381.000 euro om iemand uit de bijstand te helpen

Doet me denken aan de Enschedese martkoopvrouwen...

D'r worden heel veel mensen aan het werk gehouden om bijstandstrekkers aan een baan te helpen. Die mensen hebben d'r dus ook helemaal geen belang bij dat die bijstandstrekkers een baan krijgen.

Iedereen weet toch dat die "diensten" gewoon snoepbaantjes zijn voor uitgerangeerde ambtenaren en dat het geld beter direct aan de werklozen had kunnen worden betaald?

Ik heb ooit ook in een reintegratieproject gezeten. Moest ik me eens per maand melden en werd er anderhalf ( !!! ) uur met me gepraat over waarom ik nog geen baan had, iedere keer suggesties als "je zoekt niet hard genoeg, je wil niet alles aanpakken, je doet je best niet". Dat was alles. Géén trainingen, hulp of bemiddeling bij bedrijven, alleen maar een vermanend vingertje.

Bijzonder nuttig

Lekker incasseren die hap.

Eigenlijk is het gewoon corruptie, daar de overheid het niks uitmaakt hoeveel je uitgeeft. Nou ja, voorzover de schatkist het toelaat.

Maar dankzij de enorme belastinginkomsten kunnen ze met gerust hart zoveel mogelijk uitgeven. Belastingverlaging dan maar? Ben je gek, dan hebben we niks te doen!

Ik ben nu op de sites van politieke partijen langsgegaan. Typisch weer, er zijn nauwelijks politieke partijen die in hun program voor belastingvelaging pleiten.

Ze preken alleen maar voor hun eigen parochie. De meerderheid van Nederlanders wenst zulke ongeoorloofde uitgaven niet. Ze kunnen echter NIKS aan doen, want zulke praktijken zijn aan de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:23 schreef gronk het volgende:
D'r worden heel veel mensen aan het werk gehouden om bijstandstrekkers aan een baan te helpen. Die mensen hebben d'r dus ook helemaal geen belang bij dat die bijstandstrekkers een baan krijgen.

Jouw opmerking is het kernargument tegen etatisme.

Welkom in Nederland, werken is voor paupers..

Dat moet best een aardige baan zijn dan.

Ik zit even te wachten op de mensen met andere berekeningen en/of cijfers want ik kan niet geloven dat dit zoveel kost.

ga de politiek in en doe er wat aan

ik zag vanochtend bij Zembla dat een reintegratiebureau ¤ 5.000 krijgt voor elke persoon die een trajectje daar volgt. Sommige mensen die het gevolgd hebben geven aan dat het meer een bezigheidstherapie is die niks voorsteld.

Daarnaast volgen sommige mensen meerdere trajecten bij verschillende bureaus.

http://www.bezuinigenkunjezelf.nl/

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:43 schreef DaForZz het volgende:
http://www.bezuinigenkunjezelf.nl/

Dus wij moeten die betaalde ambtenaren gaan helpen, omdat ze zelf niet onderzoeken waarop ze kunnen bezuinigen?

En wat kost bijstand per jaar eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:49 schreef JetronSquarez het volgende:

Dus wij moeten die betaalde ambtenaren gaan helpen, omdat ze zelf niet onderzoeken waarop ze kunnen bezuinigen?

Wie zegt dat er betaalde ambtenaren achter die site zitten? Suggesties kosten niks.

Met die 625 milj. euro had je die 41000 werkzoekenden in die 2,5 jaar tijd iedere maand net zo goed iets meer dan 500 euro kunnen uitbetalen. Dat is bijna bijstandsniveau.

Per saldo dus nauwelijks effect.

Wat ik me hierbij afvraag: welke knuffelclub heeft dit soort dingen zo ondoordacht verzonnen?!
En ook: WTF doen ze met zoveel geld?! Een cursusje van 3 ton?!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:06 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat ik me hierbij afvraag: welke knuffelclub heeft dit soort dingen zo ondoordacht verzonnen?!
En ook: WTF doen ze met zoveel geld?! Een cursusje van 3 ton?!

Waarschijnlijk rechtse keiharde aanpakkers. Tenslotte moet er gewerkt worden, door iedereen, en als mensen dat niet kunnen (waarom zitten ze anders in de bijstand) dan heb je natuurlijk een duurbetaalde adviseur nodig die je uitlegt dat je een domme bijstandstrekker bent.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:50 schreef Jarno het volgende:
En wat kost bijstand per jaar eigenlijk?

De lage inkomensgrens (105% van de armoedegrens) is voor diverse groepen als volgt:
Lage-inkomensgrens
10.200 alleenstaande < 65 jaar
14.000 (echt)paar < 65 jaar zonder kinderen
17.000 (echt)paar < 65 jaar, één kind
19.300 (echt)paar < 65 jaar, twee kinderen
13.300 éénoudergezin, één kind
15.200 éénoudergezin, twee kinderen
10.200 alleenstaande 65-plus
14.400 (echt)paar 65-plus

(http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens)

De lage inkomensgrens wordt als uitgangspunt voor de bijstand en aanvullende uitkeringen gebruikt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:11 schreef weerdo het volgende:

[..]

De lage inkomensgrens (105% van de armoedegrens) is voor diverse groepen als volgt:
Lage-inkomensgrens
10.200 alleenstaande < 65 jaar
14.000 (echt)paar < 65 jaar zonder kinderen
17.000 (echt)paar < 65 jaar, één kind
19.300 (echt)paar < 65 jaar, twee kinderen
13.300 éénoudergezin, één kind
15.200 éénoudergezin, twee kinderen
10.200 alleenstaande 65-plus
14.400 (echt)paar 65-plus

(http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens)

De lage inkomensgrens wordt als uitgangspunt voor de bijstand en aanvullende uitkeringen gebruikt.

Mja, maar wat kost het aan papierwerk, ambtenaarapparaat, etc, etc? Pas als je dat kunt vergelijken kun je zeggen of dit een goede investering was of niet (wat ik niet verwacht, maar, you never know).

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:19 schreef Corelli het volgende:
[..]

Een baan voor een bijstandsgerechtigde kostte dus 625.000.000/1640 = ¤ 381.000

http://rekenkamer.amsterd(...)egratie_30-01-07.pdf

Daar moet ik gvd bijna 9 jaar voor werken! En dan heb ik nog wat opgeleverd ook!

De discussie is al meerdere malen gevoerd, maar veel (en met nadruk zeg ik niet álle, want sommige bijstandstrekkers komen op eigen kracht weer aan het werk, waarvoor hulde!!) mensen in de bijstand wíllen niet werken.

En voor ik bij mijn enkels afgebrand wordt: ik besef dat er een groep mensen is die om uiteenlopende redenen niet kán werken. Voor hen is de bijstand een vangnet.

Maar het 'langharige werkschuwe tuig' mag wat mij betreft in de bijstand blijven mits ze een bezem over de openbare weg heenduwen. Als je kán werken, maar 'het lukt niet', dan moet je wat mij betreft uit de bijstand vertrekken.

Geweldig document. Blijkbaar noemen ze zo'n reintegratiebegeleider 'klantmanager'. Als ze nou eerst eens die naam veranderen in 'zeik niet en ga werken'-meneer en dat op de deur schrijven ipv 'klantmanger Van Vleuten'. De - waarschijnlijk - 30 miljoen die dat kost is het nog waard ook.

Maar ja, blijkbaar lukt het de (genoemde) bedrijven ook nog eens om er leuk aan te verdienen als ze lekker schuiven met reintegreerders. En dan las ik van de week ook weer eens dat mensen die vanuit de bijstand gaan werken ineens zoveel bijstand-cadeautjes missen dat ze er financieel fors op achteruit gaan... Zo kun je wel met miljoenen blijven smijten elk jaar.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:24 schreef SadKingBilly het volgende:
Iedereen weet toch dat die "diensten" gewoon snoepbaantjes zijn voor uitgerangeerde ambtenaren en dat het geld beter direct aan de werklozen had kunnen worden betaald?

Ik heb ooit ook in een reintegratieproject gezeten. Moest ik me eens per maand melden en werd er anderhalf ( !!! ) uur met me gepraat over waarom ik nog geen baan had, iedere keer suggesties als "je zoekt niet hard genoeg, je wil niet alles aanpakken, je doet je best niet". Dat was alles. Géén trainingen, hulp of bemiddeling bij bedrijven, alleen maar een vermanend vingertje.

Bijzonder nuttig

Dát verbaast mij dus altijd zo. Reïntegratiebureaus, CWI en wat niet al die je gewoon achter een pc zetten om vacatures te zoeken . Actief organisaties benaderen is er niet bij. Ja, als je dan met je CV met een paar gaten erin een bedrijf benadert zullen ze niet zo happig zijn. De huidige aanpak (als je het een aanpak mag noemen, ik noem het mensen in de stront laten zakken) faalt gewoon volledig....

Joh, het CWI zit er alleen tussen om wat papierwerk rond te strooien. Is er écht nog iemand die gelooft dat daar wat nuttigs gebeurt?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:52 schreef Jarno het volgende:
Joh, het CWI zit er alleen tussen om wat papierwerk rond te strooien. Is er écht nog iemand die gelooft dat daar wat nuttigs gebeurt?

Ik niet iig.... Als ik uit mijn omgeving verhalen hoor van mensen die bij het CWI aanklopten....

Ze zijn allemaal weer snel aan de slag gekomen, maar niet dankzij het CWI...

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:41 schreef Johnns het volgende:
ik zag vanochtend bij Zembla dat een reintegratiebureau ¤ 5.000 krijgt voor elke persoon die een trajectje daar volgt. Sommige mensen die het gevolgd hebben geven aan dat het meer een bezigheidstherapie is die niks voorsteld.

Daarnaast volgen sommige mensen meerdere trajecten bij verschillende bureaus.

Ik heb het ook gezien en vroeg me ook al af hoe ze in hemelsnaam aan een bedrag van ¤5000 komen. Waarvoor? Voor een gesprekje en mensen achter de pc zetten?

Het zijn inderdaad schrijnende cijfers, maar de prestaties van de DWi in Amsterdam zijn niet zonder meer vergelijkbaar met die van vergelijkbare diensten in andere gemeenten; ten eerste heeft de Amsterdamse DWI een reputatie met betrekking tot bureaucratie en inefficientie, die hier nog eens pijnlijk bevestigd wordt, en ten tweede hebben andere gemeenten veelal een (veel) kleiner clientenbestand, waardoor de diensten zelf ook slanker zijn, en daardoor geneigd zijn minder bureaucratisch en meer persoonsgericht te functioneren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jouw opmerking is het kernargument tegen etatisme.

Reintegratiebureau's zijn privaat.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 09:49 schreef Floripas het volgende:
Reintegratiebureau's zijn privaat.

Zonder reintegratiebudgetten zouden ze nauwelijks bestaan.

Na hoeveel jaar betaalt zich dat terug?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 09:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zonder reintegratiebudgetten zouden ze nauwelijks bestaan.

Ja, dat lijkt me buiten kijf staan.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 09:56 schreef pfaf het volgende:
Na hoeveel jaar betaalt zich dat terug?

De mensen die reintegreren komen meestal niet terecht in de bestbetaalde baantjes. Dan betaal je dus ook niet zo heel veel belasting...

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 10:32 schreef gronk het volgende:

[..]

De mensen die reintegreren komen meestal niet terecht in de bestbetaalde baantjes. Dan betaal je dus ook niet zo heel veel belasting...

Je bespaart natuurlijk ook jaarlijks flinke kosten aan de bijstand.

Ach al die zogenaamde baantjes en cursussen van die gemeentes helpen ook niet hoor. Het is gewoon mensen aan het werk houden. Zo'n sollicitatie curces om als voorbeeld te nemen. Gewoon Idioot! Dat leer je A op school B. Mensen kunnen heus wel solliciteren.

En mensen die willen trekken die blijven trekken. De echte aso's die niet willen werken zoals je dat zag in probleemwijken zullen ook niet werken. De enige die de dupe zijn van al die zogenaamde regeltjes zijn mensen die hard gewerkt hebben, jarenlang belasting ervoor betaald hebben en als het dan over is. Meteen de zak krijgen en de tering kunnen genieten.

Dat zie je nu ook met die oudere, hebben stuk voor stuk hard gewerkt en alles wordt zo binnen een paar jaar afgeschaft. Bespottelijk hoe wij met die mensen omgaan. Die hebben jarenlang een steentje bij gedragen aan de maatschapij en in eens kan alles niet meer.

Die bijstand uitkering hadden ze nooit moeten veranderen of verlagen. Het "werk" zoeken voor die mensen kost meer geld dan het op zogenaamd moet opleveren.

En mensen die niet willen werken gaan niet werken, die gaan de criminaliteit in en zullen anders gaan zwerven. Die mensen moet je wel een beetje geld geven of in een container zetten zodat je er nog grip op hebt. Als je ze helemaal niets geeft wordt het een zooitje. En ja dan zullen meerdere het doen! Denk je? Zullen er echt veel mensen met 2 of 3 vreemde mannen of vrouwen in een keet zitten. Alleen maar drank hebben de hele dag en niets doen?

Kortom die hele gemeente is gewoon nutteloos. Ze moeten gewoon uitbetalen en dat geld inversteren in nieuwe bedrijven te trekken. Of andere arbeitsplaatsen te crëeren. Je kunt mensen ook een opleiding geven voor dat geld ipv een baantje dat na een half jaar weer af loopt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:41 schreef Johnns het volgende:
ik zag vanochtend bij Zembla dat een reintegratiebureau ¤ 5.000 krijgt voor elke persoon die een trajectje daar volgt. Sommige mensen die het gevolgd hebben geven aan dat het meer een bezigheidstherapie is die niks voorsteld.

Daarnaast volgen sommige mensen meerdere trajecten bij verschillende bureaus.

Startende ondernemers vanuit een arbeidsongeschiktheidspositie krijgen maximaal 30k mee en betalen daarmee oa. een begeleidingstraject en behouden hun uitkering voor nog minstens anderhalfjaar (geloof ik) om hun inkomen te garanderen.

Dat lijkt een hoop geld, maar bij een goed begeleidingstraject kun je stellen dat minstens 80% na die periode prima zijn eigen brood kan verdienen

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 10:48 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Startende ondernemers vanuit een arbeidsongeschiktheidspositie krijgen maximaal 30k mee en betalen daarmee oa. een begeleidingstraject en behouden hun uitkering voor nog minstens anderhalfjaar (geloof ik) om hun inkomen te garanderen.

Dat lijkt een hoop geld, maar bij een goed begeleidingstraject kun je stellen dat minstens 80% na die periode prima zijn eigen brood kan verdienen

het ging hier een typcursus, werken met windows en rond de tafel zitten en verstuurde sollicitatiebrieven doornemen. oja, en men mocht op internet zoeken naar vacatures.

er zullen best goede begeleidingstrajecten zijn en dat geld is goed besteed. maar volgens mij wordt ook veel geld weggegooid als de mensen het zelf al hebben over bezigheidstherapie.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 09:56 schreef pfaf het volgende:
Na hoeveel jaar betaalt zich dat terug?

Pfft, dat punt probeer ik hier al sinds gisteren te maken maar iedereen staart zich blind op die 381.000 euro geloof ik.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 11:30 schreef Jarno het volgende:

[..]

Pfft, dat punt probeer ik hier al sinds gisteren te maken maar iedereen staart zich blind op die 381.000 euro geloof ik.

Ik zie je post nu ook.
Excuses voor de spuit 11, misschien moet je die gabber maar weer als avatar doen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 11:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik zie je post nu ook.
Excuses voor de spuit 11, misschien moet je die gabber maar weer als avatar doen.

Neenee, geeft niks, ben allang blij dat ik niet de enige ben die het zich afvraagt.

en maar allemaal naar de voedselbank... waar de linkse kliek weer zn mooie plaatjes kan schieten voor politiek gewin...
natuurlijk is er een grote groep die de bijstand dubbel-en-dwars nodig heeft en ook daadwerkelijk verdient; deze mensen dienen ook met een aanzienlijk bedrag te worden ondersteund. Tuig dat niet wil werken maar wel kan werken (tja, dit punt blijft bediscussieerbaar...) mag van mij in de goot verekken... jammer dat hun kinderen daar vaak weer de dupe van worden..

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 09:49 schreef Floripas het volgende:

[..]

Reintegratiebureau's zijn privaat.

En de directeur is het broertje of neefje van de ambtenaar die het werk toewijst

Wat een aanfluiting weer. Als je je afvraagt waar je zuurverdiende geld heengaat: astu. Met de complimenten van de doorgeschoten verzorgingsstaat.

heb net aboutaleb gezien bij De Wereld Draait Door. Kan dus niet tegen kritiek, rapport toont duidelijk zijn falen aan.

381.000:780(bijstand per maand)=489 maanden aan bijstand=41 jaar aan bijstand.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:19 schreef Corelli het volgende:
De Rekenkamer Amsterdam is even aan het werk gegaan en heeft de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen (DWI) onder de loep genomen. In de periode van januari 2004 tot en met juli 2006 heeft 8% van de 41.000 bijstandsgerechtigden werk gevonden. Minder dan de helft kreeg daarbij hulp van de DWI. Die hulp bestaat bijvoorbeeld uit sollicitatietraining of een taalcursus.

De gemeente Amsterdam heeft elk jaar 250 miljoen euro te besteden om mensen in de bijstand aan werk te helpen. In die periode heeft Amsterdam dus 2,5 * 250 = 625 miljoen besteedt aan werk voor bijstandsgerechtigden.

8% van 41.000 = 3280 bijstandsgerechtigden hebben een baan gevonden.
De helft daarvan, 1640, kreeg hulp van de DWI.

Een baan voor een bijstandsgerechtigde kostte dus 625.000.000/1640 = ¤ 381.000

http://rekenkamer.amsterd(...)egratie_30-01-07.pdf

Hoho, jij gaat ervanuit dat de mensen die een baan gevonden hebben, die dure hulp gehad hebben, en dat de hulp die gegeven is verband hield met het vinden van werk.

Over het algemeen is het véél erger dan jij hier berekent: wedden dat van die 8% die een baan vond een groot deel (dus meer dan die helft die jij neemt) niet die hulp gehad heeft, dan wel bij navraag laat weten de baan niet dankzij (misschien zelfs ondanks) de "hulp" verworven te hebben?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 01:33 schreef evert het volgende:
heb net aboutaleb gezien bij De Wereld Draait Door. Kan dus niet tegen kritiek, rapport toont duidelijk zijn falen aan.

verrassend..... wat een naar mannetje is het toch

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 11:37 schreef sigme het volgende:
Hoho, jij gaat ervanuit dat de mensen die een baan gevonden hebben, die dure hulp gehad hebben, en dat de hulp die gegeven is verband hield met het vinden van werk.

En wordt ook nog maar eens 80 miljoen gebruikt voor de trajecten voor de hoopvollen. Over andere projecten wordt er niets gezegd, dus 525 miljoen verdwijnt in een zwart bureaucratisch gat.