abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45750660
Lieve FOK'ers,

Gewoon uit nieuwsgierigheid. In hoeverre vertrouwen jullie politici? Bij welke politici is het overduidelijk dat het alleen maar om macht gaat en niet om idealisme?

''De wereld is de wil tot macht - en buiten dat niets!''

Hoe kom ik hierop? Nou, ik ben al paar dagen bezig geweest met Nietzsches gedachtes, en ik vroeg me af in hoeverre politici een ''geweten'' hebben.

''Nietzsche is een antimoralist. Er is een herenmoraal en slavenmoraal. Het woord 'goed' heeft twee heel verschillende betekenissen. Bij de heerser (monarchie & politici) betekent het de verheven, trotse eigenschappen van de ziel. De tegenstelling van 'goed' is hier 'min'. Min is voor de heerser: gangbaar, gewoon, algemeen, waardeloos. Voor de kuddemens daarentegen is 'goed': vreedzaam, onschadelijk, goedig, medelijdend; de tegenstelling is hier 'slecht'. Slecht is alles wat de mens verheft boven de kudde: uitzonderlijk, moedig, onberekenbaar, gevaarlijk - kortom bijna alles wat voor de heerser 'goed' is. Met de joden begint in de geschiedenis de slavenopstand van de moraal. Hun profeten hebben het klaargespeeld de begrippen 'rijk', 'goddeloos’, ‘slecht’, ‘gewelddadig’, ‘zinnelijk’ tot één begrip te versmelten en aan het woord ‘wereld’ een negatieve waarde te geven. Deze radicale ommekeer van alle natuurlijke verhoudingen in waarde en rang is een geestelijke wraakactie van de kleinen en misdeelden. Nu worden de armzaligen, armen, machtelozen, lijdenden, zieken en lelijken de ‘goeden’, terwijl de aristocratische gelijkstelling tussen goed en voornaam, schoon, machtig, gelukkig de overhand verliest. De sterke en gezonde instincten, die zich onder de heerschappij van de slavenmoraal niet kunnen ontladen, moeten een ondergrondse bevrediging zoeken. Zij keren zich naar binnen. Dat is de oorsprong van het ‘slechte geweten’. De sterke mensen wordt een dier dat opgesloten in de kooi van de zeden zichzelf verscheurt en mishandelt. Dat leidde tot de akeligste ziekte van de mensheid, het lijden van de mens aan zichzelf. In alle woorden waarmee de godsdienst die de erfgename werd van de joodse slavenmoraal het medelijden preekt, horen we de schorre klanken van de zelfverachting der mislukten. […] Nietzsche is antidemocratisch. Alle moraal in Europa is tegenwoordig kuddediermoraal. In de politiek en maatschappelijke instellingen is de democratische beweging daarvan de zichtbare uitdrukking. Het is belachelijk om als de Engelse kruidenierszielen de zin van het leven te zien in het grootst mogelijk geluk van het grootst mogelijk aantal.’’

Wat een lap tekst. Maar goed, ik zie dat bepaalde woorden/tekens vreemd worden weergeven, so be it. Ik vind dat Nietzsche veel zinvolle dingen heeft gezegd met betrekking tot de mens. En ook in de tekst hierboven worden bepaalde gedachtes weergeven van Nietzsche waar ik me heel erg tot aangetrokken voel.

Persoonlijk heb ik weinig vertrouwen in politici. Ik vertrouw mensen sowieso weinig. En helemaal als mensen politici zijn en het land runnen.

Kortom: Hoe zien jullie politici? Hebben politici een ander soort geweten? Of kan men een politici vergelijken met andere machthebbers, zoals hoge managers? Ik ben benieuwd hoe anderen hierover denken.


Edit: Ryan formuleerde mijn vraag goed en duidelijker.

Laten politici zich inspireren door Nietzsche?

[ Bericht 3% gewijzigd door XXKAASKOPX op 28-01-2007 11:45:50 ]
pi_45750906
Ik vertrouw Nietzsche niet.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_45751049
Nietzsche heeft idd een hypnotiserende invloed op een bepaald soort mensen. Maar wat TS aansnijdt is in wezen wel interessant, los van Nietzsche dus. Je vraagt je af of bijv. de nazileiders werkelijk geloofden in al hun bs. En nu ik bijv. de biografie lees van Mao, zie ik toch duidelijk dat de man niet zozeer socialist of communist was, maar gewoon iemand die persoonlijke macht verzamelde onder de vlag van het communisme. Of dat opgaat voor politici in Den Haag, is de vraag. Wrs niet voor politici van de gevestigde partijen.
I´m back.
pi_45751094
Gebrek aan vertrouwen in politici gaat vaak gepaard met gebrek aan kennis van de politiek.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_45751122
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:18 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Gebrek aan vertrouwen in politici gaat vaak gepaard met gebrek aan kennis van de politiek.
Klopt, maar daarnaast is het legitiem om je af te vragen wat de motieven zijn van politici.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-01-2007 11:25:34 ]
I´m back.
pi_45751152
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:18 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Gebrek aan vertrouwen in politici gaat vaak gepaard met gebrek aan kennis van de politiek.
Ik heb niets aan one-liners. Leg s.v.p. uit. Dat is ook de reden dat ik mijn vraag heb gepost... Met de gedachte dat mensen die wat langer leven en meer kennis en ervaring hebben opgedaan mij op bepaalde gebieden kunnen ''verlichten''. Ik loop nog maar 17 jaar rond op aarde.
pi_45751216
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt, maar daarnaast is het een legitiem om je af te vragen wat de motieven zijn van politici.
Ja, dat dus. Is het echt idealisme? Of puur ego-streling? Combinatie van beiden. Maar dan in de context van Nietzsche. Zijn de politici die in Den Haag zijn gevestigd gewoon niet uit op macht/overheersing? Het is toch typisch menselijk om anderen te overheersen? Democratie is toch de afgezwakte vorm daarvan?
pi_45751229
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:21 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Ik heb niets aan one-liners. Leg s.v.p. uit. Dat is ook de reden dat ik mijn vraag heb gepost... Met de gedachte dat mensen die wat langer leven en meer kennis en ervaring hebben opgedaan mij op bepaalde gebieden kunnen ''verlichten''. Ik loop nog maar 17 jaar rond op aarde.
Als je niet weet wat er allemaal in de politiek speelt, of dat nu partijprogramma's zijn, achtergronden van politici, etc. Dan heb je ook geen basis voor vertrouwen.

Wanneer is een politicus betrouwbaar volgens jou?
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_45751344
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:25 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Ja, dat dus. Is het echt idealisme? Of puur ego-streling? Combinatie van beiden. Maar dan in de context van Nietzsche. Zijn de politici die in Den Haag zijn gevestigd gewoon niet uit op macht/overheersing? Het is toch typisch menselijk om anderen te overheersen? Democratie is toch de afgezwakte vorm daarvan?
Je gaat in de eerste plaats de politiek in om idealen na te streven, als je dat naar tevredenheid doet en je bent er content mee, is dat toch ook een streling van het ego? En overheersen kunnen ze niet, dat is juist de bedoeling van democratie.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_45751431
Eigenlijk kun je de vraag herformuleren dus. Laten politici zich inspireren door Nietzsche? In de biografie van Mao, die o.m. gebruik maakt van de persoonlijke geschriften van Mao zelf, komt een ontboezeming naar voren die weldegelijk gemunt is op het geraaskaal van Nietzsche over persoonlijke macht. Ik zal kijken of ik dat stukje later kan reproduceren. Het is iig geen vorm van idealisme waardoor Mao zich liet leiden.
I´m back.
pi_45751458
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:26 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Als je niet weet wat er allemaal in de politiek speelt, of dat nu partijprogramma's zijn, achtergronden van politici, etc. Dan heb je ook geen basis voor vertrouwen.

Wanneer is een politicus betrouwbaar volgens jou?
Niet. Mwa, ik bedoel, ik probeer politici te vertrouwen die claimen mijn waarden te hebben. En okay, dat (partijprogramma's/achtergronden) heb ik dus wel. Ach, wellicht heb ik wel een te negatief mensbeeld. Wat ik al hierboven neerkalkte. In hoeverre zijn politici machtsbelust? Bij Ayaan H. Ali heb ik het idee gekregen bijvoorbeeld dat ze voor een groot deel ook uit is op ego-streling. De zogenaamde zwarte intellectueel die durf te roepen dat de islam verwerpelijk is e.d. Ten koste van veel zaken. Is dat niet een groot teken van egoisme bijvoorbeeld? Dat ze haar zetel heeft gebruikt om hogerop te kopen? Niet dat het ''erg'' is, want ze heeft wel zinnige dingen te vertellen e.d. En haar ideologie deel ik ook voor een groot deel. Maar ik vraag me af in hoerverre politici ideologisch zijn ingesteld.
pi_45751545
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:35 schreef Ryan3 het volgende:
Eigenlijk kun je de vraag herformuleren dus. Laten politici zich inspireren door Nietzsche? In de biografie van Mao, die o.m. gebruik maakt van de persoonlijke geschriften van Mao zelf, komt een ontboezeming naar voren die weldegelijk gemunt is op het geraaskaal van Nietzsche over persoonlijke macht. Ik zal kijken of ik dat stukje later kan reproduceren. Het is iig geen vorm van idealisme waardoor Mao zich liet leiden.
Je verwoord mijn vraag die ik in mijn eerste post heb gesteld goed. Ja, dat bedoel ik.
pi_45751579
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:31 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Je gaat in de eerste plaats de politiek in om idealen na te streven, als je dat naar tevredenheid doet en je bent er content mee, is dat toch ook een streling van het ego? En overheersen kunnen ze niet, dat is juist de bedoeling van democratie.
Lastig, ik kan mijn gedachtes even niet goed verwoorden. Wellicht dat ik later hier op probeer te reageren.
  zondag 28 januari 2007 @ 11:46:55 #14
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45751676
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:31 schreef yahtzeehooligan het volgende:

Je gaat in de eerste plaats de politiek in om idealen na te streven, als je dat naar tevredenheid doet en je bent er content mee, is dat toch ook een streling van het ego? En overheersen kunnen ze niet, dat is juist de bedoeling van democratie.
Hou d'r wel rekening mee dat in de tijd van Nietzsche je nog echte alleenheersers had, en dat democratie niet hetzelfde betekende als nu. Z'n teksten zouden nu veel beter opgaan voor directeuren van bedrijven.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_45751683
Misschien is je wantrouwen wel gewoon kritiek. Daar is niks mis mee, een beetje achterdocht en kritische blik jegens de politiek, wel zo gezond.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_45751833
Grappige is dat Nietzsche zoals ik zei populair is bij een bepaald type mensen. De wereld is niet zoals die is, zoals die voorgesteld wordt. De wereld is in de greep van een slavenmoraal. Tegenwoordig zou men eigenlijk zeggen 'in de greep van het politiek correcte', denk ik. En dus zal Nietzsche populair zijn bij een zeer specifieke groep van lieden in de politiek.
I´m back.
pi_45751930
Net zoals George Orwells '1984', men ziet graag parallellen.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
  zondag 28 januari 2007 @ 13:45:07 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_45754808
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:18 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Gebrek aan vertrouwen in politici gaat vaak gepaard met gebrek aan kennis van de politiek.
Liegen en bedriegen is voldoende om kennis te hebben van de politiek.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zondag 28 januari 2007 @ 14:46:58 #19
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45756967
De geschiedenis heeft nog wel eens de neiging om Nietzsches stellingen te onderbouwen; veel leiders (werelds en kerkelijk) hebben een wille zur Macht getoond die maar al te vaak ten koste ging van andere mensen; maar daarbij moet men niet vergeten dat juist die leiders vaak in de geschiedschrijving de boventoon voeren omdat ze vaak wel bepaalde dingen hebben doen bewerkstelligen (van investtituurstrijd tot revoluties tegen hun denken.

Ik bedoel: er zullen ook genoeg 'minder despotische' leiders zijn geweest; die die machtswil in mindere mate hadden; maar daar hoor je niet zo veel over.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_45877221
Jung Chang en Jon Holliday, auteurs van Mao, proberen adhv persoonlijke geschriften van Mao geschreven op 24-jarige leeftijd (pp.30 t/m 32), door te dringen tot de kern van Mao's visie. Volgens de auteurs is die visie ongewijzigd gebleven. Hieronder enkele citaten:

Over geweten en aandriften bijv.:
'Deze twee zouden een en dezelfde moeten zijn. Al ons handelen (...) is het gevolg van aandriften, en het geweten dat verstandig is gaat hier ieder moment in mee. Soms (...) houdt het geweten de aandriften zoals te veel eten of je te veel aan seks overgeven in bedwang. Het geweten is er echter uitsluitend om de aandriften in bedwang te houden, niet om zich ertegen te keren. En de dwang is bedoeld om de aandriften beter te kunnen botvieren.

Iedere overweging dient zuiver gericht te zijn op het zelf, en absoluut niet op een gehoorzamen aan externe ethische codes of op zogenoemde gevoelens van verantwoordelijkheid.

Absoluut egoisme en gebrek aan gevoel van verantwoordelijkheid vormden zodoende de kern van Mao's visie.
Eigenschappen die voorbehouden waren aan zogenaamde 'Grote Helden' - een groep waartoe hij zichzelf rekende.
Voor deze elite moet alles wat niet tot hun aard behoort, zoals beperkingen en dwang, door de grote kracht van hun karakter worden weggevaagd (...) Als Grote Helden hun aandriften geheel de vrije loop laten zijn ze schitterend sterk, stormachtig en onoverwinnelijk.'

Als dit waar is - als dit idd zijn levenslange visie is geweest - dan komt er een heel ander idee over Mao naar voren dan gangbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-02-2007 13:44:04 ]
I´m back.
  zondag 4 februari 2007 @ 09:46:01 #21
85889 lucida
équilibre
pi_45963979
quote:
Op zondag 28 januari 2007 11:54 schreef Ryan3 het volgende:
Grappige is dat Nietzsche zoals ik zei populair is bij een bepaald type mensen. De wereld is niet zoals die is, zoals die voorgesteld wordt. De wereld is in de greep van een slavenmoraal. Tegenwoordig zou men eigenlijk zeggen 'in de greep van het politiek correcte', denk ik. En dus zal Nietzsche populair zijn bij een zeer specifieke groep van lieden in de politiek.
Het geeft nog maar eens duidelijk aan dat je er geen snars van hebt begrepen! Je zit te zeer vastgeroest in het links-ideologische sjabloondenken van een generatie die al lang al haar idealen aan gemakzucht, waardeonverschilligheid en ijdeltuiterij heeft opgeofferd. Je zou zelfs van deze generatie kunnen zeggen dat het haar recht van spreken volledig heeft ingeboet. Maar desondanks ga jij, als een postmoderne Hansworst, onverminderd door met het etaleren van jouw eminente hokjesgeest.

Zoals ik elders schreef

Wat is geloof en politiek anders dan het legitiem leren liegen. Nietzsches Zarathoestra zegt hierover in 'Van de nieuwe afgod':
quote:
" Staat beduidt het koudste van alle monsters. Koud is ook zijn leugen; en deze leugen kruipt hem uit de mond: 'Ik, de staat ben het volk.' Spraakverwarring van goed en kwaad: dit teken geef ik u als teken des staats. Want de staat liegt in alle tongen van goed en kwaad; en wat hij ook spreekt, hij liegt - en wat hij ook heeft, gestolen heeft hij het."


Dit lijken mij kwesties die er pas echt toe doen. Welke politicus legt het wezen bloot van een eerlijke versus een oneerlijke leugenaar. Wie van hen durft de integriteitskaart uit te spelen?

Waarom prijzen wij de ene politicus die met een geslepen leugentje om bestwil zijn hachje tracht te redden, terwijl we de andere politicus om eenzelfde gewiekstheid verfoeien? Weet Wilders wat de uitkomst zou zijn van een diepgravend parlementair onderzoek naar de geloofwaardigheid van politici en hun idealen?
Zouden de meesten zich niet al gauw ontpoppen als eendagsvlinders die op hoop van zegen maar wat in de rondte dwarrelen? Zouden weer anderen niet simpelweg worden ontmaskerd als ordinaire baantjesjagers die het ambt van volksvertegenwoordiger beschouwen als een vehikel om hogerop te komen en om zo nog zelfzuchtiger de persoonlijke ambities na te kunnen jagen?

Andermaal heet het in Nietzsches Zarathoestra:
quote:
"Ziet ze klauteren, die vlugge apen! Zij klauteren over elkaar heen en sleuren elkaar zo in het slijk en in de diepte. Naar de troon willen ze allen: dat is hun waanzin, als zou het geluk op de troon zitten. Vaak zit het slijk op de troon - en vaak ook de troon op het slijk."
P.s. Aaah, dank voor jouw vriendelijke woorden.

[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 04-02-2007 10:11:25 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  † In Memoriam † zondag 4 februari 2007 @ 09:56:05 #22
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45964058
Lucida, super dat je terug bent!!!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zondag 4 februari 2007 @ 09:58:02 #23
108862 a-child-in-chains
weight of the world is a bitch
pi_45964070
quote:
Op zondag 28 januari 2007 10:50 schreef Stupiditeit het volgende:
Lieve FOK'ers,

Gewoon uit nieuwsgierigheid. In hoeverre vertrouwen jullie politici? Bij welke politici is het overduidelijk dat het alleen maar om macht gaat en niet om idealisme?
Ik denk dat hele jonge/beginnende politici geen benul van macht hebben.
En meestal vrij duidelijk idealistisch zijn. Ze komen er later achter dat idealisme geen zin heeft,
Maar geld verdienen (en macht uitoefenen) wel.
Alleen mensen met liefde in hun leven groeien voorspoedig en worden sterker.
No room for the unlucky.
  zondag 4 februari 2007 @ 11:53:57 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_45965704
Politici doen alles omwille van de macht. Een politicus die dat niet doet bereikt de macht nog niet eens, maar blijft op lokaal niveau hangen, ongeacht zijn capaciteiten.
Opmerkelijk is wel weer dat al onze politici uiteindelijk de slavenmoraal vertegenwoordigen, bevordering van en bewondering voor het middelmatige, zwakke, afhankelijke en onvrije. Dit omdat zwakke, lelijke, minderwaardige mensen veel afhankelijker zijn van de staat en zijn machthebbers dan sterke, trotse en vrije mensen, en aldus de macht van de staat vergroten.
Daarom wordt alles wat mooi en goed is gesloopt, bestreden of belachelijk gemaakt ten gunste van de lelijkheid en de middelmatigheid.
The End Times are wild
pi_45965783
quote:
Op zondag 4 februari 2007 09:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Het geeft nog maar eens duidelijk aan dat je er geen snars van hebt begrepen! Je zit te zeer vastgeroest in het links-ideologische sjabloondenken van een generatie die al lang al haar idealen aan gemakzucht, waardeonverschilligheid en ijdeltuiterij heeft opgeofferd. Je zou zelfs van deze generatie kunnen zeggen dat het haar recht van spreken volledig heeft ingeboet. Maar desondanks ga jij, als een postmoderne Hansworst, onverminderd door met het etaleren van jouw eminente hokjesgeest.

Zoals ik elders schreef

Wat is geloof en politiek anders dan het legitiem leren liegen. Nietzsches Zarathoestra zegt hierover in 'Van de nieuwe afgod':
[..]

Dit lijken mij kwesties die er pas echt toe doen. Welke politicus legt het wezen bloot van een eerlijke versus een oneerlijke leugenaar. Wie van hen durft de integriteitskaart uit te spelen?

Waarom prijzen wij de ene politicus die met een geslepen leugentje om bestwil zijn hachje tracht te redden, terwijl we de andere politicus om eenzelfde gewiekstheid verfoeien? Weet Wilders wat de uitkomst zou zijn van een diepgravend parlementair onderzoek naar de geloofwaardigheid van politici en hun idealen?
Zouden de meesten zich niet al gauw ontpoppen als eendagsvlinders die op hoop van zegen maar wat in de rondte dwarrelen? Zouden weer anderen niet simpelweg worden ontmaskerd als ordinaire baantjesjagers die het ambt van volksvertegenwoordiger beschouwen als een vehikel om hogerop te komen en om zo nog zelfzuchtiger de persoonlijke ambities na te kunnen jagen?

Andermaal heet het in Nietzsches Zarathoestra:
[..]

P.s. Aaah, dank voor jouw vriendelijke woorden.
Hier worden mijn gedachtes verwoord wat ik bij Nietzsche's teksten had. En om één of ander reden geloof ik daar ook voor een zeer groot deel in, vooral als ik met een politicus heb gesproken of hem of haar heb horen spreken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')