quote:PVV: Aboutaleb en Albayrak niet beëdigenGeert Wilders, fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid, vindt dat de beoogd staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak niet beëdigd mogen worden, omdat ze een dubbele nationaliteit hebben. De PVV stelt dat ministers en staatssecretarissen alleen de Nederlandse nationaliteit mogen hebben.
De PVV zal donderdagochtend een motie indienen, die de regering verplicht om te controleren of dit inderdaad het geval is. De PVV zal de motie indienen tijdens een debat in de Tweede Kamer over de Rijkswet op het Nederlanderschap.
Aboutaleb heeft tevens de Marokkaanse nationaliteit en wordt namens de PvdA staatssecretaris van Sociale Zaken. Eerder werd hij in de wandelgangen genoemd als minister van Integratie en Wijkbeheer, maar die post heeft hij uiteindelijk niet gekregen. Albayrak heeft de Turkse nationaliteit en wordt staatssecretaris van Justitie. Ze zijn de eerste bewindslieden van allochtone afkomst die een plaats innemen in het kabinet.
Owkeej Geert dat je graag in het nieuws wil owkeej maar kom met iets goeds, wat is in hemelsnaam het probleem van een dubbele nationaliteit?
quote:Uhm je topic was later dan deze.Op donderdag 15 februari 2007 09:57 schreef _The_General_ het volgende:
dubbel
quote:Alleen omdat mensen het niet met geert eens zijn is het een Wilders-Bash topic. Hilarisch The_ General. Als je het een bash topic vind, zou ik er niet in reageren. Je probeert nu gewoon dit topic om zeep te helpen.Op donderdag 15 februari 2007 10:00 schreef _The_General_ het volgende:
Mijn topic heeft een OP met een discussie punt. De onafhankelijkheid van een staatsman met een dubbele nationaliteit. Dit is een meer Geert Wilders bash topic.
Volgens mij is de enige eis dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben. Dat ze daarbij nog een rits andere paspoorten hebben is niet relevant.
.quote:JuistOp donderdag 15 februari 2007 10:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Wilders is het er niet mee eens en het heeft met moslims te maken, wat verassend.
Volgens mij is de enige eis dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben. Dat ze daarbij nog een rits andere paspoorten hebben is niet relevant.
.quote:Nee ik ben het niet met Geert eens, die van jou is dan een Geert Wilders op hemel topicOp donderdag 15 februari 2007 10:00 schreef _The_General_ het volgende:
Mijn topic heeft een OP met een discussie punt. De onafhankelijkheid van een staatsman met een dubbele nationaliteit. Dit is een meer Geert Wilders bash topic.
.ik wilde je dit pm'en maar dat heb je niet aanstaan, dus nu verder weer OT gaarne
In plaats van dat Wilders zich op de inhoud richt, blijft hij maar zielig zeiken over elke moslim die zich in Nederland bevindt. Nu zijn er eens twee moslims die een goede voorbeeldrol vervullen voor alle andere moslims, die zich nota bene inzetten om van Nederland een beter land te maken, en dan nóg weet Wilders het negatief neer te zetten.
Verder heeft hij gewoon ongelijk. Er is geen wet die in de weg staat aan ministers met een dubbele nationaliteit. Maarja, dat weet Wilders natuurlijk niet, met zijn MAVO-diploma en zijn voor een kwart afgeronde rechtenstudie.
ik ben een karikatuur van mezelf
Dit is zijn zoveelste populistische poeppraatje. Die gast moet oppassen dat hij zichzelf niet te belachelijk gaat maken. Als Wilders eerst eens (op eigen kosten) zou laten onderzoeken wat het effect is van een dubbele nationaliteit op iemands functioneren heeft hij weer recht van spreken. Nu is het puur aandachttrekken en moddergooien om niets. Wat een nepfiguur die Wilders.
Hij zou juist blij moeten zijn met Aboutaleb:
Op 18 april 2006 kwam Aboutaleb in het nieuws doordat hij de bijstand wil afschaffen voor vrouwen met een boerka. In het blad Opzij sprak hij: "Niemand wil immers een werkneemster in een boerka. In dit geval zeg ik: boerka uit en solliciteren. Als je dat niet wilt: ook goed, maar dan geen uitkering."
Als je 2 nationaliteiten hebt en je kies ervoor om het land te gaan besturen dan moet je ook alleen kiezen voor de Nederlandse nationaliteit. Om belangenverstrengeling te voorkomen EN een goed voorbeeld te zijn voor de andere Nederlanders met een dubbele nationaliteit.
Blue Dual nationality is allowed with no or minimal exceptional prohibition.
Green Dual nationality is generally allowed with considerable exceptional prohibition.
Yellow Dual nationality is generally prohibited with considerable exceptional allowance.
Red Dual nationality is prohibited with no or minimal exceptional allowance.
White Unknown
Hier zien we dat de meeste landen met een Joods-Christelijke traditie (waar Geertje zo voor is) de dubbele nationaliteit toestaan.
quote:Wat hij zegtOp donderdag 15 februari 2007 10:18 schreef HarryP het volgende:
Ben het met Geert eens.
Als je 2 nationaliteiten hebt en je kies ervoor om het land te gaan besturen dan moet je ook alleen kiezen voor de Nederlandse nationaliteit. Om belangenverstrengeling te voorkomen EN een goed voorbeeld te zijn voor de andere Nederlanders met een dubbele nationaliteit.
quote:Amen. Er worden hele landen bestuurt door groepen mensen met een dubbele nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 10:20 schreef Nielsch het volgende:
Iedereen die meent het met Geert eens te zijn baseert zijn mening op niets, behalve dan op Geert en een gevoel. Laat eerst maar eens bewezen worden dat politici met een dubbele nationaliteit minder goed functioneren dan politici met 1 nationaliteit.
quote:Er worden hele landen bestuurt door Moslims zelfsOp donderdag 15 februari 2007 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Amen. Er worden hele landen bestuurt door groepen mensen met een dubbele nationaliteit.
quote:Ja, en?Op donderdag 15 februari 2007 10:24 schreef koemleit het volgende:
[..]
Er worden hele landen bestuurt door Moslims zelfs
quote:Dan hebben we een zeer groot probleem echt. De koningin maakt deel uit van de regering.Op donderdag 15 februari 2007 10:29 schreef Floripas het volgende:
De koningin heeft ook nog de Duitse nationaliteit. Ons staatshoofd!
quote:Wat is dit nou voor bullshit?Op donderdag 15 februari 2007 10:18 schreef HarryP het volgende:
EN een goed voorbeeld te zijn voor de andere Nederlanders met een dubbele nationaliteit.
.Andere vraag, waarom zou je wel wethouder kunnen zijn van Amsterdam en geen staatssecretaris als je 2 paspoorten hebt ?
Is het alleen een probleem als je een Turks/Marokkaans paspoort hebt ? M.a.w., als hij/zij een Amerikaans paspoort zou hebben, zou er geen enkel probleem zijn ?
quote:Kun je ook even vertellen waarom?Op donderdag 15 februari 2007 10:32 schreef Tikorev het volgende:
Hij heeft volledig gelijk. Het is te gek voor woorden dat iemand met een Turkse nationaliteit in Nederland het (verschrikkelijke) generale pardon gaat regelen. Bewindslieden horen hun loyaliteit volledig bij Nederland te hebben liggen en die niet verdelen over meerdere landen.
quote:Hun ware jankaard komt wel weer naar boven ja.Op donderdag 15 februari 2007 10:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik denk dat het jaloezie is van de doorgaans rechts-extremisten op dit forum, die hier toch beduidend meer problemen mee lijken te hebben.
Misschien moeten we Slachtofferhulp maar eens op deze arme jongens afsturen.
quote:Iemand met 1 nationaliteit is ook niet gegarandeerd volledig politiek loyaal aan het land waarin ze leven.Op donderdag 15 februari 2007 10:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is heel simpel en zelfs de aanhangers van de multicultuur kunnen het snappen: van iemand met 2 nationaliteiten is niet gegarandeerd dat hij volledig politiek loyaal is aan het land waarin ze leven.
quote:Het heeft even geduurd, maar daar is de eerste vergelijking met extreem rechts dan eindelijkOp donderdag 15 februari 2007 10:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik denk dat het jaloezie is van de doorgaans rechts-extremisten op dit forum, die hier toch beduidend meer problemen mee lijken te hebben.
quote:Natuurlijk niet, echte Nederlanders kunnen geen landverrader zijn. Dat bleek toch wel uit WW2.Op donderdag 15 februari 2007 10:40 schreef nonzz het volgende:
[..]
Iemand met 1 nationaliteit is ook niet gegarandeerd volledig politiek loyaal aan het land waarin ze leven.
quote:Laat Drugshond het maar niet horen. De stelling dat rechts-extremisten jankerds kunnen zijn schijnt nogal gevoelig te liggen.Op donderdag 15 februari 2007 10:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Hun ware jankaard komt wel weer naar boven ja.
Misschien moeten we Slachtofferhulp maar eens op deze arme jongens afsturen.
quote:En iemand met maar 1 nationaliteit zal natuurlijk altijd het landsbelang voor persoonlijk gewin stellen.Op donderdag 15 februari 2007 10:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is heel simpel en zelfs de aanhangers van de multicultuur kunnen het snappen: van iemand met 2 nationaliteiten is niet gegarandeerd dat hij volledig politiek loyaal is aan het land waarin ze leven.
Nogmaals: bewijs eerst maar eens dat politici met 2 nationaliteiten slechter functioneren dan politici met maar 1 nationaliteit, dan kunnen we verder praten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 10:44:58 ]
quote:In Wilders eigen woorden:Op donderdag 15 februari 2007 10:36 schreef koemleit het volgende:
[..]
Kun je ook even vertellen waarom?
Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, maar ze is zelf ook onderdaan van dat land.
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, echte Nederlanders kunnen geen landverrader zijn. Dat bleek toch wel uit WW2.
quote:Als ze jou, met je waarschijnlijk enkelvoudige Nederlandse nationaliteit, aan de macht zouden brengen, dan zou je ook niet politiek loyaal zijn hoor. De deur voor Israëlische lobbyisten zou volledig open komen te staan en je zou Nederlandse staatsburgers linea recta aan de CIA en ander Amerikaans tuig overleveren.Op donderdag 15 februari 2007 10:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is heel simpel en zelfs de aanhangers van de multicultuur kunnen het snappen: van iemand met 2 nationaliteiten is niet gegarandeerd dat hij volledig politiek loyaal is aan het land waarin ze leven.
Maar goed, jouw soort heeft gelukkig een politieke nederlaag geleden (jaja, een paar zeteltjes voor Wilders, maar totaal geen serieuze invloed
). En de overwinnaars zijn nu in de positie om te bepalen dat we twee PvdA-moslims met dubbele nationaliteit in het kabinet zetten. Wilders en ander xenofobe keffertjes hebben gewoon even het nakijken. 
quote:Daar hebben we een rechtsstaat voor. Het is niet zo dat een minister of staatssecretaris maar kan doen wat hij of zij wil. Verdonk is ook een aantal keerOp donderdag 15 februari 2007 10:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In Wilders eigen woorden:
Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, maar ze is zelf ook onderdaan van dat land.
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
tegen de wet aangelopen en dan wordt je vanzelf teruggefloten. Of heb je geen vertrouwen in de rechtsstaat?quote:Kijk, voor het eerst dat de Wilders aanhang iets zinnigs weet te zeggen in dit topic.Op donderdag 15 februari 2007 10:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In Wilders eigen woorden:
Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, maar ze is zelf ook onderdaan van dat land.
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
Maar om met de woorden van diezelfde aanhangers te spreken: deze staatssecretaris voert toch alleen maar de wetten van Cohen uit? Persoonlijke voorkeur en eigen inbreng is HELEMAAL NIET MOGELIJK! (Zo was het namelijk ook bij Verdonk).
quote:En van iemand met 1 nationaliteit welOp donderdag 15 februari 2007 10:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is heel simpel en zelfs de aanhangers van de multicultuur kunnen het snappen: van iemand met 2 nationaliteiten is niet gegarandeerd dat hij volledig politiek loyaal is aan het land waarin ze leven.
?quote:Ze is lid van een partij, een partij met bepaalde ideeen. Ze is zover gekomen omdat ze de ideeen van die partij uitdraagt. Niet de ideeen van Turkije, niet de ideeen van haar oma en niet de ideeen van haar buurvrouw.Op donderdag 15 februari 2007 10:44 schreef Tikorev het volgende:
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn.
quote:Je twijfelt gewoon aan haar kwaliteiten en of ze het beleid wel gaat uitvoeren. Dat staat volgens mij los van haar nationaliteit.Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
quote:Constant Kusters is natuurlijk veel loyaler dan Achmed AboutalebOp donderdag 15 februari 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
En van iemand met 1 nationaliteit wel
.quote:Maxima is en blijft Argentijnse.Op donderdag 15 februari 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens hoe zit het nu met Maxima? Want als we deze lijn doortrekken hebben we een veel groter probleem.
Zou Geert hier wel aan gedacht hebben?
Ik denk dat hij een ernstig probleem heeft nu!
quote:Ik lees inderdaad net dat je de argentijnse nationaliteit niet kan opgeven.Op donderdag 15 februari 2007 10:53 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Maxima is en blijft Argentijnse.
Zou Geert hier wel aan gedacht hebben?
Ik denk dat hij een ernstig probleem heeft nu!
quote:Dat lijkt me duidelijk.Op donderdag 15 februari 2007 10:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Constant Kusters is natuurlijk veel loyaler dan Achmed Aboutaleb
En Maxima moet maar gerepatrieerd worden naar Argentinië
quote:Maxima behoudt ook de Argentijnse nationaliteit. De wetgeving van haar geboorteland staat niet toe dat ze die nationaliteit opgeeft op verliest. M xima krijgt zodoende een dubbele nationaliteit, zij het dat ze in Argentinië geen staatkundige rechten meer kan uitoefenen. In het wetsvoorstel staat een curieus zinnetje over hun eventuele kinderen. Uiteraard krijgen die de Nederlandse nationaliteit, maar ze kunnen op grond van de ,,Argentijnse wetgeving opteren voor de Argentijnse nationaliteit''. Tijdens de behandeling van het wetsvoortstel in de verenigde vergadering van Eerste en Tweede Kamer zal hierover ongetwijfeld opheldering gevraagd worden.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:55 schreef Pool het volgende:
Ik ben trouwens ook bang dat al die Limburgse kabinetsleden niet loyaal zijn ten opzichte van heel Nederland, maar dat ze de Limburgse belangen beter zullen behartigen dan de nationale belangen. Maar daar hoor je Geert natuurlijk niet over, want die komt zelf uit Venlo.
quote:De wetten van Cohen? Het generale pardon van een initiatief van Wouter Bos. En een discretionaire bevoegdheid stelt je in staat heel met wat persoonlijke voorkeuren en eigen inbreng het beleid te beïnvloeden.Op donderdag 15 februari 2007 10:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar om met de woorden van diezelfde aanhangers te spreken: deze staatssecretaris voert toch alleen maar de wetten van Cohen uit? Persoonlijke voorkeur en eigen inbreng is HELEMAAL NIET MOGELIJK! (Zo was het namelijk ook bij Verdonk).
Overigens ben ik op zich ook wel tegen de beëdiging van Albayrak. Wat een schijtwijf.
quote:Sorry, maar jij had het in je voorbeeld toch echt over immigratieregelingen en niet over een generaal pardon.Op donderdag 15 februari 2007 10:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De wetten van Cohen? Het generale pardon van een initiatief van Wouter Bos. En een discretionaire bevoegdheid stelt je in staat heel met wat persoonlijke voorkeuren en eigen inbreng het beleid te beïnvloeden.
Dus, Verdonk kon er niets aan doen dat ze altijd zo hard moest zijn volgens jullie, ze voerde enkel de wetten uit van Cohen en daar was niets tegen te doen. Hetzelfde gaat dan toch ook op voor Albayrak? Of kan die ineens wel wetten omzeilen?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 11:02:34 ]
quote:Het grappige is alleen dat Wilders zijn gelijk niet krijgt. Al is het maar omdat zijn voorstel (volgens mij) indruist tegen artikel 1 van de Grondwet.Op donderdag 15 februari 2007 11:03 schreef freako het volgende:
Als Wilders zijn zin krijgt, betekent dat in wezen een Berufsverbot voor Nederlanders met een Marokkaans paspoort. Immers, die kunnen hun Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, hoe graag ze het ook willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 11:05:26 ]
quote:Op donderdag 15 februari 2007 11:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Sorry, maar jij had het in je voorbeeld toch echt over immigratieregelingen en niet over een generaal pardon.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:32 schreef Tikorev het volgende:
Hij heeft volledig gelijk. Het is te gek voor woorden dat iemand met een Turkse nationaliteit in Nederland het (verschrikkelijke) generale pardon gaat regelen. Bewindslieden horen hun loyaliteit volledig bij Nederland te hebben liggen en die niet verdelen over meerdere landen.
quote:Helemaal niet, ze kon er van alles aan doen. Het was juist fantastisch dat ze dat niet deed en het beleid voerde dat ze heeft gevoerd.Dus, Verdonk kon er niets aan doen dat ze altijd zo hard moest zijn volgens jullie, ze voerde enkel de wetten uit van Cohen en daar was niets tegen te doen.
quote:Ik wacht ook met smart af wat er nu gaat gebeuren. De problemen zullen mega-groot worden als hij zijn zin krijgt.Op donderdag 15 februari 2007 11:03 schreef freako het volgende:
Als Wilders zijn zin krijgt, betekent dat in wezen een Berufsverbot voor Nederlanders met een Marokkaans paspoort. Immers, die kunnen hun Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, hoe graag ze het ook willen.
quote:Immigratiebeleid, niet een generaal pardon regeling.Op donderdag 15 februari 2007 10:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In Wilders eigen woorden:
Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, maar ze is zelf ook onderdaan van dat land.
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 11:08:10 ]
quote:Ah, dan heeft Verdonk dus ALWEER over iets gelogen.Op donderdag 15 februari 2007 11:05 schreef Tikorev het volgende:
[..]
[..]
[..]
Helemaal niet, ze kon er van alles aan doen. Het was juist fantastisch dat ze dat niet deed en het beleid voerde dat ze heeft gevoerd.
quote:Krijgt hij toch niet.Op donderdag 15 februari 2007 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wacht ook met smart af wat er nu gaat gebeuren. De problemen zullen mega-groot worden als hij zijn zin krijgt.
quote:En voor de vrouw van ons aanstaande staatshoofd.Op donderdag 15 februari 2007 11:03 schreef freako het volgende:
Als Wilders zijn zin krijgt, betekent dat in wezen een Berufsverbot voor Nederlanders met een Marokkaans paspoort. Immers, die kunnen hun Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, hoe graag ze het ook willen.
Heb gekke geertje dan ook even een (haastig geschreven) mailtje gestuurd.
quote:Geachte heer Wilders,
U heeft vandaag een motie ingediend over het al of niet vervullen van regeringsfuncties met een dubbele nationaliteit. Dit aan de hand van de aanstaande inauguratie van de aanstaande staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak.
Heeft u er echter ook aan gedacht dat u hiermee ons koningshuis ernstig in discrediet brengt?
Zoals u ongetwijfeld zal weten is de echtgenote van Z.K.H. prins Willem-Alexander, prinses Maxima van argetijnse komaf. Argentinië heeft net als bijvoorbeeld Marokko wetten die het niet mogelijk maken om de aangeboren nationaliteit op te geven.
Mag ik aannemen dat u nu ook een motie in gaat dienen die het onmogelijk maakt voor prinses Maxima om in de toekomst een publieke functie te vervullen. Of denkt u dat er voor haar een uitzondering gemaakt moet worden?
In afwachting van uw reactie,
quote:Ik ken mijn eigen post. Wat snap je niet aan "zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren"?Op donderdag 15 februari 2007 11:06 schreef Nielsch het volgende:
Lees je eigen post nou nog eens een keer heel goed:
quote:Waar beweert Verdonk dat zij geen enkele invloed heeft op het beleid?Op donderdag 15 februari 2007 11:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah, dan heeft Verdonk dus ALWEER over iets gelogen.
quote:Sorry, maar jij hebt het over beperken van migratie. Migratie die dus nog moet komen. Nu ik er zo over nadenk is jouw post nogal onduidelijk en haal je volgens mij verschillende begrippen door elkaar.Op donderdag 15 februari 2007 11:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ken mijn eigen post. Wat snap je niet aan "zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren"?
quote:Jij denkt dat een boekje ter grootte van een folder wel of niet hebben van zo iemand een ander bewindspersoon maakt?Op donderdag 15 februari 2007 10:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het is heel simpel en zelfs de aanhangers van de multicultuur kunnen het snappen: van iemand met 2 nationaliteiten is niet gegarandeerd dat hij volledig politiek loyaal is aan het land waarin ze leven.
quote:Zolang er geen wereldregering is met 1 administratie is het volstrekte kolder.Op donderdag 15 februari 2007 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wacht ook met smart af wat er nu gaat gebeuren. De problemen zullen mega-groot worden als hij zijn zin krijgt.
Het ligt niet binnen de mogelijkheden van de nationale wetgever A om inschrijvingen van de rest van de wereld te controleren. Het valt, zeg maar, buiten de gevoerde registratie. Het ontrekt zich aan de Nederlandse wet, Nederlandse bepalingen over buitenlands staatsburgerschap. Letterlijk, zou ik haast zeggen.
quote:Hij is katholiek. hè, die zijn niet zo loyaal aan het vorstenhuis.Op donderdag 15 februari 2007 11:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
En voor de vrouw van ons aanstaande staatshoofd.
Heb gekke geertje dan ook even een (haastig geschreven) mailtje gestuurd.
[..]
quote:Je gooit hier nog zelfs paspoort en nationaliteit door elkaar. Je hoeft geen ingezetene te zijn van een land om de nationaliteit te hebben ervan, je hoeft er zelfs nooit van je leven geweest te zijn, je hoeft er niet eens van op de hoogte te zijn.Op donderdag 15 februari 2007 11:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij denkt dat een boekje ter grootte van een folder wel of niet hebben van zo iemand een ander bewindspersoon maakt?
quote:Daarnaast zou het bepaalde nationaliteiten voorwaardelijk of half maken.Op donderdag 15 februari 2007 11:13 schreef sigme het volgende:
Het ligt niet binnen de mogelijkheden van de nationale wetgever A om inschrijvingen van de rest van de wereld te controleren. Het valt, zeg maar, buiten de gevoerde registratie. Het ontrekt zich aan de Nederlandse wet, Nederlandse bepalingen over buitenlands staatsburgerschap. Letterlijk, zou ik haast zeggen.
quote:Volgens mij gaat het voorstel van Wilders over bewindslieden dus niet over Maxima.Op donderdag 15 februari 2007 11:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
En voor de vrouw van ons aanstaande staatshoofd.
quote:Nee, dat snap ik, maar ik heb een vriend met een Marokkaans paspoort. Die gast is helemaal Nederlander, die gaat niet eens op vakantie naar Marokko, hij kent er helemaal niemand.Op donderdag 15 februari 2007 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Je gooit hier nog zelfs paspoort en nationaliteit door elkaar. Je hoeft geen ingezetene te zijn van een land om de nationaliteit te hebben ervan, je hoeft er zelfs nooit van je leven geweest te zijn, je hoeft er niet eens van op de hoogte te zijn.
Toch heeft hij een Marokkaans paspoort, dat van de wet niet van hem is, dus hij mag het niet weggooien.
Hij heeft weleens vertwijfeld dat ding op de cafétafel gesmeten met de verzuchting "ik wou dat ik wist waar ik dat kreng kon inleveren."
quote:De koningin ís ons staatshoofd, en die heeft óók de Duitse nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 11:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het voorstel van Wilders over bewindslieden dus niet over Maxima.
Gelijk afzetten maar?
quote:Maar wel over inzweren ervan, en gezien de wet op de troonopvolging is het dus relevant.Op donderdag 15 februari 2007 11:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het voorstel van Wilders over bewindslieden dus niet over Maxima.
quote:Ook al levert hij hem in, hij blijft de marokkaanse nationaliteit behouden. Dat geldt ook voor mij, ik ben zelfs hier geboren. En als je een keer naar Marokko gaat, moet je meteen een carte national aanmaken. Bewijs van Marokkaans nationaliteit zegmaar.Op donderdag 15 februari 2007 11:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik, maar ik heb een vriend met een Marokkaans paspoort. Die gast is helemaal Nederlander, die gaat niet eens op vakantie naar Marokko, hij kent er helemaal niemand.
Toch heeft hij een Marokkaans paspoort, dat van de wet niet van hem is, dus hij mag het niet weggooien.
Hij heeft weleens vertwijfeld dat ding op de cafétafel gesmeten met de verzuchting "ik wou dat ik wist waar ik dat kreng kon inleveren."
quote:Heb je daar een bron van?Op donderdag 15 februari 2007 11:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
De koningin ís ons staatshoofd, en die heeft óók de Duitse nationaliteit.
quote:Maxima heeft in iedergeval zeker weten de Argentijnse nationaliteit. Waarom ga je daar niet op in?
quote:Ok voor het staatshoofd is het dus geen probleem? En voor wethouders tot nu toe ook niet blijkbaar. Maar de tussenliggende ministers en staatssecretarissen hebben een probleem? Waar ligt de grens dan? Bij gedeputeerden, dijkgraven?Op donderdag 15 februari 2007 11:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het voorstel van Wilders over bewindslieden dus niet over Maxima.
quote:HP/de tijd, een jaar en twee maanden geleden.
quote:Precies. Dus technisch gezien sluit je dan inderdaad een hele bevolkingsgroep buiten.Op donderdag 15 februari 2007 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ook al levert hij hem in, hij blijft de marokkaanse nationaliteit behouden. Dat geldt ook voor mij, ik ben zelfs hier geboren. En als je een keer naar Marokko gaat, moet je meteen een carte national aanmaken. Bewijs van Marokkaans nationaliteit zegmaar.
quote:Ik ben daar op ingegaan. Maxima is geen bewindspersoon en zal dat ook nooit worden. Als je nu overigens naar de draadomroep van de Tweede Kamer zou luisteren zou je kunnen horen dat er nu een wetsvoorstel wordt aangenomen die de mogelijkheid tot dubbele nationaliteit beperkt.Op donderdag 15 februari 2007 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maxima heeft in iedergeval zeker weten de Argentijnse nationaliteit. Waarom ga je daar niet op in?
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 11:26:09 ]
quote:Ik zeg alleen dat het voorstel van Wilders niet op Maxima slaat. Ik zou het overigens niet meer dan normaal vinden dat maxima afstand zou doen van haar Argentijnse nationaliteit (eenzijdig dan) wanneer ze koningin zou worden.Op donderdag 15 februari 2007 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok voor het staatshoofd is het dus geen probleem?
quote:Twijfel je er aan of de koningin ons staatshoofd is
quote:Ik las 8 maanden geleden in de Margriet dat ze alleen de Nederlandse nationaliteit heeft.Op donderdag 15 februari 2007 11:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
HP/de tijd, een jaar en twee maanden geleden.
quote:Dat ging over de opmerking dat de koningin de Duitse nationaliteit zou hebben. Wat volgens mij niet klopt.Op donderdag 15 februari 2007 11:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Twijfel je er aan of de koningin ons staatshoofd is
quote:En wat is dan het verschil tussen eenzijdig afstand doen en geen afstand doen? Ze wordt nog steeds als Argentijnse gezien door de Argentijnse regeringOp donderdag 15 februari 2007 11:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat het voorstel van Wilders niet op Maxima slaat. Ik zou het overigens niet meer dan normaal vinden dat maxima afstand zou doen van haar Argentijnse nationaliteit (eenzijdig dan) wanneer ze koningin zou worden.
.Maar ik wacht de reactie van de groep Wilders op m'n mail af
.quote:Waarom ben je altijd zo selectief in je verontwaardiging? Vooral als het om moslims gaat?Op donderdag 15 februari 2007 11:28 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat ging over de opmerking dat de koningin de Duitse nationaliteit zou hebben. Wat volgens mij niet klopt.
Bron: wikipedia en professor d'olivera http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/nl/h7/link7a.htm
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2007 11:31:42 ]
quote:Ze heeft in elk geval de Engelse nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 11:28 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat ging over de opmerking dat de koningin de Duitse nationaliteit zou hebben. Wat volgens mij niet klopt.
quote:http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/nl/h7/link7a.htm
Er is een discussie gaande over het staatsburgerschap van niemand minder dan onze koningin. Volgens de jurist professor Jesserun d'Oliveira van de Universiteit van Amsterdam heeft koningin Beatrix officieel de Britse nationaliteit. Want zij is nazaat van prinses Sofie, en die werd in 1704 Brits, door een wat ingewikkelde constructie. Daardoor zijn alle nakomelingen van Sofie automatisch van Britse afkomst. Dat automatisme is in 1948 ongedaan gemaakt, maar niet voor diegenen die daarvoor al geboren waren. En dus hebben alle leden van het Huis van Oranje van voor 1949 formeel de Britse nationaliteit, aldus Jesserun d'Oliveira. Het laatste woord zal er nog wel niet over gesproken zijn, maar het is toch even wennen voor ons: Beatrix als onderdaan van de Britse koningin Elisabeth.
bron: RNW Nederlands Nieuws (e-mailkrant), 14 april 1997
quote:Maar dat is dan toch symbolisch? Je kán niet "eenzijdig" afstand doen van een nationaliteit, en het vragen is zoiets als ook ruimte bieden voor het " eenzijdig" nemen van een nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 11:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat het voorstel van Wilders niet op Maxima slaat. Ik zou het overigens niet meer dan normaal vinden dat maxima afstand zou doen van haar Argentijnse nationaliteit (eenzijdig dan) wanneer ze koningin zou worden.
Natuurlijk mag je loyaliteit aan een land vragen als je dat land gaat besturen. Aangezien de "juiste" loyaliteit verder niet vast te leggen valt is daarin voorzien door de volksvertegenwoordiging door het volk te laten kiezen - en deze de regering te laten vormen.
Er is democratisch besloten dat deze mensen "loyaal" genoeg zijn.
quote:Je kunt je paspoort door de papierversnipperaar halen en je kinderen niet meer gaan aangeven in je oude land.Op donderdag 15 februari 2007 11:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
En wat is dan het verschil tussen eenzijdig afstand doen en geen afstand doen? Ze wordt nog steeds als Argentijnse gezien door de Argentijnse regering.
quote:Dan nog blijf je die nationaliteit houden. Wilders zeikt dus op niets af.Op donderdag 15 februari 2007 11:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je kunt je paspoort door de papierversnipperaar halen en je kinderen niet meer gaan aangeven in je oude land.
quote:Beatrix naast Duitser nu ook al moslim?Op donderdag 15 februari 2007 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom ben je altijd zo selectief in je verontwaardiging? Vooral als het om moslims gaat?
quote:Dat iemands ouders destijds dat wel hebben aangegeven is niet echt een goed argument het kind dan maar rechten te ontnemen, is het wel?Op donderdag 15 februari 2007 11:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je kunt je paspoort door de papierversnipperaar halen en je kinderen niet meer gaan aangeven in je oude land.
quote:Argentinië pikt het niet, dus einde verhaal.Op donderdag 15 februari 2007 11:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat het voorstel van Wilders niet op Maxima slaat. Ik zou het overigens niet meer dan normaal vinden dat maxima afstand zou doen van haar Argentijnse nationaliteit (eenzijdig dan) wanneer ze koningin zou worden.
quote:Wilders stelt democratisch voor om hier een extra voorwaarde aan te stellen. Niets mis mee IMO.Op donderdag 15 februari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Er is democratisch besloten dat deze mensen "loyaal" genoeg zijn.
quote:Grappig, want ik zit in het tijdschriftenarchief van de Koninklijke Bibliotheek. Welk nummer?Op donderdag 15 februari 2007 11:27 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik las 8 maanden geleden in de Margriet dat ze alleen de Nederlandse nationaliteit heeft.
quote:Ik dacht ook de Duitse. Of was dat haar moeder?Op donderdag 15 februari 2007 11:30 schreef Nielsch het volgende:
De Britse nationaliteit van Koningin Beatrix is gebaseerd op 'The Act for the Naturalization of the Most Excellent Princess Sophia, Electress and Duchess Dowager of Hanover, and the Issue of her Body' van 1705. Deze wet werd vervangen in 1948 en is niet langer van kracht: prinses Beatrix is echter geboren in 1938. Door deze wet heeft koningin Beatrix officieel de Britse nationaliteit. Want zij is nazaat van prinses Sofie, en die werd in 1704 Brits, door een wat ingewikkelde constructie. Daardoor zijn alle nakomelingen van Sofie automatisch van Britse afkomst. Dat automatisme is in 1948 ongedaan gemaakt, maar niet voor diegenen die daarvoor al geboren waren. En dus hebben alle leden van het Huis van Oranje van voor 1949 formeel de Britse nationaliteit
Bron: wikipedia en professor d'olivera http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/nl/h7/link7a.htm
quote:Nou je perkt dus wel het democratische recht van een hele groep in.Op donderdag 15 februari 2007 11:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wilders stelt democratisch voor om hier een extra voorwaarde aan te stellen. Niets mis mee IMO.
quote:Nummer 24 of 25 was het.Op donderdag 15 februari 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Grappig, want ik zit in het tijdschriftenarchief van de Koninklijke Bibliotheek. Welk nummer?
quote:Dat kan niet. Acht maanden geleden is 16-20.
quote:Wist je dat nietOp donderdag 15 februari 2007 11:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Beatrix naast Duitser nu ook al moslim?
quote:Dat gaat onmogelijk zijnOp donderdag 15 februari 2007 11:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wilders stelt democratisch voor om hier een extra voorwaarde aan te stellen. Niets mis mee IMO.
.Niet om aan te nemen, dat voorstel, maar om het uit te voeren.
Er *is* geen mogelijkheid -zelfs niet theoretisch- dat de Nederlandse overheid kan nagaan dat iemand geen niet-Nederlands staatsburgerschap heeft.
Wat wel kan is nagaan of iemand in het buitenland geboren is, en/ of iemand vóórdat deze persoon de NL-nationaliteit kreeg een andere nationaliteit had.
Maar om van iemand die bij geboorte als Nederlander is ingeschreven te garanderen dat deze geen andere nationaliteit(en) heeft is onmogelijk. Uit de aard der zaak, zeg maar.
quote:Dat doen de landen die het onmogelijk maken afstand te doen van de nationaliteit. Ik vind het een beetje absurd dat wij ons moeten schikken naar die wetten en gaan accepteren dat wij bewindslieden gaan krijgen die onderdaan zijn van meerdere landen. Ongezond en ongewenst.Op donderdag 15 februari 2007 11:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou je perkt dus wel het democratische recht van een hele groep in.
quote:Niet op slakken zout leggenOp donderdag 15 februari 2007 11:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan niet. Acht maanden geleden is 16-20.
. Marokkaanse en Turkse staatsburgers als Nederlandse bewindspersonen die dienen onder het staatshoofd van Britse nationaliteit.
quote:Nou gooi je onderdaan & nationaliteit door elkaar.Op donderdag 15 februari 2007 11:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat doen de landen die het onmogelijk maken afstand te doen van de nationaliteit. Ik vind het een beetje absurd dat wij ons moeten schikken naar die wetten en gaan accepteren dat wij bewindslieden gaan krijgen die onderdaan zijn van meerdere landen. Ongezond en ongewenst.
Er kan wel een of ander eilandstaatje je inschrijven als staatsburger als je er een tussenlanding maakt.
quote:Dan zou je voor de zekerheid de nummers 16, 17, 18, 19, 20, 24, 25 even kunnen doorbladeren.Op donderdag 15 februari 2007 11:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan niet. Acht maanden geleden is 16-20.
quote:Haha dit toont wel aan hoe dwaas deze discussie isOp donderdag 15 februari 2007 11:44 schreef damian5700 het volgende:
Interessante discussie.
Marokkaanse en Turkse staatsburgers als Nederlandse bewindspersonen die dienen onder het staatshoofd van Britse nationaliteit.
.Partij voor de vrijheid, m'n reet
quote:Dat krijg je als je zelf onderdeel bent van een geheel dat 'Aarde' heet. Het kan dan voorkomen dat je geen invloed kunt hebben op anderen in dat geheel. Wil je dat wel, zul je naar de maan moeten verhuizen. Daar mag je je eigen regels opstellen voor het hele gebied.Op donderdag 15 februari 2007 11:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat doen de landen die het onmogelijk maken afstand te doen van de nationaliteit. Ik vind het een beetje absurd dat wij ons moeten schikken naar die wetten en gaan accepteren dat wij bewindslieden gaan krijgen die onderdaan zijn van meerdere landen. Ongezond en ongewenst.
iemand met een dubbele nationaliteit staat tusen twee landen.
Voor prive personen mag dat geen probleem zijn , maar men kan van beleidsmakers eisen, dat ze 100% Nederlands zijn.
Er zijn landen waar beleidsmakers zelfs va ngeborte af deze nationaliteit moeten hebben.
In deze questie heeft wilders volgens mij voor 100% gelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 15-02-2007 11:52:03 ]
quote:Beide hebben een Duitse vader, maar voor zover ik weet hebben beide dochters geen Duitse nationaliteit geërfd. Vanwege de koninklijke bloede.Op donderdag 15 februari 2007 11:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik dacht ook de Duitse. Of was dat haar moeder?
quote:En wat wou jij dan met de koningin en Maxima doen?Op donderdag 15 februari 2007 11:45 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind dit dus ook een probleem
iemand met een dubbele nationaliteit staat tusen twee landen.
Voor prive personen mag dat geen probleem zijn , maar men kan van beleidsmakers eisen, dat ze 100% Nederlands zijn.
Er zijn landen waar beleidsmakers zelfs va geborte af deze nationaliteit hebben.
In deze questie heeft wilders volgens mij voor 100% gelijk
quote:Je gaat er niet eens op ín. Kun je niet normaal rationeel reageren op het idee dat de koningin een dubbele nationaliteit heeft? De HP/de Tijd had er een heel artikel over, dat de Koningin er afstand van moet doen. Du_ke en anderen komen met een bron dat de koningin ook de Engelse nationaliteit heeft. En jij kan alleen maar mieren.Op donderdag 15 februari 2007 11:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dan zou je voor de zekerheid de nummers 16, 17, 18, 19, 20, 24, 25 even kunnen doorbladeren.
Ze zouden jóu je passieve kiesrecht af moeten pakken.
quote:Welke landen?Op donderdag 15 februari 2007 11:45 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind dit dus ook een probleem
iemand met een dubbele nationaliteit staat tusen twee landen.
Voor prive personen mag dat geen probleem zijn , maar men kan van beleidsmakers eisen, dat ze 100% Nederlands zijn.
Er zijn landen waar beleidsmakers zelfs va geborte af deze nationaliteit hebben.
In deze questie heeft wilders volgens mij voor 100% gelijk
Ik weet bijvoorbeeld dat de VS daar absoluut niet moeilijk over doet.
quote:Geert Wilderst tegen beëdiging Aboutaleb en AlbayrakOp donderdag 15 februari 2007 11:45 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind dit dus ook een probleem
iemand met een dubbele nationaliteit staat tusen twee landen.
Voor prive personen mag dat geen probleem zijn , maar men kan van beleidsmakers eisen, dat ze 100% Nederlands zijn.
Er zijn landen waar beleidsmakers zelfs va geborte af deze nationaliteit hebben.
In deze questie heeft wilders volgens mij voor 100% gelijk
quote:Maar dat is wat ánders! Dat kan je -technisch gesproken- eisen. Als in: dat kan je, als regering en als individu weten & controleren. Van die dubbele nationaliteiten NIET. Dat is volstrekt oncontroleerbaar.Op donderdag 15 februari 2007 11:45 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind dit dus ook een probleem
iemand met een dubbele nationaliteit staat tusen twee landen.
Voor prive personen mag dat geen probleem zijn , maar men kan van beleidsmakers eisen, dat ze 100% Nederlands zijn.
Er zijn landen waar beleidsmakers zelfs va geborte af deze nationaliteit hebben.
quote:Als je denkt dat nationaliteit-vanaf-geboorte gelijk staat aan één-nationaliteit.. tsja, dan wordt de waarde van die 100% wel wat minder..In deze questie heeft wilders volgens mij voor 100% gelijk
quote:Het Koninglijk huis is een verhaal apart. Er staan in onze grondwet hele paragraphen die alleen voor het koninklijkhuis an toespassing zijn. Zo ook dat bijv. zowel hat passiefe als actiefe kiesrechjt wordt ontkend.Op donderdag 15 februari 2007 11:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
En wat wou jij dan met de koningin en Maxima doen?
Een Beldeidsmaker is een heel ander verhaal.
quote:Als Duitsland nu plotseling zou stellen dat Beatrix Duitse is en Argentinië zou stellen dat Maxima Argentijnse is, pleit je dan ook voor een revolutie?Op donderdag 15 februari 2007 11:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat doen de landen die het onmogelijk maken afstand te doen van de nationaliteit. Ik vind het een beetje absurd dat wij ons moeten schikken naar die wetten en gaan accepteren dat wij bewindslieden gaan krijgen die onderdaan zijn van meerdere landen. Ongezond en ongewenst.
Als Marokko zegt dat Balkenende vanaf nu Marokkaan is en ze proppen een Marokkaans paspoort door zijn brievenbus, ga jij een staatsgreep plegen?
Kom nou zeg
quote:Que?Op donderdag 15 februari 2007 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Als je denkt dat nationaliteit-vanaf-geboorte gelijk staat aan één-nationaliteit.. tsja, dan wordt de waarde van die 100% wel wat minder..
Schrijf je omzelf te "horen" lullen , of begrijp je iets niet?
quote:Dan kan als de personen het zelf toegeven zoals het geval bij Albayrak en Aboutaleb.Op donderdag 15 februari 2007 11:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Er *is* geen mogelijkheid -zelfs niet theoretisch- dat de Nederlandse overheid kan nagaan dat iemand geen niet-Nederlands staatsburgerschap heeft.
quote:Dat is in ieder geval dan een begin.Wat wel kan is nagaan of iemand in het buitenland geboren is, en/ of iemand vóórdat deze persoon de NL-nationaliteit kreeg een andere nationaliteit had.
quote:In de Verenigde Staten is het toch zo geregeld dat de president de Amerikaanse nationaliteit moet hebben en in de Verenigde Staten geboren moet zijn?Op donderdag 15 februari 2007 11:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke landen?
Ik weet bijvoorbeeld dat de VS daar absoluut niet moeilijk over doet.
Schwarzenegger bijvoorbeeld kan het niet verder schoppen dan gouverneur.
quote:Nee joh.Op donderdag 15 februari 2007 11:49 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het Koninglijk huis is een verhaal apart. Er staan in onze grondwet hele paragraphen die alleen voor het koninklijkhuis an toespassing zijn. Zo ook dat bijv. zowel hat passiefe als actiefe kiesrechjt wordt ontkend.
quote:Wij hoeven ook geen invloed te hebben op het geheel. Alleen over onze eigen bewindspersonen. Een dubbele nationaliteit kan leiden tot een dubbele loyaliteit. Zeer ongewenst, zeker op vreemdelingenzaken.Op donderdag 15 februari 2007 11:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat krijg je als je zelf onderdeel bent van een geheel dat 'Aarde' heet. Het kan dan voorkomen dat je geen invloed kunt hebben op anderen in dat geheel. Wil je dat wel, zul je naar de maan moeten verhuizen. Daar mag je je eigen regels opstellen voor het hele gebied.
quote:Nou en?Op donderdag 15 februari 2007 11:49 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het Koninglijk huis is een verhaal apart. Er staan in onze grondwet hele paragraphen die alleen voor het koninklijkhuis an toespassing zijn. Zo ook dat bijv. zowel hat passiefe als actiefe kiesrechjt wordt ontkend.
Een Beldeidsmaker is een heel ander verhaal.
quote:Laat mijn sigme met rust.Op donderdag 15 februari 2007 11:51 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Que?
Schrijf je omzelf te "horen" lullen , of begrijp je iets niet?
Was ondertekend, een escargot-fan
quote:Juist wegens hem gaan er stemmen op om dat te veranderen. En het is overigens alleen de president, rechtsgeldig te vergelijken met onze koningin.Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In de Verenigde Staten is het toch zo geregeld dat de president de Amerikaanse nationaliteit moet hebben en in de Verenigde Staten geboren moet zijn?
Schwarzenegger bijvoorbeeld kan het niet verder schoppen dan gouverneur.
quote:Nee, je snapt het echt nietOp donderdag 15 februari 2007 11:51 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Que?
Schrijf je omzelf te "horen" lullen , of begrijp je iets niet?
.Nationaliteit vanaf geboorte = inschrijven als pasgeboren, dus niet als persoon die al een andere nationaliteit heeft.
Een Marokkaanse Nederlander wordt in 2 bevolkingsregisters ingevoerd vanaf geboorte. Dit heeft dus 2 nationaliteiten, maar is vanaf geboorte Nederlands. En vanaf geboorte Marokkaans.
Iemand die vanaf geboorte Nederlands is kan ook later een andere nationaliteit erbij krijgen. Ook dan heeft die persoon 2 nationaliteiten, maar is vanaf geboorte Nederland.
Begrijp je het nu?
De VS eist bijvoorbeeld dat de president vanaf geboorte VS-staatsburgerschap heeft. Er is niets wat deze persoon -wettelijk- verhindert óók een ander staatsburgerschap te hebben. Vanaf geboorte of later.
quote:Het gaat om het feit dat het om een moslim gaat he?Op donderdag 15 februari 2007 11:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wij hoeven ook geen invloed te hebben op het geheel. Alleen over onze eigen bewindspersonen. Een dubbele nationaliteit kan leiden tot een dubbele loyaliteit. Zeer ongewenst, zeker op vreemdelingenzaken.
quote:Als Beatrix vervolgens ook echt de Duitse nationaliteit zou aannemen (openlijk erkennen en paspoort aannemen) mag ze van mij ook weg.Op donderdag 15 februari 2007 11:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als Duitsland nu plotseling zou stellen dat Beatrix Duitse is en Argentinië zou stellen dat Maxima Argentijnse is, pleit je dan ook voor een revolutie?
quote:Klopt, dat staat inderdaad in de Amerikaanse Constitutie:Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In de Verenigde Staten is het toch zo geregeld dat de president de Amerikaanse nationaliteit moet hebben en in de Verenigde Staten geboren moet zijn?
Schwarzenegger bijvoorbeeld kan het niet verder schoppen dan gouverneur.
quote:No person except a natural born citizen, or a citizen of the United States, at the time of the adoption of this Constitution, shall be eligible to the office of President; neither shall any person be eligible to that office who shall not have attained to the age of thirty five years, and been fourteen Years a resident within the United States.
quote:Jij bent graag slachtoffer of niet?Op donderdag 15 februari 2007 11:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het gaat om het feit dat het om een moslim gaat he?
quote:Maar dat is niet wat Wilders vraagt:Op donderdag 15 februari 2007 11:52 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dan kan als de personen het zelf toegeven zoals het geval bij Albayrak en Aboutaleb.
De PVV zal donderdagochtend een motie indienen, die de regering verplicht om te controleren of dit inderdaad het geval is.
Dat kán de regering niet.
quote:Niet dus.[..]
Dat is in ieder geval dan een begin.
quote:Ik denk dat na het debat de motie wel op de website van de PVV komt te staan. Zal dan even kijken wat er precies staat.Op donderdag 15 februari 2007 11:58 schreef sigme het volgende:
[..]
De PVV zal donderdagochtend een motie indienen, [b]die de regering verplicht om te controleren of dit inderdaad het geval is
quote:Is het niet waar, dan? Ik hoorde Wilders niet over Màxima.Op donderdag 15 februari 2007 11:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jij bent graag slachtoffer of niet?
quote:Het gaat toch om Albayrak en niet om mijOp donderdag 15 februari 2007 11:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jij bent graag slachtoffer of niet?
Jij ziet echt achter elke boom een moslim of niet?
quote:Helaas was de site zojuist onbereikbaar, ik ben ook benieuwd naar de preciese tekst (en uitleg).Op donderdag 15 februari 2007 12:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk dat na het debat de motie wel op de website van de PVV komt te staan. Zal dan even kijken wat er precies staat.
quote:Nee hoor. Hoe kom je daar bij? Claus heeft zelfs, net als Bernhard en Hendrik, zijn Duitse nationaliteit moeten opgeven, voordat er getrouwd kon worden.Op donderdag 15 februari 2007 11:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
De koningin ís ons staatshoofd, en die heeft óók de Duitse nationaliteit.
Gelijk afzetten maar?
quote:En tadá daar is de associatie met nazi's. Iedere andere mening die niet overeenstemt met het linkse gedachtengoed wordt in het extreemrechtse hoekje gestopt. Zo voorspelbaar die linkse rakkers hieOp donderdag 15 februari 2007 11:49 schreef Puzzelaar het volgende:
Wilders wordt nu wel heel erg bruinhemd ...
rquote:Daar was toch juist zo'n rel over in de HP, eind 2005? Dat de Koningin de dubbele nationaliteit heeft en die, als voorbeeld, op moest geven? Ik herinner me de koppen nog duidelijk.Op donderdag 15 februari 2007 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar bij? Claus heeft zelfs, net als Bernhard en Hendrik, zijn Duitse nationaliteit moeten opgeven, voordat er getrouwd kon worden.
Ovrigens beweren mensen hier dat het om de Engelse nationaliteit gaat. Dat zou ook kunnen, zo'n Oranjewatcher ben ik nu ook weer niet.
quote:Nee, hoor, alleen als het over buitenlanders gaat.Op donderdag 15 februari 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
En tadá daar is de associatie met nazi's. Iedere andere mening die niet overeenstemt met het linkse gedachtengoed wordt in het extreemrechtse hoekje gestopt. Zo voorspelbaar die linkse rakkers hie
quote:Eén opmerking! 1 fucking opmerking! Een godganse inhoudelijke discussie, en jij zal even die ene opmerking over nazi's eruit lichten.Op donderdag 15 februari 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
En tadá daar is de associatie met nazi's. Iedere andere mening die niet overeenstemt met het linkse gedachtengoed wordt in het extreemrechtse hoekje gestopt. Zo voorspelbaar die linkse rakkers hie
Bedankt voor uw bijdrage
. In een klap duidelijk wat je hier zocht, en wat je vond. Jij blij, toch nog iemand die links was gevonden. Gewoon niet ingaan op inhoud hoor, nergens voor nodig. quote:Kan helemaal niet. Irene kan de Canadese nationaliteit hebben (KAN, zei ik) omdat ze daar geboren is. Beatrix is in Nederland geboren (Baarn). Haar vader was geen Duitser (meer), haar moeder ook niet, omdat haar grootvader (Hendrik) zijn nationaliteit heeft moeten opgeven.Op donderdag 15 februari 2007 12:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Daar was toch juist zo'n rel over in de HP, eind 2005? Dat de Koningin de dubbele nationaliteit heeft en die, als voorbeeld, op moest geven? Ik herinner me de koppen nog duidelijk.
Ovrigens beweren mensen hier dat het om de Engelse nationaliteit gaat. Dat zou ook kunnen, zo'n Oranjewatcher ben ik nu ook weer niet.
quote:Hou je bek, vieze NSB'er.Op donderdag 15 februari 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
En tadá daar is de associatie met nazi's. Iedere andere mening die niet overeenstemt met het linkse gedachtengoed wordt in het extreemrechtse hoekje gestopt. Zo voorspelbaar die linkse rakkers hie
quote:Het ging om de Britse nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 12:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan helemaal niet. Irene kan de Canadese nationaliteit hebben (KAN, zei ik) omdat ze daar geboren is. Beatrix is in Nederland geboren (Baarn). Haar vader was geen Duitser (meer), haar moeder ook niet, omdat haar grootvader (Hendrik) zijn nationaliteit heeft moeten opgeven.
Volgens de jurist professor Jesserun d'Oliveira van de Universiteit van Amsterdam heeft koningin Beatrix officieel de Britse nationaliteit. Want zij is nazaat van prinses Sofie, en die werd in 1704 Brits, door een wat ingewikkelde constructie. Daardoor zijn alle nakomelingen van Sofie automatisch van Britse afkomst. Dat automatisme is in 1948 ongedaan gemaakt, maar niet voor diegenen die daarvoor al geboren waren. En dus hebben alle leden van het Huis van Oranje van voor 1949 formeel de Britse nationaliteit, aldus Jesserun d'Oliveira..
quote:Dat vind ik te ver gaan, Pool. Hoe weet je nou of hij vies is of niet.
quote:Dan zal ik het wel helemaal bij het verkeerde eind hebben (mea màxima culpa) en het over de Engelse nationaliteit gaan.Op donderdag 15 februari 2007 12:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan helemaal niet. Irene kan de Canadese nationaliteit hebben (KAN, zei ik) omdat ze daar geboren is. Beatrix is in Nederland geboren (Baarn). Haar vader was geen Duitser (meer), haar moeder ook niet, omdat haar grootvader (Hendrik) zijn nationaliteit heeft moeten opgeven.
quote:Margriet heb je het over denk ik.Op donderdag 15 februari 2007 12:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan helemaal niet. Irene kan de Canadese nationaliteit hebben (KAN, zei ik) omdat ze daar geboren is. Beatrix is in Nederland geboren (Baarn). Haar vader was geen Duitser (meer), haar moeder ook niet, omdat haar grootvader (Hendrik) zijn nationaliteit heeft moeten opgeven.
quote:Maar wat ook genoemd werd dat alles oranjes die afstammen van Sophie en voor 1949 geboren zijn automatisch de Engelse nationaliteit hadden/ hebben (zie een paar pagina's terug in dit topic).Prinses Margriet werd op 19 januari 1943 geboren als derde dochter van Prinses Juliana en Prins Bernard der Nederlanden. De Prinses kwam in Ottawa (Canada) ter wereld, waar het Prinselijk gezin sinds juni 1940 als gevolg van de Duitse inval in Nederland verbleef. De plek waar de Prinses werd geboren was tijdelijk onttrokken aan de Canadese wet, zodat zij geen dubbele nationaliteit kreeg, maar uitsluitend de Nederlandse.
quote:Heb je een link?Op donderdag 15 februari 2007 12:17 schreef Nielsch het volgende:
*Kijkt het debat nu live NOS Politiek 24*
quote:http://www.nos.nl/politiek24/
quote:Vind ik een vaag verhaal. Maar ik ben geen juristOp donderdag 15 februari 2007 12:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Margriet heb je het over denk ik.
[..]
Maar wat ook genoemd werd dat alles oranjes die afstammen van Sophie en voor 1949 geboren zijn automatisch de Engelse nationaliteit hadden/ hebben (zie een paar pagina's terug in dit topic).
quote:Als je goed gelezen had, dan had je kunnen zien dat ik mijn mening al gegeven had. Daarnaast valt het me op dat in vrijwel iedere links-rechts discussie de linkse users (uit onmacht?) Hitler, extreem-rechts of het nazisme aanhalen wanneer bepaalde opvattingen niet overeenstemmen met het linkse gedachtengoed en dat stoort me.Op donderdag 15 februari 2007 12:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Eén opmerking! 1 fucking opmerking! Een godganse inhoudelijke discussie, en jij zal even die ene opmerking over nazi's eruit lichten.
Bedankt voor uw bijdrage
quote:De sigme's staan er vandaag lekker fel bij. You go girl!Op donderdag 15 februari 2007 12:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Eén opmerking! 1 fucking opmerking! Een godganse inhoudelijke discussie, en jij zal even die ene opmerking over nazi's eruit lichten.
Bedankt voor uw bijdrage
Sommige mensen
quote:Ik had een radiostream, maar die is opgeheven. Overigens ben ik tijdelijk verbannen van Google.Op donderdag 15 februari 2007 12:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Google op "nos politiek 24" en een hele wereld gaat voor je open.
Sommige mensen
quote:Je wilt censuur op het noemen van het beestje bij de naamOp donderdag 15 februari 2007 12:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je goed gelezen had, dan had je kunnen zien dat ik mijn mening al gegeven had. Daarnaast valt het me op dat in vrijwel iedere links-rechts discussie de linkse users (uit onmacht?) Hitler, extreem-rechts of het nazisme aanhalen wanneer bepaalde opvattingen niet overeenstemmen met het linkse gedachtengoed en dat stoort me.
Dat is wel erg links hoor.quote:Onmacht ook, ik heb geen enkel goed argument van Wilders-verdedigers gehoord.Op donderdag 15 februari 2007 12:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je goed gelezen had, dan had je kunnen zien dat ik mijn mening al gegeven had. Daarnaast valt het me op dat in vrijwel iedere links-rechts discussie de linkse users (uit onmacht?) Hitler, extreem-rechts of het nazisme aanhalen wanneer bepaalde opvattingen niet overeenstemmen met het linkse gedachtengoed en dat stoort me.
quote:Maar doe niet of héél link, of alleen links, dat doet.Op donderdag 15 februari 2007 12:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je goed gelezen had, dan had je kunnen zien dat ik mijn mening al gegeven had. Daarnaast valt het me op dat in vrijwel iedere links-rechts discussie de linkse users (uit onmacht?) Hitler, extreem-rechts of het nazisme aanhalen wanneer bepaalde opvattingen niet overeenstemmen met het linkse gedachtengoed en dat stoort me.
quote:Inderdaad, ik vraag al 2 keer om een motivatie, vergelijk niemand met Hitler of neo-nazi's en toch krijg ik geen zinnig argument.....Op donderdag 15 februari 2007 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onmacht ook, ik heb geen enkel goed argument van Wilders-verdedigers gehoord.
quote:Same here. Alsof er iemand zit te lurken tot er een Godwin langskomt.Op donderdag 15 februari 2007 12:26 schreef nonzz het volgende:
[..]
Inderdaad, ik vraag al 2 keer om een motivatie, vergelijk niemand met Hitler of neo-nazi's en toch krijg ik geen zinnig argument.....
quote:Het stoort me dat je doet alsof ik nazi's aanhaal omdat ik dit stupide-Wilders plan op argumenten bestrijd. Of de anderen, die dit op argumenten doen. Alsnog de nazi's even met kracht erbij halen, wat jij deed, is domweg een poging de discussie te laten ontsporen.Op donderdag 15 februari 2007 12:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als je goed gelezen had, dan had je kunnen zien dat ik mijn mening al gegeven had. Daarnaast valt het me op dat in vrijwel iedere links-rechts discussie de linkse users (uit onmacht?) Hitler, extreem-rechts of het nazisme aanhalen wanneer bepaalde opvattingen niet overeenstemmen met het linkse gedachtengoed en dat stoort me.
Waarom? Bevallen de argumenten je niet?
Het argument, bijvoorbeeld, dat de Nederlandse overheid geen inzage heeft in de staatsburgerschappen van andere landen? En dat ook niet wíl, want dat zou betekenen dat die andere landen dan ook in onze administratie mogen snuffelen..
Het argument dat nationaliteit niet ingeleverd kán worden, en het dus aan de goden overleveren van de democratische rechten van je staatsburgers?
Het argument dat een Nederlands staatsburgerschap voor 100% geldt, en niet voor de helft of minder als er andere burgerschappen bijkomen?
Het argument dat als het om een loyaliteitsprobleem gaat, het stupide is dat gelijk te stellen met nationaliteit?
quote:Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:Handboek voor wie argumenten tekort komt: zoek naar een zwaktebod en ga daar vol op in.Op donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:Bedankt voor deze inhoudelijke bijdrage en dat je je weer niet hebt laten verleiden om in te gaan op zinloze reacties. Ow wacht, nu doe ik het zelf ookOp donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:Misschien wel een idee: Lees eens iets over de Nurenberger wetten van 1935. Een van de redenen om de Joden uit de maatschappij te stoten, die Hitler opgaf, was dat de Joden niet loyaal zouden zijn aan Duitsland. Dit ondanks het feit dat Duitsland vele Joodse veteranen uit WO1 kende.Op donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand thema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/Duitse rijk/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
De vergelijking is dus echt minder vergezocht dan je denkt. Want als je dit argument gaat toepassen op deze twee mensen, moet je het ook gaan toepassen op de rest van de mensen met dubbele nationaliteit (dus ook op mensen die Nederlander en, bijvoorbeeld, Australiër zijn). Die krijgen dan ook een Berufsverbot, begrijp ik?
quote:Moeilijk te begrijpen hè, cynisme. En dan stellen dat anderen argumenten te kort komen. Lees het topic en met name je eigen bijdragen nog eens goed door en ga je daarna eens snel in een hoekje zitten schamen. Daar bij je Göring-poster.Op donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:Jij bent zeker nieuwe hier?Op donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:Je CD blijft hangen.Op donderdag 15 februari 2007 12:28 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een logisch gevolg die precies past in onderstaand schema.
Handboek voor de linkse rakkert!
A: Kom je argumenten te kort, kijk dan naar punt B.
B: Leg de link met Hitler/nazi's/bruinhemden etc om ze de mond te snoeren. (Helpt dit ook niet ga dan naar C)
C: Scheld die rechtse klootzak uit, zo goed als je kunt.
quote:*Houdt zich de fuck in en sluit zich aan bij de rij*Op donderdag 15 februari 2007 12:32 schreef nonzz het volgende:
[..]
Bedankt voor deze inhoudelijke bijdrage en dat je je weer niet hebt laten verleiden om in te gaan op zinloze reacties. Ow wacht, nu doe ik het zelf ook
quote:Een softwarefout die letters met leestekens niet weergeeft in topictitels.Op donderdag 15 februari 2007 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Wat is een "be diging"?
quote:Dank u, dat wilde ik horenOp donderdag 15 februari 2007 12:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Handboek voor wie argumenten tekort komt: zoek naar een zwaktebod en ga daar vol op in.
Aboutaleb en Albayrak zijn echt prototype nep-Nederlanders. Die komen hier alleen maar om hun zakken te vullen, en als het te heet onder de voeten wordt gaat men weer lekker terug naar eigen land. Driemaal raden hoe die hun functie in het Kabinet in zullen vullen.
quote:Nogmaals, lees je eigen posts eens terug.Op donderdag 15 februari 2007 12:35 schreef LENUS het volgende:
hehe, wel mooi hoe die gasten zich laten opnaaien
Je reageert zelf als de gemiddelde CP 86'er in een brandend gebouw.
quote:Lijkt een beetje op de Nederlanders die en masse in Spanje gaan wonen.Op donderdag 15 februari 2007 12:37 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed, Herr Wilders heeft natuurlijk wel gewoon gelijk.
Aboutaleb en Albayrak zijn echt prototype nep-Nederlanders. Die komen hier alleen maar om hun zakken te vullen, en als het te heet onder de voeten wordt gaat men weer lekker terug naar eigen land. Driemaal raden hoe die hun functie in het Kabinet in zullen vullen.
quote:Geen probleem. Ga je dan nu weer in op de argumenten?
quote:Op donderdag 15 februari 2007 12:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Het stoort me dat je doet alsof ik nazi's aanhaal omdat ik dit stupide-Wilders plan op argumenten bestrijd. Of de anderen, die dit op argumenten doen. Alsnog de nazi's even met kracht erbij halen, wat jij deed, is domweg een poging de discussie te laten ontsporen.
Waarom? Bevallen de argumenten je niet?
Het argument, bijvoorbeeld, dat de Nederlandse overheid geen inzage heeft in de staatsburgerschappen van andere landen? En dat ook niet wíl, want dat zou betekenen dat die andere landen dan ook in onze administratie mogen snuffelen..
Het argument dat nationaliteit niet ingeleverd kán worden, en het dus aan de goden overleveren van de democratische rechten van je staatsburgers?
Het argument dat een Nederlands staatsburgerschap voor 100% geldt, en niet voor de helft of minder als er andere burgerschappen bijkomen?
Het argument dat als het om een loyaliteitsprobleem gaat, het stupide is dat gelijk te stellen met nationaliteit?
quote:Nee, niet echt.Op donderdag 15 februari 2007 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lijkt een beetje op de Nederlanders die en masse in Spanje gaan wonen.
en dat de ander ervan betichten geen argumenten te hebben.Wat een stumperd. Als het over Geert gaat krijg je Hitlervergelijkingen en niet geheel ten onrechte
(hierbij zeg ik niet dat Hitler met Geert te vergelijken is maar qua denkbeelden zijn ze af en toe wel te vergelijken dus ze zijn wel te vergelijken. Duidelijk he
)quote:Waarom denk je dat? Ik krijg niet de indruk dat Aboutaleb of Albayrak staan te trappelen om terug te gaan naar respectievelijk Marokko of Turkije.Op donderdag 15 februari 2007 12:37 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed, Herr Wilders heeft natuurlijk wel gewoon gelijk.
Aboutaleb en Albayrak zijn echt prototype nep-Nederlanders. Die komen hier alleen maar om hun zakken te vullen, en als het te heet onder de voeten wordt gaat men weer lekker terug naar eigen land. Driemaal raden hoe die hun functie in het Kabinet in zullen vullen.
quote:Waarom houden ze die nationaliteit dan aan?Op donderdag 15 februari 2007 12:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Ik krijg niet de indruk dat Aboutaleb of Albayrak staan te trappelen om terug te gaan naar respectievelijk Marokko of Turkije.
Aboutaleb en Albayrak beschikken beiden over de Nederlandse nationaliteit, dus ik zie geen enkele belemmering om ze te benoemen. Wilders, die nota bene zelf in één fractie zat met Hirsi Ali die technisch gezien helemaal niet de Nederlandse nationaliteit had, maakt zichzelf zo onderhand met de dag belachelijker.
Zijn xenofobie begint zorgwekkende vormen aan te nemen. Zo zorgwekkend dat zijn (terechte) kritiek op bepaalde elementen van de islam niet meer wordt gehoord.
quote:Ach, Marijnissens denkbeelden zijn op een aantal vlakken ook prima met die van Hitler te vergelijken. Nog beter dan Wilders' denkbeelden trouwens. Maar daar hoor je ook nooit iemand over.Op donderdag 15 februari 2007 12:41 schreef koemleit het volgende:
Hehe die LENUS heeft gewoon zitten wachten totdat iemand de hitlervergelijking maakt en dan gaat ie daarop inhaken.
Wat een stumperd. Als het over Geert gaat krijg je Hitlervergelijkingen en niet geheel ten onrechte
(hierbij zeg ik niet dat Hitler met Geert te vergelijken is maar qua denkbeelden zijn ze af en toe wel te vergelijken dus ze zijn wel te vergelijken. Duidelijk he
quote:Op donderdag 15 februari 2007 12:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach, Marijnissens denkbeelden zijn op een aantal vlakken ook prima met die van Hitler te vergelijken. Nog beter dan Wilders' denkbeelden trouwens. Maar daar hoor je ook nooit iemand over.
dat zal best maar dit topic gaat toevallig niet over Marijnissen quote:Voor die Marokkaan, die heeft in elk geval gewoon geen keus.Op donderdag 15 februari 2007 12:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom houden ze die nationaliteit dan aan?
Ik zou trouwens ook geen nationaliteit inleveren. Als bewijs van loyaliteit? Wat een onzin (en wassen neus trouwens, ingeleverde nationaliteit kan je gewoonlijk gewoon weer terug nemen zodra het je schikt).
quote:Van Turkije zou het me niks verbazen, en van Marokko weet ik het zeker: van die nationaliteit kom je simpelweg niet àf, ook niet als je graag wilt. Die hou je gewoon vanaf je geboorte.Op donderdag 15 februari 2007 12:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom houden ze die nationaliteit dan aan?
quote:Wat schattig probeer je me nu te provoceren?Op donderdag 15 februari 2007 12:38 schreef Pool het volgende:
[..]
Nogmaals, lees je eigen posts eens terug.
Je reageert zelf als de gemiddelde CP 86'er in een brandend gebouw.
. Verder dan punt C kom je niet he Jij reageert zoals Mao
quote:Flikkert op Pool zit het hele topic al inhoudelijk te discussieren...Op donderdag 15 februari 2007 12:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat schattig probeer je me nu te provoceren?
Jij reageert zoals Mao
quote:En met Mao, en met Stalin, yadidyadiya, daar hoor ik vaak genoeg mensen over.Op donderdag 15 februari 2007 12:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach, Marijnissens denkbeelden zijn op een aantal vlakken ook prima met die van Hitler te vergelijken. Nog beter dan Wilders' denkbeelden trouwens. Maar daar hoor je ook nooit iemand over.
Maar laten we het verder hebben over dit voorstel en de trollen negeren, ok?
quote:Mao was een bekend en succesvol provocateur.Op donderdag 15 februari 2007 12:45 schreef LENUS het volgende:
Jij reageert zoals Mao
Oh kut, nou doe ik het weer, op die relkloon reageren...
quote:Weet jij, of KB, of iemand anders, hoe het met de Turkse nationaliteit zit? Mag je die inleveren?Op donderdag 15 februari 2007 12:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor die Marokkaan, die heeft in elk geval gewoon geen keus.
quote:Da's waar. Maar er moet toch een lichtje bij je gaan branden als je ziet dat Wilders te pas en te onpas met Hitler vergeleken wordt, terwijl dat bij Marijnissen, die in wezen meer met Hitler gemeen heeft, nooit gebeurd. Het is in elk geval een heel duidelijke aanwijzing voor wie hier gemideld de beste, fatsoenlijkste discussianten zijn.Op donderdag 15 februari 2007 12:44 schreef koemleit het volgende:
[..]
quote:Ja..... dat is toch precies zoals we het hebben?Op donderdag 15 februari 2007 12:42 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat we in Nederland af moeten van dubbele nationaliteiten, in elk geval bij mensen die in Nederland worden geboren en opgroeien, zoals kinderen van Marokkaanse immigranten. Word je in Nederland geboren en grootgebracht, hebben je ouders de Nederlandse nationaliteit (ongeacht andere nationaliteiten) dan ben je Nederlander.
Word je in Nederland geboren en grootgebracht, hebben je ouders de Nederlandse nationaliteit (ongeacht andere nationaliteiten) dan ben je Nederlander. Dat zegt NIETS over wel/niet dubbele nationaliteit.
Het lijkt wel of mensen denken dat NEDERLAND buitenlandse (tweede) nationaliteiten uitreikt..
quote:Open er een topic over. Ik kom wel opdagen.Op donderdag 15 februari 2007 12:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's waar. Maar er moet toch een lichtje bij je gaan branden als je ziet dat Wilders te pas en te onpas met Hitler vergeleken wordt, terwijl dat bij Marijnissen, die in wezen meer met Hitler gemeen heeft, nooit gebeurd. Het is in elk geval een heel duidelijke aanwijzing voor wie hier gemideld de beste, fatsoenlijkste discussianten zijn.
quote:Of de boekhouding van andere landen bijhoudt. Of in de eigen boekhouding "tweede nationaliteit" van staatseigen burgers bijhoudt.Op donderdag 15 februari 2007 12:47 schreef sigme het volgende:
Het lijkt wel of mensen denken dat NEDERLAND buitenlandse (tweede) nationaliteiten uitreikt..
quote:Dat is gewoon een enorm zwaktebod.Op donderdag 15 februari 2007 12:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor die Marokkaan, die heeft in elk geval gewoon geen keus.
quote:Je zult wel moeten in veel immigratielanden.Ik zou trouwens ook geen nationaliteit inleveren.
quote:Onzin natuurlijk. Een nationaliteit is geen HBO-opleiding ofzo.Als bewijs van loyaliteit? Wat een onzin (en wassen neus trouwens, ingeleverde nationaliteit kan je gewoonlijk gewoon weer terug nemen zodra het je schikt).
quote:Op donderdag 15 februari 2007 12:49 schreef Lemmeb het volgende:
Dat is gewoon een enorm zwaktebod.
quote:Ik heb al een inhoudelijke reactie geplaatst, en jij, Lonsdale-jochie?Op donderdag 15 februari 2007 12:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat schattig probeer je me nu te provoceren?
Jij reageert zoals Mao
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:07 schreef Pool het volgende:
Wat een jankhoer blijft het toch.
In plaats van dat Wilders zich op de inhoud richt, blijft hij maar zielig zeiken over elke moslim die zich in Nederland bevindt. Nu zijn er eens twee moslims die een goede voorbeeldrol vervullen voor alle andere moslims, die zich nota bene inzetten om van Nederland een beter land te maken, en dan nóg weet Wilders het negatief neer te zetten.
Verder heeft hij gewoon ongelijk. Er is geen wet die in de weg staat aan ministers met een dubbele nationaliteit. Maarja, dat weet Wilders natuurlijk niet, met zijn MAVO-diploma en zijn voor een kwart afgeronde rechtenstudie.
quote:Open d'r ff een topic over dan.Op donderdag 15 februari 2007 12:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's waar. Maar er moet toch een lichtje bij je gaan branden als je ziet dat Wilders te pas en te onpas met Hitler vergeleken wordt, terwijl dat bij Marijnissen, die in wezen meer met Hitler gemeen heeft, nooit gebeurd. Het is in elk geval een heel duidelijke aanwijzing voor wie hier gemideld de beste, fatsoenlijkste discussianten zijn.
Wil ik welleens zien waarom Marijnissen meer met Hitler te vergelijken is dan wilders
quote:Leg uit. Wat is er zwaktebod aan de eis iets op te geven wat niet opgegeven kan worden. Het is zoiets als van jou eisen dat je je moeder uit het geboorteregister wist. Dat kan je niet.Op donderdag 15 februari 2007 12:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is gewoon een enorm zwaktebod.
quote:Ook dan kan het niet, wat eigen problemen oplevert. Of niet naturaliseren, of (gebruikelijker), er geen woorden aan vuil maken.[..]
Je zult wel moeten in veel immigratielanden.
quote:Probeer het maar eens. Jij kan je Nederlanderschap wel inleveren, maar ook altijd terugvragen. Je blijft Nederlander, vanuit Nederland gezien, het wordt jou niet geweigerd tenzij het je door de rechter ontnomen is. Zo waardevast is het staatsburgerschap nog wel.[..]
Onzin natuurlijk. Een nationaliteit is geen HBO-opleiding ofzo.
quote:Beginnen we weer? Je wilt zeker weer billenkoek, net als gisteren?Op donderdag 15 februari 2007 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens laten veel westerse immigratie landen juist de dubbele nationaliteit gewoon toe. Dat zijn dus al 2 regels onzin lemmeb.
quote:Je moet weer nodig verbaal de grond in gestampt worden net als gister zie ik zo.Op donderdag 15 februari 2007 12:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Beginnen we weer? Je wilt zeker weer billenkoek, net als gisteren?
quote:Ja, zeker als iemand Godwin gaat aanslingeren.Op donderdag 15 februari 2007 12:54 schreef nonzz het volgende:
Als je geen inhoudelijke reactie meer krijgt, heb je dan gewonnen en dus gelijk?
quote:Op donderdag 15 februari 2007 12:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Beginnen we weer? Je wilt zeker weer billenkoek, net als gisteren?
Blue Dual nationality is allowed with no or minimal exceptional prohibition.
Green Dual nationality is generally allowed with considerable exceptional prohibition.
Yellow Dual nationality is generally prohibited with considerable exceptional allowance.
Red Dual nationality is prohibited with no or minimal exceptional allowance.
White Unknown
Hier zien we dat de meeste landen met een Joods-Christelijke traditie (waar Geertje zo voor is) de dubbele nationaliteit toestaan.
quote:Zo zie je maar: alle landen waar het goed geregeld is en waar iedereen wil wonen (zoals in donker-Afrika), verbieden de dubbele nationaliteit.Op donderdag 15 februari 2007 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[afbeelding]
Blue Dual nationality is allowed with no or minimal exceptional prohibition.
Green Dual nationality is generally allowed with considerable exceptional prohibition.
Yellow Dual nationality is generally prohibited with considerable exceptional allowance.
Red Dual nationality is prohibited with no or minimal exceptional allowance.
White Unknown
Hier zien we dat de meeste landen met een Joods-Christelijke traditie (waar Geertje zo voor is) de dubbele nationaliteit toestaan.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 12:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zo zie je maar: alle landen waar het goed geregeld is en waar iedereen wil wonen (zoals in donker-Afrika), verbieden de dubbele nationaliteit.
Billenkoek.quote:Zie ik nu goed dat in België en Denemarken de dubbele nationaliteit verboden is zonder uitzonderingen? Waarom zou het in Nederland dan niet kunnen?
quote:Dit zijn wij dus? Gôh. Ik ken zo veel mensen met de dubbele nationaliteit. De Israelische, de Amerikaanse, de Canadese, de Duitse, de Marokkaanse, de Briste.Op donderdag 15 februari 2007 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[afbeelding]
Yellow Dual nationality is generally prohibited with considerable exceptional allowance.
quote:Nee, dit is toch wel wat anders.Op donderdag 15 februari 2007 12:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Leg uit. Wat is er zwaktebod aan de eis iets op te geven wat niet opgegeven kan worden. Het is zoiets als van jou eisen dat je je moeder uit het geboorteregister wist. Dat kan je niet.
quote:Of je paspoort door de plee spoelen op het vliegtuig er naartoe en een valse naam aannemen.Ook dan kan het niet, wat eigen problemen oplevert. Of niet naturaliseren, of (gebruikelijker), er geen woorden aan vuil maken.
quote:Goed om te weten.Probeer het maar eens. Jij kan je Nederlanderschap wel inleveren, maar ook altijd terugvragen. Je blijft Nederlander, vanuit Nederland gezien, het wordt jou niet geweigerd tenzij het je door de rechter ontnomen is. Zo waardevast is het staatsburgerschap nog wel.
Hoe weet je dat trouwens?quote:De Argentijnse.Op donderdag 15 februari 2007 13:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit zijn wij dus? Gôh. Ik ken zo veel mensen met de dubbele nationaliteit. De Israelische, de Amerikaanse, de Canadese, de Duitse, de Marokkaanse, de Briste.
quote:Waarschijnlijk valt dat onder de grote uitzonderingsmogelijkheden. De wet regelt in beginsel namelijk niets over dubbele nationaliteiten.Op donderdag 15 februari 2007 13:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit zijn wij dus? Gôh. Ik ken zo veel mensen met de dubbele nationaliteit. De Israelische, de Amerikaanse, de Canadese, de Duitse, de Marokkaanse, de Briste.
quote:auw
quote:Het kan wel maar waarom zou het moeten?Op donderdag 15 februari 2007 13:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zie ik nu goed dat in België en Denemarken de dubbele nationaliteit verboden is zonder uitzonderingen? Waarom zou het in Nederland dan niet kunnen?
quote:Ik zeg niets dat Turkije schade kan berokkenen. De betreffende instanties en mensen zijn op de hoogte van alle mogelijkheden. Dat is voldoende.Op donderdag 15 februari 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Weet jij, of KB, of iemand anders, hoe het met de Turkse nationaliteit zit? Mag je die inleveren?
quote:Op donderdag 15 februari 2007 13:02 schreef koemleit het volgende:
[..]
Het kan wel maar waarom zou het moeten?
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In Wilders eigen woorden:
Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, maar ze is zelf ook onderdaan van dat land.
Een zeer ongezonde situatie IMO. Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
quote:http://upload.wikimedia.o(...)x-DualCitizenMap.PNGOp donderdag 15 februari 2007 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk valt dat onder de grote uitzonderingsmogelijkheden. De wet regelt in beginsel namelijk niets over dubbele nationaliteiten.
Ook op dit kaartje zijn we rood, tezamen met Belgie en Duitsland.
quote:En als hij de Turkse nationaliteit opgeeft dan wegen die belangen voor haar ineens niet meer mee omdat?
quote:Op donderdag 15 februari 2007 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zeg niets dat Turkije schade kan berokkenen. De betreffende instanties en mensen zijn op de hoogte van alle mogelijkheden. Dat is voldoende.
Het is een gewone vraag. Zou jij, als je zou willen, af kunnen van je Turkse nationaliteit?
Ik beloof dat een "ja" of een "nee" niemand schade berokkent.
quote:En haar loyaliteit verandert du moment dat Turkije haar depatrieert?
quote:Omdat zo iemand dan niet langer meer een Turkse onderdaan is.Op donderdag 15 februari 2007 13:07 schreef koemleit het volgende:
[..]
En als hij de Turkse nationaliteit opgeeft dan wegen die belangen voor hem ineens niet meer mee omdat?
quote:Update 13.10 uur
Wilders is totaal niet te spreken over het Kamerdebat over dit onderwerp. De Tweede Kamerfracties reageerden uiterst fel op de motie. Naïma Azough van GroenLinks noemde motie "onkies" en de PvdA vond de motie zelfs "staatsrechtelijk onjuist".
Gerdi Verbeet, voorzitter van de Tweede Kamer en tevens PvdA'er, overwoog de PVV het zwijgen op te leggen. Uiteindelijk schorste ze de zitting en dwong ze de Partij voor de Vrijheid in die schorsing om een passage te schrappen. Wilders vindt dit "niet objectief" en beticht Verbeet van partijpolitiek. Zij zou zich als voorzitter niet met PvdA-belangen bezig moeten houden. Hij vindt dat de vrijheid van de politieke partijen in het geding is.
quote:Ja officieel niet maar voor het gevoel?Op donderdag 15 februari 2007 13:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Omdat zo iemand dan niet langer meer een Turkse onderdaan is.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 13:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Omdat zo iemand dan niet langer meer een Turkse onderdaan is.
Ik hoop dat dit voldoende antwoord voor je is, Fleur?
quote:Hier heeft ie misschien wel een punt hoor
quote:En op de minuut dat ze het inlevert komt er een mentaliteitsverandering in haar hoofd, denk je?Op donderdag 15 februari 2007 13:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Omdat zo iemand dan niet langer meer een Turkse onderdaan is.
quote:Hier heeft Wilders wel een punt. Toon dan gewoon aan dat hij poep praat als je het beter weet. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn.]Gerdi Verbeet, voorzitter van de Tweede Kamer en tevens PvdA'er, overwoog de PVV het zwijgen op te leggen. Uiteindelijk schorste ze de zitting en dwong ze de Partij voor de Vrijheid in die schorsing om een passage te schrappen. Wilders vindt dit "niet objectief" en beticht Verbeet van partijpolitiek. Zij zou zich als voorzitter niet met PvdA-belangen bezig moeten houden. Hij vindt dat de vrijheid van de politieke partijen in het geding is.
quote:Wat een ranzige actie van die Verbeet. Een debat schorsen om een andere partij te dwingen een tekst aan te passen...
quote:Ja, nou, ik ben overtuigd, wat een rhetorisch talent.Op donderdag 15 februari 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit voldoende antwoord voor je is, Fleur?
Van die kant had ik het nog niet bekeken, zeg.
quote:Waarom zou je het willen verbieden?Op donderdag 15 februari 2007 13:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zie ik nu goed dat in België en Denemarken de dubbele nationaliteit verboden is zonder uitzonderingen? Waarom zou het in Nederland dan niet kunnen?
quote:Ik denk wel dat dat helpt. Zolang je een dubbele nationaliteit hebt blijf je altijd het gevoel houden dat je nog een tweede optie hebt. Zodra die tweede optie vervalt zul je sneller geneigd zijn je volledig te richten op de eerste.Op donderdag 15 februari 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
En op de minuut dat ze het inlevert komt er een mentaliteitsverandering in haar hoofd, denk je?
quote:ZegOp donderdag 15 februari 2007 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er zo problematisch aan een dubbele staatsburgerschap? De kinderen van mijn zus hebben er zelfs 3.
als nietlinkse user eens iets over bruinhemdigheid in Nederland?quote:Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.Op donderdag 15 februari 2007 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je het willen verbieden?
quote:Heb je ook maar enige aanwijzingen voor deze kul? Heb je het idee dat Arnold Schwarzennegger vanuit Californie, toch de vijfde economie van de wereld, Oostenrijkse belangen voortrekt?Op donderdag 15 februari 2007 13:15 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk wel dat dat helpt. Zolang je een dubbele nationaliteit hebt blijf je altijd het gevoel houden dat je nog een tweede optie hebt. Zodra die tweede optie vervalt zul je sneller geneigd zijn je volledig te richten op de eerste.
quote:Mooi. Ik ben blij dat we er uit zijn.Op donderdag 15 februari 2007 13:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, nou, ik ben overtuigd, wat een rhetorisch talent.
Van die kant had ik het nog niet bekeken, zeg.
ps. Wat is een rhetoriek
quote:Je bent als bewindspersoon en volksvertegenwoordiger altijd bezig met méér dan je eigen toko promoten, hoor. Kijk naar Wilders en Israel.Op donderdag 15 februari 2007 13:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
quote:De Griekse spelwijze. Ik kom rechtstreeks uit de jaren dertig.Op donderdag 15 februari 2007 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mooi. Ik ben blij dat we er uit zijn.
ps. Wat is een rhetoriek
quote:Ook zonder dubbele nationaliteit heb je altijd een 2e optie hoorOp donderdag 15 februari 2007 13:15 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk wel dat dat helpt. Zolang je een dubbele nationaliteit hebt blijf je altijd het gevoel houden dat je nog een tweede optie hebt. Zodra die tweede optie vervalt zul je sneller geneigd zijn je volledig te richten op de eerste.
quote:Van welke eeuwOp donderdag 15 februari 2007 13:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Griekse spelwijze. Ik kom rechtstreeks uit de jaren dertig.
quote:Van elke eeuw.
quote:Dat zijn gewoon mijn opvattingen. Als je één nationaliteit hebt ben je sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen. Hoe het bij Schwarzenegger zit weet ik niet en interesseert me ook niet aangezien die niet actief is in de Nederlandse politiek.Op donderdag 15 februari 2007 13:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je ook maar enige aanwijzingen voor deze kul? Heb je het idee dat Arnold Schwarzennegger vanuit Californie, toch de vijfde economie van de wereld, Oostenrijkse belangen voortrekt?
quote:En je laat je opvattingen niet afhangen van zulke onzin als de realiteit, de waarheid of de feiten?Op donderdag 15 februari 2007 13:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon mijn opvattingen. Als je één nationaliteit hebt ben je sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen. Hoe het bij Schwarzenegger zit weet ik niet en interesseert me ook niet aangezien die niet actief is in de Nederlandse politiek.
quote:Jawel hoor. Ik heb de overtuiging dat mijn opvattingen de realiteit en de waarheid is. Als jij goede argumenten hebt zou je mij mogelijk kunnen overtuigen maar tot nu toe heb ik die niet gehoord.Op donderdag 15 februari 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
En je laat je opvattingen niet afhangen van zulke onzin als de realiteit, de waarheid of de feiten?
elke dag boerenkool met worst eten? Ik zie werkelijk niet hoe het enige invloed gaat hebben
op de manier waarop ze hun beleid kunnen uitoefenen. 'Belangenverstrengeling', kom nou
toch. Als ze dat paspoort inleveren zullen ze dat argument nog altijd naar hun hoofd krijgen
van de Wildersaanhangers.
Juist die kliek zeikt tot in de oneindigheid dat mensen moeten integreren. Dan zie je twee
schoolvoorbeelden van mensen die het ver schoppen in de maatschappij en blijkt zelfs
dat weer niet afdoende. Wat wenst men nu precies.
quote:Een opvatting is een mening en een mening kan niet zijn "Als je één nationaliteit hebt ben je sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen"Op donderdag 15 februari 2007 13:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon mijn opvattingen. Als je één nationaliteit hebt ben je sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen
Dan zou het moeten zijn: "Als je één nationaliteit hebt ben je, volgens mij/imo/naar mijn mening, sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen"
Anders zou ik je graag om een bron willen verzoeken waarin dit wordt bevestigd. Volgens mij is het namelijk je reinste kolder uit de grootste duim.
quote:Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?Op donderdag 15 februari 2007 13:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je hoort als bewindspersoon altijd uit te gaan van de vraag wat is het beste voor mijn land. Bij Albayrak kan dat zowel Turkije als Nederland zijn. Voor Turkije kan het het beste zijn om zoveel mogelijk mensen in Nederland te legaliseren i.v.m. geldstromen die familieleden terug sturen. Voor bijvoorbeeld de veiligheid in de steden en de druk op het sociale stelsel kan het voor Nederland juist beter zijn de migratie zoveel mogelijk te beperken. Kortom, belangenverstrengeling ligt op de loer.
En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen van z'n eigen, niet-Nederlandse, nationaliteit bevoordeelt.
Wilders heeft dus een goed punt.
Ik heb me ontzettend geirriteerd aan de vanzelfsprekendheid waarmee de kamervoorzitter en een aantal grote partijen vielen over het voorstel van de PVV
Ik vind dat de PVV een heel goed punt heeft. Mensen met een dubbele loyaliteit een plek geven in onze regering is op z'n minst iets waarover we ons even aan ons hoofd moeten krabben (ik zeg niet dat het gelijk verboden moet worden.)
Een heel terechte vraag.
Ik ben bepaald geen PVV stemmer en vind het een heel onfrisse bedoening dat die gast met dat matje die z'n vrouw mishandelt nog steeds in de kamer zit. Maar bekijk het even formeel.
De voorzitter van de kamer, de PvdA, Christenunie enz. reageerden ongeveer op dezelfde manier als toen Janmaat na de Bijlmerramp aan de kamer kwam vertellen dat een positieve bijwerking toch wel was dat nu duidelijk werd hoeveel illegalen er eigenlijk in de Bijlmer woonden.
Dat was natuurlijk schandelijk en terecht werd hem toen de mond gesnoerd.
Maar ik vind deze vraag van een heel andere orde! En die motie mag dus wel met wat meer respect en gelijkwaardigheid besproken worden dan nu gebeurt!
Kutparlement!
quote:Waar baseer je dat in godsnaam op, behalve op het idee dat mensen met 'een kleurtje' niet te vertrouwen zijnOp donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?
En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen met z'n eigen nationaliteit bevoordeelt.
quote:Wat onze rechtse mannelijke e-Albayrak zegt.Op donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een opvatting is een mening en een mening kan niet zijn "Als je één nationaliteit hebt ben je sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen"
Dan zou het moeten zijn: "Als je één nationaliteit hebt ben je, volgens mij/imo/naar mijn mening, sneller geneigd je loyaliteit volledig bij één land te leggen dan wanneer je onderdaan bent van twee landen"
Anders zou ik je graag om een bron willen verzoeken waarin dit wordt bevestigd. Volgens mij is het namelijk je reinste kolder uit de grootste duim.
quote:Alles om de enge moslims buiten te houdenOp donderdag 15 februari 2007 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je het willen verbieden?
.quote:Maar hij is toch ook politiek verantwoordelijk? Als hij het niet goed doet is er toch nog een 2e kamer e.d?Op donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?
En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen van z'n eigen, niet-Nederlandse, nationaliteit bevoordeelt.
quote:Ten eerste gaat ze helemaal niet over indiviuele gevallen. Ten tweede vraagt niemand van een minister om objectief te zijn.Op donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?
quote:Oh ja? Die man zit al jaren in de politiek. Heeft hij Marokkanen anders behandeld dan Turken, Antillianen of Algerijnen?En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen van z'n eigen, niet-Nederlandse, nationaliteit bevoordeelt.
quote:Zoals de koningin? Of de prinses (of toekomstige koningin)?Op donderdag 15 februari 2007 13:34 schreef Leef het volgende:
Ben ik nou gek?
Ik heb me ontzettend geirriteerd aan de vanzelfsprekendheid waarmee de kamervoorzitter en een aantal grote partijen vielen over het voorstel van de PVV
Ik vind dat de PVV een heel goed punt heeft. Mensen met een dubbele loyaliteit een plek geven in onze regering is op z'n minst iets waarover we ons even aan ons hoofd moeten krabben (ik zeg niet dat het gelijk verboden moet worden.)
Een heel terechte vraag.
quote:Ja, en als ze haar paspoort inlevert dan kan ze opeens wel 'objectief' oordelen?Op donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?
En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen van z'n eigen, niet-Nederlandse, nationaliteit bevoordeelt.
Wilders heeft dus een goed punt.
Ik heb er best begrip voor als mensen af en toe dom zijn, maar halsstarrig dom zijn doet mij erg pijn. Maar het is wel vermakelijk.
Snap er ook niks van. Wil je nou dat Marokkanen meedoen of niet?
quote:Als hij zou bevoordelen staat dat wat mij betreft los van zijn achtergrond, dan is hij dus politiekOp donderdag 15 februari 2007 13:37 schreef Floripas het volgende:
Oh ja? Die man zit al jaren in de politiek. Heeft hij Marokkanen anders behandeld dan Turken, Antillianen of Algerijnen?
incompetent, dat is een heel ander verhaal. Maar stel dat hij dat paspoort inlevert, zou er dan nóóit
meer een Wildersaanhanger roepen dat er schijn is van belangenverstrengeling?
Waarom geloof ik dat toch niet.
quote:Wat is er goed aan het punt?Op donderdag 15 februari 2007 13:38 schreef Lemmeb het volgende:
Tuurlijk heeft Wilders een goed punt. Een punt dat vorig jaar al heel duidelijk aan het licht kwam met dat gezeik over de Armeense genocide. Maar de PvdA wil dit gewoon niet weten. Die wacht liever af totdat het misgaat, om dan weer gezichtsverlies te lijden.
quote:Albayrak vond het bv. nodig om de Armeense genocide in twijfel te trekken, zo iemand heeft al bewezen dat ze gevoelig is voor de mening van de Turkse overheid. Niet iemand om de asielportefeuille aan toe te vertrouwen.Op donderdag 15 februari 2007 13:34 schreef MrJones het volgende:
[..]
Waar baseer je dat in godsnaam op, behalve op het idee dat mensen met 'een kleurtje' niet te vertrouwen zijn
En Aboutaleb kan nooit objectief beoordelen of allerlei Marokkaanse welzijnsorganisaties wel subsidie moeten krijgen, lijkt me logisch.
quote:Het basht geïntegreerde moslims, dat is goed.
quote:Wat een verschrikkelijke onzin.Op donderdag 15 februari 2007 13:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad, Albayrak gaat over het asielbeleid, hoe kan die nu objectief oordelen over Turkse, Armeense of Koerdische asielzoekers?
En bij Aboutaleb is de kans levensgroot dat hij mensen van z'n eigen, niet-Nederlandse, nationaliteit bevoordeelt.
Wilders heeft dus een goed punt.
Zijn jullie nou echt achterlijk? Ze hebben al die tijd toch ook 2 nationaliteiten gehad? Heb je ergens gezien dat paspoorten van die twee te zien was in hun uitlatingen? Hoe simple-minded ben je dan.
quote:En nu is de hamvraag: wat verandert er aan je mening als ze hun tweede paspoort inleveren...Op donderdag 15 februari 2007 13:41 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Albayrak vond het bv. nodig om de Armeense genocide in twijfel te trekken, zo iemand heeft al bewezen dat ze gevoelig is voor de mening van de Turkse overheid. Niet iemand om de asielportefeuille aan toe te vertrouwen.
En Aboutaleb kan nooit objectief beoordelen of allerlei Marokkaanse welzijnsorganisaties wel subsidie moeten krijgen, lijkt me logisch.
Is Albayrak dan wel betrouwbaar? Heeft Aboutaleb dan geen Marokkaanse achtergrond meer?
quote:Dat lijkt me zóóó duidelijk, aan de hand van m'n gegeven voorbeeld, dat ga ik niet eens meer uitleggen. Als je dat uit jezelf niet snapt, dan ben je gewoon niet waardig om mee in discussie te gaan.
quote:TrouwPVV zal niet dwarsliggen bij benoeming Aboutaleb
DEN HAAG (ANP) - De Partij voor de Vrijheid (PVV) staakt haar pogingen de benoeming van de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak te blokkeren. Onder grote druk van de Tweede Kamer heeft de partij donderdag toegezegd een voorstel hiertoe in te trekken.
Wel blijft de PVV bij het principe dat bewindslieden geen dubbele nationaliteit mogen hebben. Een motie van deze strekking van PVV-Kamerlid Sietse Fritsma stuitte donderdag op groot verzet in de Kamer. Na inmenging van Kamervoorzitter Gerdi Verbeet heeft Fritsma toegezegd de passage te schrappen waarin staat dat vooruitlopend op de door hem voorgestelde wetswijziging Aboutaleb en Albayrak niet mogen worden benoemd als staatssecretaris.
De PvdA'er Aboutaleb, die staatssecretaris van Sociale Zaken wordt, is van Marokkaanse afkomst. Zijn partijgenoot Albayrak is van Turkse afkomst en gaat Justitie doen.
Verontwaardigde reacties
Leden van de Eerste en Tweede Kamer moeten volgens de wet Nederlander zijn, maar ze mogen daarnaast nog een andere nationaliteit hebben. Voor kabinetsleden is volgens Wilders op dit punt niets geregeld. De PVV vindt dat de voorwaarde voor Kamerleden ook voor hen moet gaan gelden. De partij meent bovendien dat zowel Kamerleden als bewindspersonen in de toekomst geen dubbele nationaliteit meer mogen hebben.
Het plan leidde tot verontwaardigde reacties in de Kamer. Jeroen Dijsselbloem van de PvdA drong er bij Fritsma op aan ,,dit schandalige, kwestieuze voorstel'' niet in te dienen. Naïma Azough van GroenLinks, die een dubbele nationaliteit (Marokkaanse) heeft, noemde de motie ,,onkies en een parlement onwaardig''.
quote:Dat is zo, maar waarom zou je het risico nemen?Op donderdag 15 februari 2007 13:37 schreef nonzz het volgende:
[..]
Maar hij is toch ook politiek verantwoordelijk? Als hij het niet goed doet is er toch nog een 2e kamer e.d?
Je gaat een hobbyjager toch ook niet op Staatsbosbeheer zetten en dan naief erop vertrouwen dat hij objectief gaat oordelen over wel/geen jaagverbod?
quote:Nee ik snap er niks van. Ik zie geen enkele grond voor het punt. En je voorbeeld is ruk en heeft niks met die paspoorten te maken.Op donderdag 15 februari 2007 13:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat lijkt me zóóó duidelijk, aan de hand van m'n gegeven voorbeeld, dat ga ik niet eens meer uitleggen. Als je dat uit jezelf niet snapt, dan ben je gewoon niet waardig om mee in discussie te gaan.
quote:Oh ja? Denk je dat het de overheid is die haar dat heeft verteld?Op donderdag 15 februari 2007 13:41 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Albayrak vond het bv. nodig om de Armeense genocide in twijfel te trekken, zo iemand heeft al bewezen dat ze gevoelig is voor de mening van de Turkse overheid. Niet iemand om de asielportefeuille aan toe te vertrouwen.
quote:Dus boeren mogen niet over boeren beslissen, Friezen niet over Friezen, vrouwen niet over vrouwen, Cohen niet over joden?En Aboutaleb kan nooit objectief beoordelen of allerlei Marokkaanse welzijnsorganisaties wel subsidie moeten krijgen, lijkt me logisch.
quote:Mijn bloed is Aziatisch. Mijn paspoort is Nederlands. Geboren ben ik Nederland. Vertrouw jij mij dan wel als kabinetslid? Of is het gewoon al een natuurlijke wantrouwen tegen allochtonen?Op donderdag 15 februari 2007 13:44 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dat is zo, maar waarom zou je het risico nemen?
Je gaat een hobbyjager toch ook niet op Staatsbosbeheer zetten en dan naief erop vertrouwen dat hij objectief gaat oordelen over wel/geen jaagverbod?
quote:Als-ie du moment dat-ie over de schreef gaat wordt afgezet, prima.Op donderdag 15 februari 2007 13:44 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dat is zo, maar waarom zou je het risico nemen?
Je gaat een hobbyjager toch ook niet op Staatsbosbeheer zetten en dan naief erop vertrouwen dat hij objectief gaat oordelen over wel/geen jaagverbod?
quote:Nogmaals, wat heb jij tegen mannen?Op donderdag 15 februari 2007 13:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat onze rechtse mannelijke e-Albayrak zegt.
quote:Je vraagt me niet wat ik tegen rechtsen heb, e-Albayrak?Op donderdag 15 februari 2007 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nogmaals, wat heb jij tegen mannen?
quote:Als Albayrak geen Turks paspoort zou hebben en niet had gedraaid over de Armeense genocide onder druk van haar moederland was er wat mij betreft geen probleem.Op donderdag 15 februari 2007 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, en als ze haar paspoort inlevert dan kan ze opeens wel 'objectief' oordelen?
Ik heb er best begrip voor als mensen af en toe dom zijn, maar halsstarrig dom zijn doet mij erg pijn. Maar het is wel vermakelijk.
Helaas willen de meeste partijen niet objectief naar het probleem kijken, maar veroordelen ze de boodschapper.
Dit riekt ernstig naar partij-politiek.
quote:Nee, me dunkt, dan vàlt er ook helemaal geen probleem te hebben. Overigens is het hier niet verboden om de Armeense genocide te ontkennen, het zou toch.Op donderdag 15 februari 2007 13:51 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als Albayrak geen Turks paspoort zou hebben en niet had gedraaid over de Armeense genocide onder druk van haar moederland was er wat mij betreft geen probleem.
quote:Nee, dat lees je toch?Op donderdag 15 februari 2007 13:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je vraagt me niet wat ik tegen rechtsen heb, e-Albayrak?
quote:*mompelt iets over een verdronken kalf en een put die niet gedempt wordt.Op donderdag 15 februari 2007 13:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als-ie du moment dat-ie over de schreef gaat wordt afgezet, prima.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 13:51 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als Albayrak geen Turks paspoort zou hebben en niet had gedraaid over de Armeense genocide onder druk van haar moederland was er wat mij betreft geen probleem.
Helaas willen de meeste partijen niet objectief naar het probleem kijken, maar veroordelen ze de boodschapper.
Dat is nou echt omgekeerde kritiek.Blijkbaar hebben sommige mensen echt moeite met alles wat allochtonen doen. PUre angst en puur racisme.
Jammer.
quote:Zolang je geen dubbel paspoort hebt mag je van mij minister worden!Op donderdag 15 februari 2007 13:48 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Mijn bloed is Aziatisch. Mijn paspoort is Nederlands. Geboren ben ik Nederland. Vertrouw jij mij dan wel als kabinetslid? Of is het gewoon al een natuurlijke wantrouwen tegen allochtonen?
quote:Ow, het is dus omdat ze Turks isOp donderdag 15 februari 2007 13:51 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als Albayrak geen Turks paspoort zou hebben
quote:Er is niets mis mee om een eigen mening te hebben over een zeer twijfelachtige vermeende gebeurtenis.en niet had gedraaid over de Armeense genocide onder druk van haar moederland was er wat mij betreft geen probleem.
quote:Jij komt aanzetten over objectiviteit?Helaas willen de meeste partijen niet objectief naar het probleem kijken, maar veroordelen ze de boodschapper.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 13:56 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Zolang je geen dubbel paspoort hebt mag je van mij minister worden!