NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eind v/d maand niet hoor .quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en daarom moet ik em niet.
Omdat je aan het eind van de maand toch betaalt, ook al doe je er geen fuck mee.
.Alleen als je wat met je credit gekocht hebt. Jaarlijks betaal ik 11 euro ofzo.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
Ben het met je eens dat we aan het schuiven zijn, hoor.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Die calvinistische volksaard was vroeger goed voor méér spaarzaamheid dan tegenwoordig. Er zit -al decennia- langzaam beweging in, richting minder sparen & meer lenen.
Het bericht in de OP gaat wat in op ontwikkelingen in Europa, uiteindelijk maken wij daar ook deel vanuit. Ook als wij, met de Zwitsers en nog wat andere meer protestants georienteerde landen, als burgers ons niet zo in de schulden steken konden we er nog wel eens last van krijgen als de rest van Europa dat teveel wel gaat doen.
Vraag dat maar aan de koeien die langs gaan bij 'Leen van Frisia'.
Maar toch is er voor NL 'hoop'. We hebben net wetgeving achter de rug waarin al te schreeuwerige leen spotjes aangepakt worden, er lijkt in dit land nog aan het belang van jan met de pet op gedacht te worden, ipv louter aan het belang van banken.
Maar; idd; over 50 jaar kunnen we net zo ver heen zijn.
Okquote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:03 schreef Jo0Lz het volgende:
[..]
Eind v/d maand niet hoor .
Alleen als je wat met je credit gekocht hebt. Jaarlijks betaal ik 11 euro ofzo.
Maar dat is dus al een goed voorbeeld, van hoe het 'product' CC 'aangepast' is aan de europese smaak, CC's met 'puur' amerikaanse voorwaarden worden hier niet gevreten.
Nou nee, dat wou ik eigenlijk niet zeggen. Ik zou niet weten wat extra schulden er aan verbeteren. Overigens zijn dit allemaal particuliere schulden. Heeft wel effecten op de lidstaten, maar ik zou het toch niet aanduiden als schulden gemaakt door de lidstaten .quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:55 schreef PieterBas het volgende:
[..]
dus jij wilt in feite zeggen, dat wij Nederlands ons flink in de schulden moeten maken.. om zelf straks niet de dupe willen zijn de torenhoge schulden die de andere EU lidstaten hebben gemaakt.
Een creditcard doet geen kwaad. Ik heb er al jaren een. Reuze handig. Je moet alleen geen geld lenen, oftewel: gewoon elke maand de nota direct en volledig voldoen. Dan is het niks anders dan een bankpasje, soms wat handiger in gebruik.quote:* PieterBas moet misschien straks aan een CC.. waarschijnlijk studeren in het buitenland..
Ik sta zelf ook een beetje huiverig tegenover, moet ik eerlijk bekenen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor die olie wordt gewoon betaald. Ga ergens anders ongefundeerd blaten.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:26 schreef Meki het volgende:
Daardoor vallen ze Irak binnen om olie te stelen
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Leengedrag is in deze niet het aandachtspunt, maar de cultuur van jezelf "profileren" door middel van consumptie. Dat staat ook in het artikel duidelijk vermeldt. Creditcards zijn een middel om die cultuur mogelijk te maken of "toegang" te geven tot die cultuur.
Wanneer je nu al merkt in Nederland dat "tokkies" zich rijk lenen bij Frisia en dergelijke om een breedbeeld TV te kopen, dan zijn we helemaal niet zo ver verwijderd van de VS. Wat de spaarquote aangaat is het belastingbeleid in NL ook niet slim; dat ontmoedigt sparen en moedigt het lenen juist aan.
Op zich is er trouwens niets mis met een creditcard, ik heb dan de reguliere MasterCard en voor verschillende transacties in het buitenland (on-line kopen en dergelijke, hotels) is het erg praktisch. Maar je moet er wel mee om weten te gaan. Dat is iets waarbij ik mijn twijfels heb bij de gemiddelde medemens.
Wanneer je nu al merkt in Nederland dat "tokkies" zich rijk lenen bij Frisia en dergelijke om een breedbeeld TV te kopen, dan zijn we helemaal niet zo ver verwijderd van de VS. Wat de spaarquote aangaat is het belastingbeleid in NL ook niet slim; dat ontmoedigt sparen en moedigt het lenen juist aan.
Op zich is er trouwens niets mis met een creditcard, ik heb dan de reguliere MasterCard en voor verschillende transacties in het buitenland (on-line kopen en dergelijke, hotels) is het erg praktisch. Maar je moet er wel mee om weten te gaan. Dat is iets waarbij ik mijn twijfels heb bij de gemiddelde medemens.
Ik heb en neem geen cc, begin van het einde als je het mij vraagt. Ook heb ik geen enkele lening of krediet en ook helemaal niets op afbetaling.
Wel een hypotheek maar daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
Wel een hypotheek maar daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Wie het breed heeft laat het breed hangen is anders een behoorlijk oud spreekwoord.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:21 schreef drexciya het volgende:
Leengedrag is in deze niet het aandachtspunt, maar de cultuur van jezelf "profileren" door middel van consumptie. Dat staat ook in het artikel duidelijk vermeldt. Creditcards zijn een middel om die cultuur mogelijk te maken of "toegang" te geven tot die cultuur.
Vroegâh toonde men rijkdom ook middels materiele luxe.
Wat veranderd is, is dat het vroeger genant was om geld te (moeten) lenen, en tegenwoordig doodnormaal. De aandacht richt zich daarbij op degenen die problematische schulden maken, maar die zijn slechts het symptoom van het feit dat het bijna maatschappijbreed als normaal gezien wordt een PL'etje te nemen voor grote aankopen als een auto, en een wasmachine uit de serie [koop nu betaal in 2010], een kwartaalkrediet op de bankrekening en "opnemen" van overwaarde op het huis voor "leuke dingen".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Yup,quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:17 schreef sigme het volgende:
Een creditcard doet geen kwaad. Ik heb er al jaren een. Reuze handig. Je moet alleen geen geld lenen, oftewel: gewoon elke maand de nota direct en volledig voldoen. Dan is het niks anders dan een bankpasje, soms wat handiger in gebruik.
En aan dat soort europees gedrag verdienen de CC maatschappijen geen cent, als je braaf aan het eind van de maand de schuld terug betaalt. Die gasten willen dat je lekker op de reut gaat leven. Het liefst zo'n berg schuld dat je het nooit meer afbetaald, maar wel elke maand 10 tallen % van je salaris inleveren, zeg maar zoals amerikanen leven
En waarom vinden we het eigenlijk handig?
Waarom is een PIN pas minder handig? Dat heeft meer voordelen, namelijk niet uitgeven wat je niet hebt. Veiliger ook, en de benodigdheden, en miezerig telefoon/datalijntje zijn tegenwoordig ook geen argument tegen meer.
Voor internet betalingen heeft IDeal ons laten zien hoe het moet.
Antwoord: omdat de banken je er graag in willen hangen. Ook in de states zijn CC systemen prima te vervangen voor PIN achtige systemen, maar daar hebben banken helemaal geen zin in, die vinden het wel fijn zo.
wat zijn dan de puur amerikaanse voorwaarden ? m.a.w. verschil tussen europeesche cc en een amerikaanse ?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok
Maar dat is dus al een goed voorbeeld, van hoe het 'product' CC 'aangepast' is aan de europese smaak, CC's met 'puur' amerikaanse voorwaarden worden hier niet gevreten.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wat je zegt.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:21 schreef drexciya het volgende:
Leengedrag is in deze niet het aandachtspunt, maar de cultuur van jezelf "profileren" door middel van consumptie. Dat staat ook in het artikel duidelijk vermeldt. Creditcards zijn een middel om die cultuur mogelijk te maken of "toegang" te geven tot die cultuur.
Zo'n cultuur is dus niet mogelijk zonder CC's.
Het is geen gegeven dat die cultuur er ook had geweest als er geen CC's waren geweest.
JE CC heeft nog meer voordelen. Automatisch alle aankopen verzekerd en als mijn CC wordt gestolen, misbruik krijg ik dat per direct terug. Terwijl bankpasjes worden geskimmed je altijd eerst zelf alles mag ophoesten en heel soms het geld wordt terugbetaald.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Yup,
En aan dat soort europees gedrag verdienen de CC maatschappijen geen cent, als je braaf aan het eind van de maand de schuld terug betaalt. Die gasten willen dat je lekker op de reut gaat leven. Het liefst zo'n berg schuld dat je het nooit meer afbetaald, maar wel elke maand 10 tallen % van je salaris inleveren, zeg maar zoals amerikanen leven
En waarom vinden we het eigenlijk handig?
Waarom is een PIN pas minder handig? Dat heeft meer voordelen, namelijk niet uitgeven wat je niet hebt. Veiliger ook, en de benodigdheden, en miezerig telefoon/datalijntje zijn tegenwoordig ook geen argument tegen meer.
Voor internet betalingen heeft IDeal ons laten zien hoe het moet.
Antwoord: omdat de banken je er graag in willen hangen. Ook in de states zijn CC systemen prima te vervangen voor PIN achtige systemen, maar daar hebben banken helemaal geen zin in, die vinden het wel fijn zo.
Ik heb in al die jaren 1 keer een nota gemist ivm verhuisperikelen (en toen dus ook net gebruikt, het ding ligt meestal te stoffen in de kast), ik vond het schrikwekkend hoeveel je direct bij moet lappen als je even een bedragje open laat staan (en / of te laat een minimaal deel betaalt).quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Yup,
En aan dat soort europees gedrag verdienen de CC maatschappijen geen cent, als je braaf aan het eind van de maand de schuld terug betaalt. Die gasten willen dat je lekker op de reut gaat leven. Het liefst zo'n berg schuld dat je het nooit meer afbetaald, maar wel elke maand 10 tallen % van je salaris inleveren, zeg maar zoals amerikanen leven
Een CC is weinig rompslomp. Rij maar eens heel Europa door over tolwegen, dan merk je hoe handig zo'n ding is. Maakt toch verschil, of je alleen even wappert met zo'n kaart of dat je codes in moet toetsen en wachten op bevestging etc.quote:En waarom vinden we het eigenlijk handig?
Waarom is een PIN pas minder handig? Dat heeft meer voordelen, namelijk niet uitgeven wat je niet hebt. Veiliger ook, en de benodigdheden, en miezerig telefoon/datalijntje zijn tegenwoordig ook geen argument tegen meer.
Voor internet betalingen heeft IDeal ons laten zien hoe het moet.
Antwoord: omdat de banken je er graag in willen hangen. Ook in de states zijn CC systemen prima te vervangen voor PIN achtige systemen, maar daar hebben banken helemaal geen zin in, die vinden het wel fijn zo.
Je kan het zelf veranderen in een kredietkaart waarop je zelf krediet plaatst: je kan geld overmaken naar je creditcard, dan sta je in de plus. Ze betalen nog rente ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vermoed dat de rente in de VS op je CC schuld sowieso hoger is dan in europa.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
wat zijn dan de puur amerikaanse voorwaarden ? m.a.w. verschil tussen europeesche cc en een amerikaanse ?
Zou me ook niet verbazen als de fee per maand, ook als je niks doet hoger is.
Maar kan er naast zitten
Ik denk dat het consumptie gedrag door "onze" overheid in de hand wordt gewerkt.
Je kunt nl. beter schulden hebben dan een bescheiden vermogen.
Van een kale kip kun je niet plukken.
Als je hebt gespaard, dan betaal je nog een keer belasting over je spaargeld, waar al veel belasting over betaald is en heb je een pensioen dan ga je weer extra betalen. heb je een eigen huis, dan is dat straks als de hypotheekrente aftrek wordt geschrapt nog maar de helft waard.
De overheid is erg onbetrouwbaar, daarom kun je het geld wat je nu hebt maar beter uitgeven.
Je kunt nl. beter schulden hebben dan een bescheiden vermogen.
Van een kale kip kun je niet plukken.
Als je hebt gespaard, dan betaal je nog een keer belasting over je spaargeld, waar al veel belasting over betaald is en heb je een pensioen dan ga je weer extra betalen. heb je een eigen huis, dan is dat straks als de hypotheekrente aftrek wordt geschrapt nog maar de helft waard.
De overheid is erg onbetrouwbaar, daarom kun je het geld wat je nu hebt maar beter uitgeven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Omdat ik evengoed de overheid niet zo vetrouw neem ikliever het zekere voor het onzekere: ik zorg dat ik geen schulden maak. Zodat ik m'n broek ook kan blijven ophouden als de overheid weer eens ergens extra geld van me wil.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:41 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat het consumptie gedrag door "onze" overheid in de hand wordt gewerkt.
Je kunt nl. beter schulden hebben dan een bescheiden vermogen.
Van een kale kip kun je niet plukken.
Als je hebt gespaard, dan betaal je nog een keer belasting over je spaargeld, waar al veel belasting over betaald is en heb je een pensioen dan ga je weer extra betalen. heb je een eigen huis, dan is dat straks als de hypotheekrente aftrek wordt geschrapt nog maar de helft waard.
De overheid is erg onbetrouwbaar, daarom kun je het geld wat je nu hebt maar beter uitgeven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Of de dollar echt gaat instorten is nog maar de vraag.
De FED heeft de inflatie redelijk onder controle en de crisis in de huizenmarkt lijkt ook bezworen.
Wel is het zo dat wij allemaal worden gegijzeld door de dollar, d.w.z. niemand heeft belang bij een extreme verandering in de wisselkoersen. De Amerikanen weten da natuurlijk en maken er misbruik van. Het is pokeren op hoog niveau met een gigantische hoge inzet (tera-dollars) en elke ronde wordt er geraised, niemand durft te callen.
Historisch gezien blijken de VS telkens weer in staat economisch uit het dal te komen. De economie van de VS is veel veerkrachtiger dan die in Europa waar alles overgereguleerd is.
De FED heeft de inflatie redelijk onder controle en de crisis in de huizenmarkt lijkt ook bezworen.
Wel is het zo dat wij allemaal worden gegijzeld door de dollar, d.w.z. niemand heeft belang bij een extreme verandering in de wisselkoersen. De Amerikanen weten da natuurlijk en maken er misbruik van. Het is pokeren op hoog niveau met een gigantische hoge inzet (tera-dollars) en elke ronde wordt er geraised, niemand durft te callen.
Historisch gezien blijken de VS telkens weer in staat economisch uit het dal te komen. De economie van de VS is veel veerkrachtiger dan die in Europa waar alles overgereguleerd is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
OK, zo ben ik ook opgevoed, maar dat betekent wel dat wij gaan betalen voor de steeds grotere groep tokkies, asielzoekers, gelukszoekers en andere financieel minder draagkrachtigen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:43 schreef sigme het volgende:
Omdat ik evengoed de overheid niet zo vetrouw neem ikliever het zekere voor het onzekere: ik zorg dat ik geen schulden maak. Zodat ik m'n broek ook kan blijven ophouden als de overheid weer eens ergens extra geld van me wil.
Solidariteit houdt ergens op
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben het echt op elk punt uit dat artikel grondig ONEENS.
Om het allemaal tegen het licht te houden ga ik niet doen. Maar wat punten die ik wil uitlichten is dat de USA nog steeds gewoon een productiemaatschappij is en er dus geen reden tot zorgen is. Gewoon iets minder consumeren, iets meer produceren.
En dan het continue gelink met "de verzorginsstaat". Dat is wel zo'n beetje het heiligste huisje daar op de Volkskrant redactie. Eerst zegt het artikel dat hij er nooit geweest is, dan zegt het artikel dat hij afgebropken wordt en dat alles met de odnertoon "kapitalisme maakt mensen arm en breekt de verzorginsstaat af". Bullshit, dankzij kapitalisme heb je fuckin geld waarmee je uberhaupt je verzorginsstaat kan opbouwen.
Dit is weer eens de Volkskrant op zijn slechtst. Bangmakerij voor de hogeropgeleide semi-intelectueel
Om het allemaal tegen het licht te houden ga ik niet doen. Maar wat punten die ik wil uitlichten is dat de USA nog steeds gewoon een productiemaatschappij is en er dus geen reden tot zorgen is. Gewoon iets minder consumeren, iets meer produceren.
En dan het continue gelink met "de verzorginsstaat". Dat is wel zo'n beetje het heiligste huisje daar op de Volkskrant redactie. Eerst zegt het artikel dat hij er nooit geweest is, dan zegt het artikel dat hij afgebropken wordt en dat alles met de odnertoon "kapitalisme maakt mensen arm en breekt de verzorginsstaat af". Bullshit, dankzij kapitalisme heb je fuckin geld waarmee je uberhaupt je verzorginsstaat kan opbouwen.
Dit is weer eens de Volkskrant op zijn slechtst. Bangmakerij voor de hogeropgeleide semi-intelectueel
En is er een reden, dat dit soort diensten niet aan een PIN vast zitten, behalve dan dat de banken daar geen zin in hebben?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:39 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
JE CC heeft nog meer voordelen. Automatisch alle aankopen verzekerd en als mijn CC wordt gestolen,
Van een nood een deugd maken. T'is nogal onnoemelijk makkelijker om met een CC te frauderen dan met een PIN.quote:..misbruik krijg ik dat per direct terug.
Kwestie van procedure. Als misbruik van PIN passen maar bekend genoeg is, krijgen banken daar vanzelf een klantvriendelijkere procedure voor. En dat banken daar in beginsel moeilijk over doen, is niet zo vreemd daar een PIN systeem inherent veiliger is dan een CC.quote:Terwijl bankpasjes worden geskimmed je altijd eerst zelf alles mag ophoesten en heel soms het geld wordt terugbetaald.
Het zijn dus niet echt voordelen, die je opnoemt, althans, niet voordelen die van nature bij een CC horen. De banken doen die service erbij. Niets weerhoud ze om die maatregelen ook voor PIN kaarten te laten gelden.
Het zal mij jeuken of jij al dan niet een credit card aanschaft, ik snap alleen niet in hoeverre jij wordt beschermd door het niet hebben van een credit card. Die zurige reactie van jou slaat dus ook nergens op.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
Kerel, ga ergens anders je verkooppraatjes houden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
My point exactly.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb in al die jaren 1 keer een nota gemist ivm verhuisperikelen (en toen dus ook net gebruikt, het ding ligt meestal te stoffen in de kast), ik vond het schrikwekkend hoeveel je direct bij moet lappen als je even een bedragje open laat staan (en / of te laat een minimaal deel betaalt).
Niet mee eens. Je CC zal toch door dat carbon apparaat moeten, je zal toch moeten tekenen. Al met al duren die handelingen net zo lang als een PIN.quote:Een CC is weinig rompslomp. Rij maar eens heel Europa door over tolwegen, dan merk je hoe handig zo'n ding is. Maakt toch verschil, of je alleen even wappert met zo'n kaart of dat je codes in moet toetsen en wachten op bevestging etc.
Ja, dat vind ik het 'gratis shotje van je dealer' opdat je maar het 'zwaardere spul afneemt in de toekomst'. Want ook in dat scenario verdienen ze niet zo veel.quote:Je kan het zelf veranderen in een kredietkaart waarop je zelf krediet plaatst: je kan geld overmaken naar je creditcard, dan sta je in de plus. Ze betalen nog rente ook.
Maar wat Visa kan, kunnen Eurocard en Amex toch ook?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:30 schreef sigme het volgende:
Mij lijkt dat uit het lobbyen voor deregulering en uit agresievere marketing je zou kunnen opmaken dat de creditcardmaatschappijen streven naar verandering van wat jij hier opnoemt. Dus méér geaccepteerd betaalmiddel ervan maken, méér krediet laten gebruiken (rood staan).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niemand verplicht je om creditcards te nemen, niemand verplicht je om schulden te maken.
Hier in het "sociale" europa is dat wat anders. Of je nou schulden wil of niet, de overheid doet het wel eventejs voor je. Linksige landen als Frankrijk en Italie geven hun burgers geen keuze en hebben keer op keer tekorten en zadelen de belastingbetalers op met een schuld.
links = slecht
rechts = goed.
Hier in het "sociale" europa is dat wat anders. Of je nou schulden wil of niet, de overheid doet het wel eventejs voor je. Linksige landen als Frankrijk en Italie geven hun burgers geen keuze en hebben keer op keer tekorten en zadelen de belastingbetalers op met een schuld.
links = slecht
rechts = goed.
Precies. Ik zie dezelfde situatie in Nederland niet zo snel ontstaan.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 10:44 schreef ExTec het volgende:
De weerstand onder de NL bevolking tegen die debetcards is vrij groot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
