....
Niet elk CB is hetzelfde en dat sluit ook meteen uit dat jouw ervaringen met jouw CB meteen als standaard verheven worden met betrekking tot de andere CB's in Nederland. Mijn CB vraagt namelijk eerst hoe het met mijn dochter gaat, leest op het gemak het dossier door en luistert naar ons verhaal (met betrekking van koortsstuip bijvoorbeeld) Ook het verzoek van onze kant uit om de MenC en de BMR apart te geven ivm het verlagen van het risico op een koortsstuip werd meteen gehonoreerd. Tevens heeft de CB arts ons voor het zetten van de spuit helemaal op de hoogte gebracht van wat de enting inhoudt, wat de gevolgen kunnen zijn en hoe daar mee om te gaan.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:32 schreef wendytje het volgende:
[..]
Het CB zet gewoon de spuit. Er wordt niets over gezegd....
EN het gaat er niet om of je eraan kunt komen (al keken ze me op het bureau heel raar aan toen ik om de bijsluiter vroeg), maar dat ze verplicht zijn er een te geven.
Ze horen hem te geven, ook zonder dat je erom vraagt..... Dat is de regel. En toen ik erom vroeg, keken ze alsof ze water zagen branden!quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:30 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het Cb houdt zich aan de regels, in die zin, als jij graag een bijsluiter wilt, dan kun je die krijgen...
het CB is niets verplicht, anders deden ze het welquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:32 schreef wendytje het volgende:
[..]
Het CB zet gewoon de spuit. Er wordt niets over gezegd....
EN het gaat er niet om of je eraan kunt komen (al keken ze me op het bureau heel raar aan toen ik om de bijsluiter vroeg), maar dat ze verplicht zijn er een te geven.
WHY?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:34 schreef wendytje het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit de de gemiddelde ouder niet kritisch is.... Ik denk dat mensen die hier meepraten er meer over weten dan de gemiddelde ouder......
De minister vond van niet, overigens....quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:36 schreef wendytje het volgende:
[..]
Ze horen hem te geven, ook zonder dat je erom vraagt..... Dat is de regel. En toen ik erom vroeg, keken ze alsof ze water zagen branden!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |