Dit naar aanleiding van een stunt van mijn vader net. Ik kwam laat thuis van mn stage (woon nog thuis) en mijn vader zei toen hij mij aan mijn opgewarmde maaltje zag beginnen: "Bidden lijkt me ook wel handig."
"Nou eh ... nee" zei ik.
Toen was hij stil.Ik heb altijd gedacht dat mijn ouders niet zo heel erg extreem gelovig waren en dat ze uit hints wel begrepen dat ik niet gelovig ben. Nou, volgens mij zit ik daarmee een beetje fout.
Ik zelf heb een redelijke sterke coming-out gehad, met als gevolg dat ik ge-excommuniceerd ben. Probleem opgelost
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 18:12 schreef RiLo het volgende:
Hoewel ie wel een keer pissig is geworden toen ik als kind toen opa & oma op bezoek waren zei: "Waarom moeten we dit nu wel doen en anders niet?"...
!quote:Ik snap even niet hoe ik alinea 1 met 2 moet rijmen. Of gaat het in de 2e meer over een coming out naar je vriendenkring of wat? Vertel eens meerOp dinsdag 6 februari 2007 18:12 schreef RiLo het volgende:
Mijn ouders hebben er gelukkig nooit een punt van gemaakt, zelfs niet m'n pa die toch vroeger op het seminarie heeft gezeten (Catholiek). Hoewel ie wel een keer pissig is geworden toen ik als kind toen opa & oma op bezoek waren zei: "Waarom moeten we dit nu wel doen en anders niet?"...
Ik zelf heb een redelijke sterke coming-out gehad, met als gevolg dat ik ge-excommuniceerd ben. Probleem opgelost
quote:Ik ben zelf een tijd lang acoliet geweest, maar op een gegeven moment ging mijn muzieksmaak steeds meer richting metal uit, en dan wil het wel eens voor komen dat je als je die soepjurk uit trekt je even vergeten bent dat je een T-Shirt aan hebt van Morbid Angel of Deicide, dus toen was het gauw bekeken en kon ik vertrekken.Op dinsdag 6 februari 2007 18:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik snap even niet hoe ik alinea 1 met 2 moet rijmen. Of gaat het in de 2e meer over een coming out naar je vriendenkring of wat? Vertel eens meer
Op zich niks mis mee, maar één ding is overal hetzelfde. Het is vooral de schijn ophouden en je ogen sluiten voor a) de werkelijkheid b) de zaken die er feitelijk toe doen. Al zeg ik er meteen bij dat het zeker niet allemaal negatief is.
Nou is er daar gelukkig geen hommeles gekomen toen m'n vriendin zei dat ze geen zin meer had om mee te gaan naar diensten e.d. Maar haar ouders lieten wel weten dat het goed was dat ze het huis uit ging, omdat de levensvisies zo ver uit elkaar lagen.
Dat blijf ik iets vreemds vinden. Evenals die eeuwige struisvogel mentaliteit van veruit de meeste kerkgenootschappen.
Ik ben erg blij dat dat gezeik in mijn familie geen plaats heeft.
quote:Maar je zegt dat je ouders er nooit een punt van hebben gemaakt?Op dinsdag 6 februari 2007 18:18 schreef RiLo het volgende:
[..]
Ik ben zelf een tijd lang acoliet geweest, maar op een gegeven moment ging mijn muzieksmaak steeds meer richting metal uit, en dan wil het wel eens voor komen dat je als je die soepjurk uit trekt je even vergeten bent dat je een T-Shirt aan hebt van Morbid Angel of Deicide, dus toen was het gauw bekeken en kon ik vertrekken.
(vader gelooft ook niet)Dat zijn mijn ouders
Voor de duidelijkheid, ik sta als Katholiek ingeschreven maar daar houd het op. Mijn ouders hebben katholieke opvoedingen gehad (kwam je vroeger niet onderuit) maar geven niet veel om het geloof. Aan mijn vaders kant waren mijn grootouders wel gelovig, maar lieten ze de kinderen vrij. Aan mijn moeders kant zijn mijn grootouders gestopt met het practiseren nadat mijn oma tijdens de bevalling bijna stierf en de dominee vervolgens zei dat ze 'meer kidneren' moest krijgen.
Religie is hier dus de deur uit geschopt door iedereen. Alhoewel er ruimte is voor een 'hogere macht'. Mja, daar kan ik mee leven.
ik heb zelf overigens wel op een Christenlijke basisschool gezeten (was het dichtst in de buurt) maar buiten bidden en paasviering (kerstmis was vrij) heb ik nooit wat gemerkt van de poging om het Christendom op te leggen. Maarja, dat waren ook de 80-er jaren, toen durfde geloof nog niet via geweld, rechtzaken en doodsbedreigingen indoctrinatie op te leggen op opleidingen.
quote:Op zo'n soort school heb ik ook gezeten (maar dan protestants).Op dinsdag 6 februari 2007 19:01 schreef pomtiedom het volgende:
ik heb zelf overigens wel op een Christenlijke basisschool gezeten (was het dichtst in de buurt) maar buiten bidden en paasviering (kerstmis was vrij) heb ik nooit wat gemerkt van de poging om het Christendom op te leggen. Maarja, dat waren ook de 80-er jaren, toen durfde geloof nog niet via geweld, rechtzaken en doodsbedreigingen indoctrinatie op te leggen op opleidingen.
Maar ik hoorde wel bij de laatste generatie die nog iedere maandagochtend christelijke gezangen zong
."Geest van hierbooooven, leer ons gelooooven, hoooopen, liefhebben, in uw kraaacht .... "
quote:Ja, die teksten... en met Rooms-Catholiek moet het natuurlijk ook allemaal wat duurder en sjieker klinkenOp dinsdag 6 februari 2007 19:24 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Op zo'n soort school heb ik ook gezeten (maar dan protestants).
Maar ik hoorde wel bij de laatste generatie die nog iedere maandagochtend christelijke gezangen zong
"Geest van hierbooooven, leer ons gelooooven, hoooopen, liefhebben, in uw kraaacht .... "
"Pater noster qui est in coelis, sanctificetur nomen tuum, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in coelo et in terra."
Ps. Nee, de enige die moeilijk hebben gedaan waren de zuster en pastoor, mijn ouders hebben m'n keuze gerespecteerd en verder vermijden we gewoon het onderwerp.
maar die waren volgens mij meer uit gewoonte christelijk dan uit hun hard, dus vonden het geloof ik niet zo erg
verder ken ik geen ervaringsverhalen
quote:Whehe.. heb op een katholieke school gezeten waarbij ze elke ochtend zaten te bidden (jaren 90)Op dinsdag 6 februari 2007 19:01 schreef pomtiedom het volgende:
ik heb zelf overigens wel op een Christenlijke basisschool gezeten (was het dichtst in de buurt) maar buiten bidden en paasviering (kerstmis was vrij) heb ik nooit wat gemerkt van de poging om het Christendom op te leggen. Maarja, dat waren ook de 80-er jaren, toen durfde geloof nog niet via geweld, rechtzaken en doodsbedreigingen indoctrinatie op te leggen op opleidingen.
Ik kwam pas op die school in groep 6 of 7 dus ik kende de tekst niet.. zat altijd maar wat te mompelen quote:Ik heb ook iedere morgen moeten bidden.Op dinsdag 6 februari 2007 20:17 schreef Maraca het volgende:
[..]
Whehe.. heb op een katholieke school gezeten waarbij ze elke ochtend zaten te bidden (jaren 90)
Onze vader die in de hemel zijd
Uw naam worde geheiligd
Vergeef ons onze zonde
Zoals wij ook andere hun zonde vergeven
Geef ons ons dagelijks brood
bla
bla
bla
amen
Zoals je ziet weet ik het nog deels omdat ik eht iedere dag moest opzeggen. Holle woorden, meer niet.
quote:Hé, wanneer komt z'n rijk nou?Op dinsdag 6 februari 2007 20:27 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ik heb ook iedere morgen moeten bidden.
Onze vader die in de hemel zijd
Uw naam worde geheiligd
Vergeef ons onze zonde
Zoals wij ook andere hun zonde vergeven
Geef ons ons dagelijks brood
bla
bla
bla
amen
Zoals je ziet weet ik het nog deels omdat ik eht iedere dag moest opzeggen. Holle woorden, meer niet.
Wat ik trouwens heel erg vind aan christelijke (schoon)ouders is dat ze zo moralistisch als de tering zijn. Dat je wat principieel bent, oke, maar die christelijke invloed op bijv. seksuele moraal vind ik verschrikkelijk. Dan is seks weer een taboe en kun je er niet openlijk over spreken. Ik ben nogal een persoon die conventies doorbreekt en die christelijke ouders doen dan het tegenovergestelde, iets wat ik totaal NIET kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2007 21:12:00 ]
quote:Misschien doorbreken die ouders wel de taboes in JOUW wereld.Op dinsdag 6 februari 2007 21:11 schreef Friek_ het volgende:
M'n ouders zijn 'officieel' nog katholiek en ik ook (dwz. we staan zo geregistreerd). Binnekort ben ik ook van plan om me uit te laten schrijven. M'n ouders krijgen nog steeds allerlei brieven van de kerk met de wanhopige vraag op financiele steun. Heb al tig keer tegen m'n ouders gezegd dat ze eens zichzelf moeten uitschrijven voor die onzin als ze niet praktiserend gelovig zijn, maar m'n ouders zijn daar een stuk lakser in dan ik.
Wat ik trouwens heel erg vind aan christelijke (schoon)ouders is dat ze zo moralistisch als de tering zijn. Dat je wat principieel bent, oke, maar die christelijke invloed op bijv. seksuele moraal vind ik verschrikkelijk. Dan is seks weer een taboe en kun je er niet openlijk over spreken. Ik ben nogal een persoon die conventies doorbreekt en die christelijke ouders doen dan het tegenovergestelde, iets wat ik totaal NIET kan hebben.
Zijn nu al een kleine 23 jaar bij elkaar.
En zo ben ik ook opgevoed, met het idee dat je opvattingen bijzonder weinig betekenen als ze de vrijheid van anderen beperken. Mijn vader is athëist, maar gaat gewoon mee naar de kerk als mijn moeder daar behoefte aan heeft. Aan de andere kant laat zij hem met rust, en dringt ze niks op.
Zelfde geld voor mijn keuze om niks te maken willen hebben met het Katholicisme, vanwege de hypocrisie en alle opsmuk waarmee het gepaard gaat. Mijn moeder vond het jammer, ik was immers gevormd en alles, maar het was mijn keuze, en die respecteerde ze.
Is ook de reden dat ik nergens tegen aan heb geschopt, en sowieso schoppen tegen religie vindt getuige van verregaande hypocrisie. Sommige mensen voelen zich haast persoonlijk aangevallen door gelovigen, en reageren precies op de manier die ze anderen verwijten. Tja.
[ Bericht 18% gewijzigd door Nosh op 06-02-2007 22:19:26 ]
Na weer een verhuizing gingen mijn ouders weer iets regelmatiger naar de kerk, omdat ze dat fijn vinden. Ik had er geen behoefte meer aan. We hebben er enkele discussies over gehad, maar mijn ouders hebben mijn keuze geaccepteerd.
Nu heb ik een vriend die echt niets, maar dan ook niets met de kerk te maken wil hebben. En ik kom er alleen nog met een bruiloft of begrafenis.
quote:Dat vind ik wel zo hypocriet. En zelfs beledigend voor de gelovigen aan tafel. Ik wil best even stil zijn zodat er mensen kunnen bidden, maar net doen of je meebid om maar niet op lange tenen te gaan staan?Op dinsdag 6 februari 2007 18:08 schreef Puzzelaar het volgende:
vouw je je handjes met ze mee als je met ze aan het eten bent?
.Wel elke ochtend bidden, en met pasen langs het Juliana ziekenhuis. Met kerst een soort toneelstuk + zang voor de bejaardensoos (toch al snel een mannetje of 400). Was best leuk eigenlijk.
Maar daar werd ook heel losjes gedaan. Terugkijkend heb ik echt het idee dat men het beste met je voorhad en ze je graag wat mee wilden geven. Geen beklemmend gedoe ofzo. Prima dus.
quote:er is weer iemand stoned aant fokken hoorOp woensdag 7 februari 2007 22:48 schreef marjo84 het volgende:
Religie is bedoelt om mensen datgene dat ze nooit zullen begrijpen, vorm te geven dat wij, op ons denkniveau, enigzins kunnen bevatten.
quote:Je gebrek aan inlevingsvermogen is wellicht een grotere vorm van dwaasheid.Op woensdag 7 februari 2007 11:13 schreef shifto het volgende:
Geloof is onzin, ik snap echt niet wat mensen moeten met een geloof, ga lekker je leven leiden en als je dood bent zie je wel toch? Alsof dat ene boekje beschrijft hoe je naar de hemel gaat waar is.
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 22:08 schreef Nosh het volgende:
Mijn vader is athëist, maar gaat gewoon mee naar de kerk als mijn moeder daar behoefte aan heeft. Aan de andere kant laat zij hem met rust, en dringt ze niks op.
Het concept geloof aanvallen kan in WFL.
Maar uit zeer Christenlijke dorpen of bij migranten die uit een streng gelovige gemeenschap komen denk ik dat er veel vaker botsingen komen.
Het is bekend dat het zeer moeilijk is voor jongeren om te ontsnappen uit de greep van hun familieouders niet alleen kwa geloof maar ook kwa culturele trekken.
Als je zegt Atheistische kinderen met Christenlijke ouders zul je 99 van de 100 keer iemand tegen komen die geen tot vrijwel geen problemen heeft met die scheiding. Die 1 die wel veel problemen heeft is interessant.
quote:"Ik vertrouw het eten voldoende om het zonder bidden te durvenOp dinsdag 6 februari 2007 18:08 schreef Puzzelaar het volgende:
en mijn vader zei toen hij mij aan mijn opgewarmde maaltje zag beginnen: "Bidden lijkt me ook wel handig."
"quote:Praat er eens met elkaar over.Ik heb altijd gedacht dat mijn ouders niet zo heel erg extreem gelovig waren en dat ze uit hints wel begrepen dat ik niet gelovig ben. Nou, volgens mij zit ik daarmee een beetje fout.
Het is toch ook niet zo'n probleem om mee te bidden? quote:Stil zijn okay, maar bidden tot iets waar je niet in gelooft? Het lef om het alleen al te vragen zeg!Op donderdag 8 februari 2007 16:46 schreef Alicey het volgende:
Het is toch ook niet zo'n probleem om mee te bidden?
quote:Als je er neit in gelooft, wat is dan het probleem?Op donderdag 8 februari 2007 16:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Stil zijn okay, maar bidden tot iets waar je niet in gelooft? Het lef om het alleen al te vragen zeg!
quote:Ik vind het hypocriet tegenover de wel gelovigen om aan tafel te gaan doen of ik mee bid. Ik kan me ook amper voorstellen dat er gelovigen zjin die dat van je gaan verwachten.Op donderdag 8 februari 2007 16:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er neit in gelooft, wat is dan het probleem?
quote:Vanuit de standaard christelijke visie gezien is het vrij hypocriet, er zijn echter andere religies waar het niet als hypocriet wordt beschouwd. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand zou willen dat ik mee bid terwijl ik met het christelijke godsbeeld niets heb, maar als iemand het wil - waarom dan niet?Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik vind het hypocriet tegenover de wel gelovigen om aan tafel te gaan doen of ik mee bid. Ik kan me ook amper voorstellen dat er gelovigen zjin die dat van je gaan verwachten.
quote:What's next? Verklaren dat je de Bijbel trouw bent voordat je binnenstapt? Kom op, waar gaat dit over? Mensen *verplichten* te bidden voor het eten ook al geloven ze niet?
.quote:Als je echt geloofd geeft het een mens meer dan antwoorden alleen.Op woensdag 7 februari 2007 22:48 schreef marjo84 het volgende:
Religie is bedoelt om mensen datgene dat ze nooit zullen begrijpen, vorm te geven dat wij, op ons denkniveau, enigzins kunnen bevatten.
quote:Yup, een lekker gevoel doordat je 'godcentre' in je hersenen endorfines los laat komen.... mmm lekkah!Op donderdag 8 februari 2007 17:09 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Als je echt geloofd geeft het een mens meer dan antwoorden alleen.
quote:Een dergelijke verklaring zou mij te ver gaan. Aan de ene kant vind ik mensen in je religie betrekken geen teken van gastvrijheid. Aan de andere kant vind ik als daar prijs op wordt gesteld hierin delen weer een teken van een goede gast zijn.Op donderdag 8 februari 2007 16:58 schreef Jarno het volgende:
[..]
What's next? Verklaren dat je de Bijbel trouw bent voordat je binnenstapt? Kom op, waar gaat dit over? Mensen *verplichten* te bidden voor het eten ook al geloven ze niet?
quote:Ik ben het eens met Jarneo. Als burger salueer je ook niet tijdens de dodenherdenking. Dat is iets voor soldaten/ex-soldaten.Op donderdag 8 februari 2007 17:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een dergelijke verklaring zou mij te ver gaan. Aan de ene kant vind ik mensen in je religie betrekken geen teken van gastvrijheid. Aan de andere kant vind ik als daar prijs op wordt gesteld hierin delen weer een teken van een goede gast zijn.
Lijkt een kromme vergelijking maar m'n punt is meer dat je best consequent kan blijven aan je levensvisie en jouw identiteit. In sommige gevallen wordt zo'n overname van ritueeltjes niet op prijs gesteld door de mensen die echt deel uitmaken van het clubje, en als ze het niet erg vinden ben je toch bezig met jezelf in de uitverkoop te gooien. Je doet immers mee aan een ritueel alleen maar om het meedoen, niet om het diepere doel erachter.
quote:MMmm, dat moet een lekkere trip zijn.Op donderdag 8 februari 2007 17:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup, een lekker gevoel doordat je 'godcentre' in je hersenen endorfines los laat komen.... mmm lekkah!
ben trouwens niet gelovig.
quote:HerkenbaarOp donderdag 8 februari 2007 18:28 schreef nuclear-rabbit het volgende:
Mijn ouders vinden dat ik moet geloven want ik ben gedoopt. Ze proberen me dan ook altijd weer het geloof aan te praten als het ter sprake komt, wat gelukkig niet vaak is.
ben trouwens niet gelovig.
geloof moet je iig niet opgelegd worden
quote:Een onderdeel van mijn levensvisie is juist dat ik mijn levensvisie op sommige vlakken, zoals rituelen, niet te serieus neem.Op donderdag 8 februari 2007 17:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben het eens met Jarneo. Als burger salueer je ook niet tijdens de dodenherdenking. Dat is iets voor soldaten/ex-soldaten.
Lijkt een kromme vergelijking maar m'n punt is meer dat je best consequent kan blijven aan je levensvisie en jouw identiteit. In sommige gevallen wordt zo'n overname van ritueeltjes niet op prijs gesteld door de mensen die echt deel uitmaken van het clubje, en als ze het niet erg vinden ben je toch bezig met jezelf in de uitverkoop te gooien. Je doet immers mee aan een ritueel alleen maar om het meedoen, niet om het diepere doel erachter.
Al heb je met dat tweede denk ik wel een punt. Ik vind het wel van belang om te weten wat er achter een ritueel steekt en daar in essentie overeenstemming mee te kunnen vinden..
zolang ik niet vloek in huis, is het prima.....
quote:Ik kan zo gauw geen ander geloof vinden waarin dit niet als hypocriet wordt gezien hoor. Of je gelooft daadwerkelijk en doet mee, of je speelt een toneelstukje. Respect tonen doe je niet door te zitten liegen.Op donderdag 8 februari 2007 16:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vanuit de standaard christelijke visie gezien is het vrij hypocriet, er zijn echter andere religies waar het niet als hypocriet wordt beschouwd. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand zou willen dat ik mee bid terwijl ik met het christelijke godsbeeld niets heb, maar als iemand het wil - waarom dan niet?
quote:Een voorbeeld is de religie van ISKCON. Sommige (niet alle) rituelen worden ook goed geacht voor ongelovigen om te volgen omdat God via die rituelen kan werken en dat niet uitsluitend voorbehoudt aan gelovigen.Op donderdag 8 februari 2007 20:34 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik kan zo gauw geen ander geloof vinden waarin dit niet als hypocriet wordt gezien hoor. Of je gelooft daadwerkelijk en doet mee, of je speelt een toneelstukje. Respect tonen doe je niet door te zitten liegen.
Het hangt imo echter vooral af van de beleving van iemand die er belang bij heeft.
quote:Dat vind ik wel een goede!!Op dinsdag 6 februari 2007 21:43 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Misschien doorbreken die ouders wel de taboes in JOUW wereld.
Daarnaast kun je ook niet alles op 1 hoop gooien; er zijn zoveel verschillende richtingen in het Christendom en zoveel belevingen als er mensen zijn. Niet iedereen is belerend, of moraalridder, of mag niet over seks praten, of ... (vul maar in)
quote:Stil zijn lijkt me geen probleem. Netjes blijven zitten ook niet. Daarnaast is het pas schijnheilig als je daadwerkelijk je best doet om gelovig over te komen.Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik vind het hypocriet tegenover de wel gelovigen om aan tafel te gaan doen of ik mee bid. Ik kan me ook amper voorstellen dat er gelovigen zjin die dat van je gaan verwachten.
Stil zijn en zelfs meedoen getuigt ook van respect voor diegenen die het wel belangrijk vinden.
quote:Mijn ouders hebben dat opgegeven. Mensen die zelf 1 keer per jaar met kerst in de kerk komen hebben sowieso niet veel te vertellen imoOp donderdag 8 februari 2007 18:28 schreef nuclear-rabbit het volgende:
Mijn ouders vinden dat ik moet geloven want ik ben gedoopt. Ze proberen me dan ook altijd weer het geloof aan te praten als het ter sprake komt, wat gelukkig niet vaak is.
ben trouwens niet gelovig.
quote:Mijn ouders gaan zelf nooit naar de kerk. Er hangt een kruisje in huis en verder merk ik er helemaal niks van dat ze geloven. Dus recht van spreken hebben ze imo niet echt.Op vrijdag 9 februari 2007 11:29 schreef Brupje het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben dat opgegeven. Mensen die zelf 1 keer per jaar met kerst in de kerk komen hebben sowieso niet veel te vertellen imo
Maar ik vermijd het onderwerp gewoon of zet gewoon 'n koptelefoon op als ze erover beginnen.
quote:Wel een beetje herkenbaar. Bij m'n schoonfamilie (voor de rest hele aardig mensen hoor), hangt toch een soort dwingende moraal, je kunt hem bijna voelen. Sommige dingen daar spreek je niet over, je weegt je woorden voortdurend. Soms gaat dat mis, dan denk je een leuke grap te vertellen, valt het even stil, en gaan ze snel over op een ander onderwerp. Ik kom uit een gezin waar je nou juist alles kunt doen en zeggen en ben zelf compleet non-conformistisch. Dat maakt het wel eens lastig.Op dinsdag 6 februari 2007 21:11 schreef Friek_ het volgende:
Wat ik trouwens heel erg vind aan christelijke (schoon)ouders is dat ze zo moralistisch als de tering zijn. Dat je wat principieel bent, oke, maar die christelijke invloed op bijv. seksuele moraal vind ik verschrikkelijk. Dan is seks weer een taboe en kun je er niet openlijk over spreken. Ik ben nogal een persoon die conventies doorbreekt en die christelijke ouders doen dan het tegenovergestelde, iets wat ik totaal NIET kan hebben.
quote:Hoe zit het dan met respect voor mezelf? Moet ik nou werkelijk gaan zitten doen of ik bid aan een God waarin in totaal niet geloof alleen om het iemand anders naar de zin te maken? Kom toch op zeg.Op vrijdag 9 februari 2007 11:24 schreef Bright het volgende:
Stil zijn en zelfs meedoen getuigt ook van respect
Geloof is een persoonlijke opvatting van iemand.
Religie is een stelsel van regels voor mensen die als gezamelijke basis een bepaald soort geloof hebben.
Dus ik heb in principe niets tegen geloof, vind het hooguit een beetje dom.
Religie daarentegen is wel zo'n beetje het grootste kwaad wat de mensheid ooit bedacht heeft.
quote:Je doet zoveel dingen waar je zelf niks van gelooft. Waarom doe je dat dan? Het getuigt van wat volwassenheid naar de ander en, als je het bemerkt, ook naar jezelf.Op vrijdag 9 februari 2007 13:05 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met respect voor mezelf? Moet ik nou werkelijk gaan zitten doen of ik bid aan een God waarin in totaal niet geloof alleen om het iemand anders naar de zin te maken? Kom toch op zeg.
quote:Religie is wat je ziet van het geloof van bepaalde mensen. Helaas is dat misbruikt om anderen te dwingen bepaalde dingen te doen (geld geven) of te laten (seks voor huwelijk). Daarmee is het niet per definitie slecht, maar net zoals zoveel dingen misbruikt.Op vrijdag 9 februari 2007 13:05 schreef DustPuppy het volgende:
Het lijkt mij in deze discussie sowieso erg handig om religie en geloof te scheiden.
Geloof is een persoonlijke opvatting van iemand.
Religie is een stelsel van regels voor mensen die als gezamelijke basis een bepaald soort geloof hebben.
Dus ik heb in principe niets tegen geloof, vind het hooguit een beetje dom.
Religie daarentegen is wel zo'n beetje het grootste kwaad wat de mensheid ooit bedacht heeft.
Religie is ook een uiting van geloof van meerdere mensen zodat ze het op dezelfde manier kunnen meemaken, over hun geloof kunnen praten, samen kunnen zingen, bidden etc. Daar is niets kwaads aan.
Maar dit gaat wat te ver van het topic
quote:Nee, het getuigt van volwassenheid als je als gelovige kunt accepteren dat er ook mensen zjin die niet in God geloven en ook niet bidden voor het eten.
En ik doe in het dagelijks leven vrij weinig waar ik niet in geloof of waar ik niet achter sta.
quote:...of te laten bidden voor het eten terwijl ze daar niks mee hebben.Op vrijdag 9 februari 2007 14:35 schreef Bright het volgende:
[..]
Religie is wat je ziet van het geloof van bepaalde mensen. Helaas is dat misbruikt om anderen te dwingen bepaalde dingen te doen (geld geven)
quote:Ik vraag me dan heel hard af hoe dan wel. Ik begrijp dat je vindt dat er een soort 'innerlijke overtuiging' hoort bij respect (dwz. dat je het ook echt meent), maar in veel gevallen is dat echt niet zo. Als je baas jou op je donder geeft en jij bent het er niet mee eens en schreeuwt dit als liefste er keihard uit, dan is respect voor hem ook maar een leugen. Natuurlijk is dit een voorbeeld uit een hele andere situatie, maar ik denk dat dit ook in het dagelijks leven voorkomt. En zoals meneer Nietzsche al zei: "Moraal is het kuddegedrag/kuddeinstinct van het individu.". Daar kan ik me veel meer in vinden.Op donderdag 8 februari 2007 20:34 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Respect tonen doe je niet door te zitten liegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2007 15:56:18 ]
quote:Gewoon, mensen die er wél waarde aan hechten even die ruimte geven om te bidden. Je moet het niet moeilijker maken dat het is.Op vrijdag 9 februari 2007 15:55 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik vraag me dan heel hard af hoe dan wel.
Het idee van dat je dat niet moet doen om mensen niet te kwetsen gaat niet op in mijn ogen: liefde is ook dat je eerlijk uitkomt voor wie jij bent en waar jij voor staat. In eerste instantie is dat moeilijk te verteren misschien, maar later gaan ze je er juist om waarderen (= mijn ervaring). Respect tonen voor elkaars overtuigingen is essentieel.
En elke dag de heer danken voor deze nieuwe morgen, nieuwe dag en het feit dat ik met al mijn zorgen bij hem wezen mag, vond ik wel iets hebben. Net als dat ik sprookjes iets vond hebben.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2007 03:15:16 ]
quote:M'n ex had juist een moeder die ontzettend tegen religie was; ze had nogal slechte ervaringen uit haar jeugd en later, en heeft een tijdje in Rijssen gewerkt. Als oma dan op bezoek kwam werd er even ingedimdOp vrijdag 9 februari 2007 12:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Wel een beetje herkenbaar. Bij m'n schoonfamilie (voor de rest hele aardig mensen hoor), hangt toch een soort dwingende moraal, je kunt hem bijna voelen. Sommige dingen daar spreek je niet over, je weegt je woorden voortdurend. Soms gaat dat mis, dan denk je een leuke grap te vertellen, valt het even stil, en gaan ze snel over op een ander onderwerp. Ik kom uit een gezin waar je nou juist alles kunt doen en zeggen en ben zelf compleet non-conformistisch. Dat maakt het wel eens lastig.
Ik geloof niet in een God, maar ik lees wel graag boeken over het christendom. Mijn ouders denken dan dat ik nog steeds in God geloof. Dat ik ook boeken lees over New Age en atheïsme vergeten ze voor het gemak maar even. Daarnaast ben ik dol op mooie, oude kerken en ga ik met bijzondere gelegenheden (m.n. kerst) ook graag naar de kerk. Ik weet eigenlijk niet wat ik ben: religieus of spiritueel. Ik houd van de rituelen van de kerk, maar ik voel me meer aangesproken door New Age-theorieën. Ik weet alleen dat ik niet geloof in de God van de Bijbel. Maakt dat me een atheïst? Gelooft een atheïst helemaal niet of gelooft een atheïst niet in een schepper?
Ergens weten mijn ouders wel hoe ik erover denk, want ze zeggen wel steeds dat ik hun toch niet van het geloof kan brengen en dat ze 'tot hun laatste snik' in God zullen blijven geloven. Ik wil hen ook helemaal niet van het geloof afbrengen. Wat ik wel steeds (met weinig succes tot nu toe) duidelijk wil maken is dat er geen ware religie is en dat zij, als ze in Tibet waren geboren, boeddhist waren geweest en als de in het MO waren geboren moslim. Dat willen ze, als ze een helder moment hebben, ook best erkennen. 'Natuurlijk' is hun religie niet de enig mogelijk religie. Dat is een sociaal wenselijk antwoord, want eigenlijk vinden ze hun eigen religie wel de enige juiste religie. Ze lachen andere religies uit (daar erger ik me nog het meest aan). Wat een idioot idee dat de mier die je net doodtrapte wel je oma had kunnen zijn. Toch zijn ze op andere punten ook wel gematigd. Mijn moeder geeft bijv aan ook niet in een hel te geloven. Ze denkt (net als ik) dat iedereen naar de hemel gaat, alleen denk ik dat mensen die slecht leven net zo vaak terugkomen tot ze klaar zijn om naar de hemel te gaan.
Ik bid niet als ik bij hen ben en als ze uit de Bijbel lezen luister ik niet.
Mijn ouders beschouwen mij nog altijd als een klein kind en ze denken dat ze me door en door kennen. Dat ik bijvoorbeeld diep in mijn hart nog wel in God geloof, maar een beetje stoer moet doen. Dat stadium ben ik allang voorbij. Ik zal hen er nooit van kunnen overtuigen dat ik niet meer in God geloof, helaas.
Tsja, hoe fancy wil je het hebben.
Mijn ouders zijn ook Christelijk, maar heel erg vrijzinnig en gelukkig vrij van dogma's. Het gaat hen niet om conceptuele ideeen en vormen, maar om het handelen ernaar. Of Jezus nou echt God was en "voor onze zonden is gestorven", doet er niet zo toe voor ze, geloof ik. Zolang je het je medemens maar niet al te lastig maakt, en dat dan verpakt in een stukje moraal wat ook wordt beschreven in de Bijbel. Ik ken Christenen die dit niet Christelijk zouden willen noemen, maar ik ben erg blij dat ze me met dit soort ideeen hebben opgevoed.
quote:Mag ik me er eventjes tegenaan bemoeien? Ik herken nl wel veel in je verhaal. Ik ben wel echt een atheïst, maar ben wel gevoelig voor de rituelen in de kerk, voor kerkgebouwen, en het 'mystieke'. Daarmee zend ik ook dubbele signalen naar mijn ouders. Ik vind theologische discussies nl ook altijd wel interessant. En door mijn interesse blijft er bij mijn moeder altijd een sprankje hoop over. Dat sprankje hoop zal er volgens mij altijd blijven, omdat zij vanuit haar geloof moeilijk kan accepteren en begrijpen dat ik niet gelovig ben.Op zaterdag 10 februari 2007 12:55 schreef Viking84 het volgende:
Ik zou mezelf niet echt atheïst willen noemen en misschien is dat ook wel de reden dat ik steeds dubbelzinnige signalen afgeef aan mijn ouders.
Ik geloof niet in een God, maar ik lees wel graag boeken over het christendom. Mijn ouders denken dan dat ik nog steeds in God geloof. Dat ik ook boeken lees over New Age en atheïsme vergeten ze voor het gemak maar even. Daarnaast ben ik dol op mooie, oude kerken en ga ik met bijzondere gelegenheden (m.n. kerst) ook graag naar de kerk. Ik weet eigenlijk niet wat ik ben: religieus of spiritueel. Ik houd van de rituelen van de kerk, maar ik voel me meer aangesproken door New Age-theorieën. Ik weet alleen dat ik niet geloof in de God van de Bijbel. Maakt dat me een atheïst? Gelooft een atheïst helemaal niet of gelooft een atheïst niet in een schepper?
Ik denk dat jij gewoon aan het uitzoeken bent bij jezelf hoe het zit. Dus kun je niets met zekerheid stellen, ook niet dat je atheist bent, ik denk dat je nu vooral weet wat je niet gelooft. Maar je twijfelt nog of je dan misschien ergens anders wél in gelooft. Gun je zelf die zoektocht en die twijfel, want eigenlijk is dat het mooiste wat er is: je zekerheden in twijfel trekken en nieuwe dingen te ontdekken. Jouw ouders denken daar natuurlijk anders over. Zij kunnen&willen hun zekerheden helemaal niet loslaten. Ze daartoe proberen te overtuigen, heeft geen zin dus ik zou daar geen energie aan besteden. Dit is jouw zoektocht en jouw twijfel en zij staan daar buiten.
quote:Maar ach, jij hoeft ze niet overtuigen, want het maakt niet uit. Door je leven te leven zoals je doet, laat je ze vooral iets 'zien'. Dan heeft het ook nog veel tijd nodig. Hoe zekerder jij wordt over wie jij bent en waar je wel/niet in gelooft, hoe duidelijker je ouders het zullen 'zien'.Ergens weten mijn ouders wel hoe ik erover denk, want ze zeggen wel steeds dat ik hun toch niet van het geloof kan brengen en dat ze 'tot hun laatste snik' in God zullen blijven geloven. Ik wil hen ook helemaal niet van het geloof afbrengen. Wat ik wel steeds (met weinig succes tot nu toe) duidelijk wil maken is dat er geen ware religie is en dat zij, als ze in Tibet waren geboren, boeddhist waren geweest en als de in het MO waren geboren moslim. Dat willen ze, als ze een helder moment hebben, ook best erkennen. 'Natuurlijk' is hun religie niet de enig mogelijk religie. Dat is een sociaal wenselijk antwoord, want eigenlijk vinden ze hun eigen religie wel de enige juiste religie. Ze lachen andere religies uit (daar erger ik me nog het meest aan). Wat een idioot idee dat de mier die je net doodtrapte wel je oma had kunnen zijn. Toch zijn ze op andere punten ook wel gematigd. Mijn moeder geeft bijv aan ook niet in een hel te geloven. Ze denkt (net als ik) dat iedereen naar de hemel gaat, alleen denk ik dat mensen die slecht leven net zo vaak terugkomen tot ze klaar zijn om naar de hemel te gaan.
Ik bid niet als ik bij hen ben en als ze uit de Bijbel lezen luister ik niet.
Mijn ouders beschouwen mij nog altijd als een klein kind en ze denken dat ze me door en door kennen. Dat ik bijvoorbeeld diep in mijn hart nog wel in God geloof, maar een beetje stoer moet doen. Dat stadium ben ik allang voorbij. Ik zal hen er nooit van kunnen overtuigen dat ik niet meer in God geloof, helaas.
), met twee Katholieke ouders. M'n moeder gelooft ook niet zo in God (wat ik er van begrijp) maar kan er nog wel inkomen dat er ergens een man "Jezus" is geweest die een goed mens was en dat jij als mens ook goed moet zijn (maar ja, ik neem ook aan dat er een man "Henk" was die zo leefde, ooit ). Mijn vader is dan nog wel wat geloviger maar ze zien wel in dat het er bij mij niet echt ingaat. Beide geven daarom maar aan dat ik in ieder geval wat normen en waarden® uit het geloof mee moet nemen in mijn leven (wat ik ook wel doe, maar voor de n&w's hoef je niet gelovig te zijn). Ze vonden het wel minder prettig toen ik afgelopen kerst aangaf dat ik niet mee wilde naar de kerk omdat ik het een schertsvertoning vond om daar als een niet gelovige te gaan zitten. Van dat standpunt heb ik ze helaas niet echt kunnen overtuigen, dus volgende keer voor de 'vrede op aard' maar een uurtje sprookjes aanhoren op de vroege kerst of paasochtend.
quote:Vergelijk het dan met het rookgedrag van sommigen, die gewoon een peukie opsteken al zijn er kinderen bij. Dat getuigd van even weinig respect als het niet even rustig blijven als een ander aan het bidden is.Op vrijdag 9 februari 2007 14:55 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, het getuigt van volwassenheid als je als gelovige kunt accepteren dat er ook mensen zjin die niet in God geloven en ook niet bidden voor het eten.
En ik doe in het dagelijks leven vrij weinig waar ik niet in geloof of waar ik niet achter sta.
Uiteraard moet het niet worden opgedrongen, maar je gaat toch zelf ook met zwembroek naar het geklede strand, zelfs al ga je normaal gesproken naar het nudistenstrand? Dan pas je je toch ook aan?
Wel, zo moeten ook alle partijen een beetje ruimte aan elkaar geven. Dus niet dwingen om hardop mee te bidden of zo, maar wel de mogelijkheid hebben om zelf te kunnen bidden, terwijl de omgeving dus wat inhoudt.
quote:Als je gelooft dat er geen god bestaat, ben je atheïst. Dat is gewoon logisch gevolgOp zaterdag 10 februari 2007 12:55 schreef Viking84 het volgende:
Mijn ouders beschouwen mij nog altijd als een klein kind en ze denken dat ze me door en door kennen. Dat ik bijvoorbeeld diep in mijn hart nog wel in God geloof, maar een beetje stoer moet doen. Dat stadium ben ik allang voorbij. Ik zal hen er nooit van kunnen overtuigen dat ik niet meer in God geloof, helaas.
Als je ongelovig bent dan leg je die discussie terzijde en doet het af als irrelevant of die wel of niet bestaat. Ik ben persoonlijk meer van het laatste, maar ben wel zeer geintreseerd in het concept geloof, gewoon omdat ik wil snappen hoe het werkt.Ik snap ook niet dat je het concept hemel wel gelooft als je niet in een hel gelooft. Is dat omdat je het idee niet aankunt dat er niets is? Gewoon soort van geloofshoppen, net wat je het beste uitkomt?
quote:Je had het over meebidden ipv alleen maar rustig blijven.Op maandag 12 februari 2007 10:49 schreef Bright het volgende:
[..]
Vergelijk het dan met het rookgedrag van sommigen, die gewoon een peukie opsteken al zijn er kinderen bij. Dat getuigd van even weinig respect als het niet even rustig blijven als een ander aan het bidden is.
quote:Daar is Jarno het ook wel mee eens denk ik.Uiteraard moet het niet worden opgedrongen, maar je gaat toch zelf ook met zwembroek naar het geklede strand, zelfs al ga je normaal gesproken naar het nudistenstrand? Dan pas je je toch ook aan?
Wel, zo moeten ook alle partijen een beetje ruimte aan elkaar geven. Dus niet dwingen om hardop mee te bidden of zo, maar wel de mogelijkheid hebben om zelf te kunnen bidden, terwijl de omgeving dus wat inhoudt.
quote:Daarmee bedoel ik dat je ook eerbiedig aanhoort wat je vader/moeder zegt tijdens het bidden. Niet dat je ook zelf hardop moet meebidden.Op dinsdag 13 februari 2007 09:19 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Je had het over meebidden ipv alleen maar rustig blijven.
[..]
quote:Je ouders zullen zelf ook moeten snappen dat ze jou evengoed de ruimte moeten geven als jij dat aan hen moet geven. Snappen ze dat niet, dan moet dat hun worden verteld.Daar is Jarno het ook wel mee eens denk ik.