De Duitse wet stelt berouw niet als voorwaarde voor gratie. Daarbij mag louter de vraag op risico op herhaling een rol spelen. Die kans schijnt feitelijk uitgesloten te zijn, dus ontkomt justitie in Duitsland er waarschijnlijk niet aan om dit duo ooit gratie te verlenen. Aangezien ze zes veroordeeld tot vijf- en zesvoudig levenslang +15 jaar en er daarvan pas 24 hebben uitgezeten, lijkt het me echter nog wat aan de vroege kant. Aan de andere kant waren die straffen ook wel erg hoog in vergelijking met de straffen voor moordenaars zonder politiek motief.quote:Vrijlating twee RAF-leden omstreden
BERLIJN - Zolang de ‘stadsguerrillero’s’ van de Rote Armee Fraktion zich beperkten tot bankovervallen en brandstichtingen in warenhuizen genoten ze veel sympathie onder de Duitsers. Velen van hen konden zich wel, volgens een enquête, iets voorstellen bij de motieven van de daders.
UitlegMaar midden jaren zeventig had de RAF zich zelfs van deze ‘nuttige idioten’ – de sympathisanten binnen de bourgeoisie – vervreemd. Het militante verzet tegen de gevestigde orde was (in de woorden van schrijver Heinrich Böll) verworden tot een vuile oorlog van ‘zes tegen zestig miljoen’. Volgens Ulrike Meinhof was de eliminatie van elke uniformdrager (per definitie ‘een zwijn’) geoorloofd.
De RAF wilde de staat – volgens haar een fascistoïde constructie – provoceren tot geweld, in de hoop daarmee een ‘volksoorlog’ te ontketenen. Deze krijgslogica rechtvaardigde de 34 moordaanslagen die tot de opheffing van de RAF in 1998 werden gepleegd. Het straatgeweld culmineerde in de ‘Duitse herfst’ van 1977: de pogingen van de RAF om de vrijlating van een aantal veroordeelde kameraden (onder wie Andreas Baader, Jan-Carl Raspe en Gudrun Ensslin) af te dwingen. Ze begon, op 5 september, met de ontvoering van werkgeversvoorzitter Hanns-Martin Schleyer, en ze eindigde zes weken later met diens dood en met de zelfmoord van Baader, Raspe en Ensslin.
Uit de reacties op de mogelijke vrijlating van Brigitte Mohnhaupt en Christian Klar blijkt dat het trauma van de Duitse herfst nog altijd niet is verwerkt. De daders wekten niet alleen angst en vertwijfeling met hun geweldsorgie, zij wekten met hun ideële absolutisme en antisemitisme ook onaangename associaties met de nazi’s. Dat een handjevol gemotiveerde stadsguerillero’s een heel land kon gijzelen, en een rechtstaat tot 27 beperkingen in de grondwettelijke vrijheden kon dwingen, bracht een collectief gevoel van onzekerheid met zich mee.
Tegen de mogelijke vrijlating van ‘onverbeterlijke’ RAF-terroristen zijn dan ook veel bedenkingen geuit. Volgens Horst Herold, de vroegere chef van de federale recherche, zou vrijlating voor hun 60ste niet aan de orde mogen zijn. ‘Zelfs als ik probeer de daders op hun hoog morele pretenties te beoordelen, kan ik de hardnekkigheid en de genotvolle meedogenloosheid waarmee ze hun slachtingen hebben bedreven niet negeren.’ De weduwe-Schleyer rekent hun vooral aan dat zij nooit berouw hebben getoond.
De pleitbezorgers van de vrijlating van Mohnhaupt en Klar betogen daarentegen dat een gevestigde rechtstaat grootmoedig moet zijn. Zeker tegenover delinquenten die langer in de gevangenis hebben gezeten dan welk nazikopstuk ook, en die zullen terugkeren in een samenleving die niet meer ontvankelijk is voor hun idealen – of wat daar na 24 jaar nog van rest.
Deze opmerking is dus onjuist. Er hebben wel degelijk nazikopstukken langer in de gevangenis gezeten. Een voorbeeld is Hess in de Spandau Gevangenis, hij zat daar van 1947 tot 1987.quote:Zeker tegenover delinquenten die langer in de gevangenis hebben gezeten dan welk nazikopstuk ook
Daar heb je helemaal gelijk in. Bovendien hebben veel nazikopstukken niet in de gevangenis gezeten omdat ze bijvoorbeeld in Neurenberg de doodstraf hebben ontvangen. Overigens zou ik de Drie van Breda niet willen kenschetsen als nazi-kopstukken.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:17 schreef Lucille het volgende:
[..]
Deze opmerking is dus onjuist. Er hebben wel degelijk nazikopstukken langer in de gevangenis gezeten. Een voorbeeld is Hess in de Spandau Gevangenis, hij zat daar van 1947 tot 1987.
De drie van Breda zaten ook langer (Fisher, aus der Fünten en Kotälla).
Of omdat ze zelfmoord hebben gepleegd.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:23 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Bovendien hebben veel nazikopstukken niet in de gevangenis gezeten omdat ze bijvoorbeeld in Neurenberg de doodstraf hebben ontvangen.
Maar goed, vind jij het nu tijd voor gratie of moet er nog gewacht worden? Ben jij oud genoeg om je de hysterie van de Duitse herfst te herinneren?quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:25 schreef Lucille het volgende:
[..]
Of omdat ze zelfmoord hebben gepleegd.
Ik kan me de nieuwsberichten nog wel herinneren toen Schleyer werd ontvoerd en vermoord. Dat was rond de periode dat ik naar de middelbare school ging, dus ik was oud genoeg om in ieder geval te snappen dat de RAF er rare ideeen op na hield en mbv van terreur het land op de knieeen wilde krijgen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:26 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Maar goed, vind jij het nu tijd voor gratie of moet er nog gewacht worden? Ben jij oud genoeg om je de hysterie van de Duitse herfst te herinneren?
Maar niet de verandering die zij voor ogen hadden...quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Levenslang is levenslang, en deze mensen behoren in de lik te blijven. Ik denk overginds dat als ze na 24 jaar vrijkomen het ook geen pretje voor ze zal zijn, Duitsland is erg veranderd de laatste 25 jaar.
Nopequote:Op donderdag 25 januari 2007 13:59 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Maar niet de verandering die zij voor ogen hadden...
er lopen er anders genoeg rond tegenwoordig met even extreme meningen over de gevestigde westerse maatschappij .. misschien komen ze er zelfs tegen waarmee ze samen in Lybië hebben gezeten destijds .. hun nu, in deze maatschappij, vrij laten komt gelijk aan een tweede kans geven om hun ideaal alsnog te bereikenquote:Op donderdag 25 januari 2007 13:59 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Maar niet de verandering die zij voor ogen hadden...
Je verwoordt het erg mooi, maar er zit wel een kern van waarheid in. Veel overtuigde Leninisten beschouwen zich dan ook als een moreel superieure voorhoede, klaar om het door de lokroep van het kapitaal verleidde arbeiders herop te voeden.quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope
De dictatuur van het proletariaat bleek in de realteit hersenloze Endemol producties en commerciele TV te zijn
jajaquote:Op donderdag 25 januari 2007 14:36 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je verwoordt het erg mooi, maar er zit wel een kern van waarheid in. Veel overtuigde Leninisten beschouwen zich dan ook als een moreel superieure voorhoede, klaar om het door de lokroep van het kapitaal verleidde arbeiders herop te voeden.
Als berouw geen voorwaarde is voor gratie, maar de kans op herhaling dan lijkt het me dat de Duitse overheid er uiteindelijk niet omheen komt deze gratie te verlenen. Ook al is deze controversieel. Vandaar 'ontkomt niet aan'. Er is echt een enorme maatschappelijke discussie over dit onderwerp in Duitsland.quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:30 schreef kless het volgende:
hoezo onkomt niet aan? gratie is om overtrokken straffen toch nog een beetje verzachting mee te geven
Het valt een beetje buiten deze discussie, maar ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden. Kritiek op Cuba valt over het algemeen in Nederland ook niet erg goed trouwens. Ik had een week of wat geleden een discussie over de effecten van het beleid van Castro en Pinochet met iemand. Beiden gewelddadige, onderdrukkende regimes die met brute kracht een economisch systeem hebben doorgedrukt. Maar een objectieve discussie was eigenlijk niet mogelijk door de morele superioriteit van de Cuba-verdedigers.quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
Men wil helemaal niet het proletariaat (den Arbeider) aan de macht, maar zelf aan de macht en bepalen voor het proletariaat wat het wil. Hoe goed dat werkt in de praktijk hebben we gezien in het oostblok of nog steeds in noord korea of Cuba.
Deze arbeiders mogen bv geen eigen vakbonden oprichten, en mensen die het proberen worden vervolgt. Schrijven over de realiteit van het regieme is een gevaarlijke hobby op Cuba. Maar de linkse intellectueel zet zich daar eenvoudig over weg. Iedere kritiek over Cuba met de onderdrukking, de moorden, de vervolging, marteling, executies, verbanning, ontbreken van vrije meningsuiting etc etc wordt afgedaan met een blind oog, Fidel heeft veel goeds gedaan wordt er dan gezegt.
Het is alsof je een extreem rechtse kwaker hoort zeggen, ik heb niets tegen buitenlanders, maaaar...
(er zijn zaken niet in orde, maaaaaar....)
Waarom straf je mensen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:47 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Als berouw geen voorwaarde is voor gratie, maar de kans op herhaling dan lijkt het me dat de Duitse overheid er uiteindelijk niet omheen komt deze gratie te verlenen. Ook al is deze controversieel. Vandaar 'ontkomt niet aan'. Er is echt een enorme maatschappelijke discussie over dit onderwerp in Duitsland.
Volgens mij komt jouw punt niet helemaal door bij mij. Vergelijk jij rijden zonder licht nu met het vermoorden van 31 mensen? Of probeer je de hypocriete houding van rechtbanken/justitie/wetgeving aan te tonen? Misschien kun je het nog een beetje verduidelijken.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:06 schreef kless het volgende:
*boetes geven omdat mensen zonder licht fiesten, maar wel een rode lamp op de rug hebben en een witte aan de voorkant. terwijl overal staat "laat je zien" is toch ook onzin?.. of was dat een lobby van de fietsenmakers/dynamo bouwers*
Nou nee, dat is maar een deel van het verhaal. Een ander deel is puur de straf zelf.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:06 schreef kless het volgende:
[..]
Waarom straf je mensen?
Volgends mij om te voorkomen dat de rest van de mensen er onder lijd/anderen beschermen.
Financiele aspecten mogen nooit een argument zijn in de strafbepaling.quote:Aangezien dat niet meer van toepassing is. laat maar vrij, kost nog minder ook...
oh?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:29 schreef Lucille het volgende:
Financiele aspecten mogen nooit een argument zijn in de strafbepaling.
berouw? mooi meegenomen als iemand vind dat wat ie gedaan heeft moreel verwerpelijk was en onrechtvaardig.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:29 schreef Lucille het volgende:
[..]
Nou nee, dat is maar een deel van het verhaal. Een ander deel is puur de straf zelf.
Met jouw redenering zal iedereen die berouw toont meteen vrij kunnen komen.
[..]
Financiele aspecten mogen nooit een argument zijn in de strafbepaling.
Finaciele aspecten in de zin van hoeveel gaat detentie kosten. Ik heb het natuurlijk niet over financiele zaken van de dader zelf.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
oh?
Er is voor de strafbepaling geen verschil tussen 10 euro fraude en 100.000.000 euro fraude voor jou?
Dus Volkert van de G. mag meteen op vrije voeten? Pim is immers dood, dus het gevaar voor de maatschappij is geweken. Hij wilde alleen maar Pim dood hebben.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:39 schreef kless het volgende:
Als iemand iets niet meer kan. *het gevaar voor de maatschapij geweken is* mag van mij weer de maatschapij betreden.
Hebben we met zn allen bedacht dat gevaarloos ook een motivatie is voor gratie in de nederlandse wet?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:47 schreef Lucille het volgende:
[..]
Dus Volkert van de G. mag meteen op vrije voeten? Pim is immers dood, dus het gevaar voor de maatschappij is geweken. Hij wilde alleen maar Pim dood hebben.
Kijkt Justitie niet naar de gevolgen voor de maatschappij? Is Duitsland al over het trauma heen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:07 schreef Dwersdriever het volgende:
De Duitse wet stelt berouw niet als voorwaarde voor gratie. Daarbij mag louter de vraag op risico op herhaling een rol spelen. Die kans schijnt feitelijk uitgesloten te zijn, dus ontkomt justitie in Duitsland er waarschijnlijk niet aan om dit duo ooit gratie te verlenen.
Ik ken de Duitse wet natuurlijk niet in detail. Het is wel zo dat er de afgelopen jaren wel meer kopstukken van de RAF vrijgelaten. Een belangrijk verschil met de huidige situatie is dat die meestal afstand hadden genomen van wat ze gedaan hebben in die tijd.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijkt Justitie niet naar de gevolgen voor de maatschappij? Is Duitsland al over het trauma heen?
Ik vind een kwart eeuw in de gevangenis wel lang, ook al zou het nazi's betreffen. Maar ja, ik heb de Duitse Herfst niet meegemaakt.
Bedankt voor de informatie en de links. Het blijkt dus dat de meeste RAF leden al weer vrij zijn, vaak na een paar jaar vastzitten.quote:Op donderdag 25 januari 2007 17:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ken de Duitse wet natuurlijk niet in detail. Het is wel zo dat er de afgelopen jaren wel meer kopstukken van de RAF vrijgelaten. Een belangrijk verschil met de huidige situatie is dat die meestal afstand hadden genomen van wat ze gedaan hebben in die tijd.
Ik was zelf nog maar een kind in die jaren, maar kan het me nog levendig herinneren. De hete herfst was een paar jaar geleden ineens weer erg actueel. Onder invloed van de stadsguerilla werden in Duitsland allerlei wetten aangenomen die de privacy aantastten. Ik was in het verleden een trouw volger van de Tagesschau vor 20 Jahren op het derde Duitse net, daarop was een paar jaar geleden de hete herfst van 1977 van dag tot dag te volgen.
De discussie in Duitsland is dusdanig fel, dat ik betwijfel of Duitsland al over het trauma heen is. De dagbladen stonden er vandaag weer vol mee. Stern heeft online een uitgebreid verslag van lezersreacties op het nieuws over de mogelijke gratie.
Hier een overzicht van de RAF-terroristen en wat er van hen geworden is.
Een goede Duitstalige site over de RAF
Een goede Engelstalige site met informatie
Zoals jij door de BVD bent betaald de angst voor het terreur aan te zwegelen met je proefballonnetjes, waarna je vriendjes in de BVD er voor zorgde dat je niet vervolgt werd?quote:Op donderdag 25 januari 2007 18:57 schreef Yildiz het volgende:
Waarom niet? We geven er massaal ook al geen fuck om dat de Noord Ierse politie toeliet dat er aanslagen gepleegd werden door informanten, ook rond die tijd. Die informanten worden nog niet eens aangepakt. En dat zal ook niet gebeuren, want het bewijs is allang express vernietigd.
[ / snufje sarcasme ]
Ik weet wel cker dat ze er nog niet overheen zijn, maar dat geldt ook voor WOII, dus dat is niet zo heel verbazingwekkend. Daar komt bij dat Duitsers, in het algemeen gesproken, veel serieuzer met dit soort onderwerpen/ morele afwegingen bezig zijn dan wij waarschijnlijk in NL zouden doen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 17:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De discussie in Duitsland is dusdanig fel, dat ik betwijfel of Duitsland al over het trauma heen is.
http://www.welt.de/data/2007/01/27/1192088.htmlquote:Die rechtliche und die moralisch-politische Bewältigung des RAF-Terrorismus sind zwei verschiedene Dinge. Früher oder später wird die Freilassung der letzten noch einsitzenden terroristischen Mörder unausweichlich sein. Versöhnung mit der totalitären Ideologie der RAF darf es jedoch niemals geben.
quote:BERLIJN (ANP) - Een rechtbank in Stuttgart heeft maandag de vrijlating van de voormalige radicaallinkse RAF-terroriste Brigitte Mohnhaupt gelast. Mohnhaupt komt op 27 maart vrij.
Mohnhaupt zit al 24 jaar vast voor haar betrokkenheid bij een reeks ontvoeringen en moorden in de jaren zeventig. Het Oberlandesgericht zette de gevangenisstraf van de 57-jarige Mohnhaupt om in een voorwaardelijke straf, een beslissing die waarschijnlijk veel protest zal oproepen in Duitsland. Mohnhaupt zit vast in Aichach in Beieren.
Het voormalige lid van de Rote Armee Fraktion werd in 1985 tot vijf keer levenslang veroordeeld wegens de moord in 1977 op procureur-generaal Siegfried Buback, Jürgen Ponto van de Dresdner Bank, werkgeversvoorzitter Hanns-Martin Schleyer en zes anderen. Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf heeft uitgezeten.
Tweede generatie
Mohnhaupt was sinds 1971 actief betrokken bij de stadsguerrillagroep. Ze was een van de kopstukken van de zogeheten 'tweede generatie' van de RAF. Dat waren de opvolgers van de oorspronkelijke leiders en oprichters Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Jan-Carl Raspe.
In 1972 veroordeelde een rechter haar wegens steun aan de RAF. Na haar vrijlating in 1977 voerde ze een reeks aanslagen uit die de Duitse autoriteiten moesten dwingen om Baader, Ennslin en Raspe vrij te laten. Toen de regering niet toegaf, pleegde het drietal zelfmoord.
Op 11 november 1982 pakte de Duitse politie Mohnhaupt op. Mohnhaupt heeft tijdens haar gevangenschap altijd gezwegen over haar jaren als terroriste en nooit spijt betuigd.
quote:Na de maandag aangekondigde vrijlating van RAF-terroriste Brigitte Mohnhaupt, zitten nog drie van de toenmalige 26 leden van de Rote Armee Fraktion een levenslange gevangenisstraf uit.
CHRISTIAN KLAR (54): De uit Freiburg afkomstige Klar hoopt om net als Mohnhaupt snel gratie te krijgen. De historicus behoorde in de jaren '70 tot het leiderschap van de RAF en gold als zeer gewelddadig. Hij was samen met Mohnhaupt verantwoordelijk voor de ontvoering en dood van werkgeversvoorzitter Schleyer (1977). Klar kreeg in 1985 vijf maal levenslang opgelegd wegens negen moorden.
EVA SYBILLE HAULE (52): De kunstenares, sinds 1986 achter de tralies, werd in 1994 veroordeeld wegens drievoudige moord en 23 pogingen tot moord. De in Stuttgart geboren Haule probeerde eind 1984 een aanslag te plegen op een NAVO-opleiding in Oberammergau, die wegens een technisch defect mislukte. Ook zat ze achter de moord op de industrieel Ernst Zimmermann in februari 1985.
BIRGIT HOGEFELD (50): Een van de leiders van de 'derde generatie' van de RAF. Zij werd in juni 1993 tijdens een antiterreuroperatie opgepakt, waarbij een medeverdachte en een politieman om het leven kwamen. De uit Wiesbaden afkomstige Hogefeld werd in 1996 veroordeeld wegens de moord op een Amerikaanse militair en een bomaanslag op de Amerikaanse vliegbasis bij Frankfurt (1985). Vervroegde vrijlating is pas in 2011 mogelijk.
Hier staat wat uitleg over de oververtegenwoordiging van vrouwen binnen deze terroristische beweging. Dat was bij vergelijkbare groepen in andere landen heel anders.quote:Op maandag 12 februari 2007 14:23 schreef mr.vulcano het volgende:
[afbeelding]
Wat mij opvalt is het grote aantal vrouwen.
Als is het bericht zo lees, gaat het hier niet om een verzoek tot pardon (politiek), maar om vervroegde vrijlating (rechtbank). Daar zit nogal een verschil tussen. Of het terecht is, is wat anders tuurlijk.quote:Op maandag 12 februari 2007 13:29 schreef CANARIS het volgende:
Het werkelijk bespottelijke is ,dat nog in 2006 de senat geen reden voor een pardon zag , vanwege de buitengewone zware van de daad.
nu 1 jaar later is dat net meer aan de orde.
Heel wrang.
Daar heb je gelijk in. In Duitsland is ooit besloten dat levenslang neerkomt op een bepaald aantal jaren, waarna mensen in aanmerking komen voor vervroegde vrijlating. Daarnaast is besloten dat meervoudige levenslang-straffen daar geen verschil in maken. De andere genoemde terrorist is degene die de president om gratie heeft gevraagd.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 22:29 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Als is het bericht zo lees, gaat het hier niet om een verzoek tot pardon (politiek), maar om vervroegde vrijlating (rechtbank). Daar zit nogal een verschil tussen. Of het terecht is, is wat anders tuurlijk.
Het is een dilemma waar niet alleen Duitsland mee worstelt. Dat geldt ook bijvoorbeeld voor de aanstichters van sektarisch geweld in Noord-Ierland bijvoorbeeld. Daar zijn de laatste jaren ook veel terroristen op vrije voeten gekomen. In de toekomst zal dat ook gelden voor de nieuwe generatie terroristen. Uiteindelijk toont de rechtstaat in deze veel meer menselijkheid ten opzichte van de terroristen, dan zij ooit tegenover hun slachtoffers hebben getoond.quote:Op woensdag 14 februari 2007 07:29 schreef buzzer het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat ze 'mensen' die dat allemaal op hun geweten hebben gratie verlenen.
Ik denk dat je daar de slachtoffers echt geen recht mee doet
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |