POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 17 minuten begint het.quote:Op dinsdag 9 september 2008 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
http://player.omroep.nl/?serid=23&start=00:00:01&end=00:00:00
Hier de netwerkuitzending.
Spoel door naar driekwart van de uitzending, daar gaat het over de moordpraktijken van onze zogenaamd superieur-Nederlandse cultuur
Uit naam van de joods-christelijke traditie zullen we maar zeggen
Dank voor de link!
Make my day!
Belachelijk dat de daders nooit gestraft zijn.
Wat mij betreft maken we schoon schip.
We kunnen toch niet ontkennen dat het een massaslachting was.
Tis eigenlijk precies wat de Serviers in srebrenica deden, alleen waren wij hier de Serviers.
Wat mij betreft maken we schoon schip.
We kunnen toch niet ontkennen dat het een massaslachting was.
Tis eigenlijk precies wat de Serviers in srebrenica deden, alleen waren wij hier de Serviers.
Make my day!
Wellicht... En hoewel ik voor excuses niets voel (het waarom hiervan is al 1000 keer voorbij gekomen) kan het geen kwaad om te onderkennen dat waar NL zichzelf altijd neer heeft gezet als het braafste, doch zieligste jongetje in de klas van 40 - 45 (hetgeen met de jaren ook behoorlijk is bijgesteld), datzelfde NL geen enkele moeite had met de politionele acties.quote:Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Klopkoekjes van deze wereld geven anders ook niets om die mensen. Die willen enkel die "genocide" (welke genocide?) opblazen zodat ze zich lekker schuldig aan kunnen voelen en vervolgens de witte schuldbewuste progressieveling kunnen spelen.
We gedenken de ongeveer 6000 Nederlandse doden die tijdens de politionele acties zijn gevallen zonder e.e.a. in perspectief te plaatsen. Op zich niet geheel onbegrijpelijk, maar wel ontzettend hypocriet.
Buiten het feit dat excuses op zich nonsens zijn verdient Indonesie onze excuses ook absoluut niet. Kijk naar de manier waarop zij de Papoea´s en de Molukkers hebben behandeld en behandelen bijvoorbeeld.
Maar dat neemt niet weg dat onze handen niet schoon zijn. Dat mag best erkend worden. Doe je dat niet, dan geef je daarmee wat mij betreft het signaal af dat het je niets kan schelen. Daarmee vervalt echter wel ieder recht om vanuit moreel perspectief te oordelen over anderen.
Maarja, dat is allemaal iets te veel rechtgeaardheid voor deze wereld
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.quote:Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Klopkoekjes van deze wereld geven anders ook niets om die mensen. Die willen enkel die "genocide" (welke genocide?) opblazen zodat ze zich lekker schuldig aan kunnen voelen en vervolgens de witte schuldbewuste progressieveling kunnen spelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bent werkelijk overal slaapverwekkend.quote:Op dinsdag 9 september 2008 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Dat is hoe figuren zoals Wollffenstein dat zien. Schuldbekenning en twijfel is een teken van zwakte. Dat mag niet, want daar maken de kwade moslims gebruik van.quote:Op dinsdag 9 september 2008 16:48 schreef Apropos het volgende:
[..]
Je bent werkelijk overal slaapverwekkend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schuld bekennen en excuses maken zijn 2 verschillende dingen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.
Wat hebben we er gedaan wat de Indonesiers er nagenoeg direct daarna zelf niet deden? Waar houdt die excuus cirkel op?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat Soekarno er later een nog grotere bende van maakt ontslaat Nederland niet van zijn daden.
Overigens is mijn eigen standpunt dat Nederland als geheel niet schuldig is, dat zijn de verantwoordelijken van die tijd. Wél zou het netjes zijn om schadevergoeding te betalen.
Helaas zie je maar al te vaak dat hele groepen verantwoordelijk worden gehouden (dé moslims, dé nederlanders) en de verantwoordelijke machtshebbers de dans daardoor ontspringen.
Overigens is mijn eigen standpunt dat Nederland als geheel niet schuldig is, dat zijn de verantwoordelijken van die tijd. Wél zou het netjes zijn om schadevergoeding te betalen.
Helaas zie je maar al te vaak dat hele groepen verantwoordelijk worden gehouden (dé moslims, dé nederlanders) en de verantwoordelijke machtshebbers de dans daardoor ontspringen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schadevergoeding? Zie ik ook geen enkele reden toe. Het was toen deel van NL.quote:Op dinsdag 9 september 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Soekarno er later een nog grotere bende van maakt ontslaat Nederland niet van zijn daden.
Overigens is mijn eigen standpunt dat Nederland als geheel niet schuldig is, dat zijn de verantwoordelijken van die tijd. Wél zou het netjes zijn om schadevergoeding te betalen.
Helaas zie je maar al te vaak dat hele groepen verantwoordelijk worden gehouden (dé moslims, dé nederlanders) en de verantwoordelijke machtshebbers de dans daardoor ontspringen.
Nee, ik ben er helemaal voor om eerlijk te zijn over de fouten en dit op school ook te onderwijzen zoals het was. Maar een aflaat, daar bedank ik voor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als geen deel van Nederland een voorwaarde is voor wel schadevergoeding... dan is er een recht want in 2005 heeft nederland erkend dat Indonesie per facto een souvereine staat was per 17 augustus 1945...quote:
Ik vind het geen voorwaarde.
Geld kan de ellende van het dorp nooit goedmaken..... ook niet verzachten zoveel jaren later.
Wel...hebben de mensen groot gelijk om de "gestolen" inkomsten terug te eisen..
Kostwinners werden vermoord, waardoor gezinnen voor jaren en jaren met veel minder inkomsten moesten doen.. En wellicht konden mensen onderwijs niet betalen of moesten kinderen al vroeg gaan werken en zo onderwijs misliepen, een opstapje naar beter betaalde banen..
En waarom zo arrogant weigeren te zeggen "sorry". ?
De politiek heeft ook schuld aan het niet-berechten van de moordenaars... Bewust heeft men dat nagelaten.. en op dit punt schuld bekennen is een kwestie van integriteit...en een voorwaarde om dezelfde doofpot niet opnieuw te gebruiken..
Ik ben ook voor schuldbekenning, met daarbij de aantekening dat dit is hoe oorlog eruit ziet.quote:Op woensdag 10 september 2008 10:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als geen deel van Nederland een voorwaarde is voor wel schadevergoeding... dan is er een recht want in 2005 heeft nederland erkend dat Indonesie per facto een souvereine staat was per 17 augustus 1945...
Ik vind het geen voorwaarde.
Geld kan de ellende van het dorp nooit goedmaken..... ook niet verzachten zoveel jaren later.
Wel...hebben de mensen groot gelijk om de "gestolen" inkomsten terug te eisen..
Kostwinners werden vermoord, waardoor gezinnen voor jaren en jaren met veel minder inkomsten moesten doen.. En wellicht konden mensen onderwijs niet betalen of moesten kinderen al vroeg gaan werken en zo onderwijs misliepen, een opstapje naar beter betaalde banen..
En waarom zo arrogant weigeren te zeggen "sorry". ?
De politiek heeft ook schuld aan het niet-berechten van de moordenaars... Bewust heeft men dat nagelaten.. en op dit punt schuld bekennen is een kwestie van integriteit...en een voorwaarde om dezelfde doofpot niet opnieuw te gebruiken..
Maar officiele excuses zijn misplaatst. Dan kan iedereen wel vanalles gaan eisen.
Enig idee hoe de Molukkers destijds door de Jappen en de collaborerende Indo's werden afgemaakt? Die werden levend de kop afgesneden. Waar zijn die excuses?
Waar zijn die mensenrechten in Indonesie?
Laat ze zich liever druk maken om hun eigen regering. Hun eisen, die zijn pas arrogant. Denken dat je boven de weg van de wereld staat.
Hoe hard het ook mag klinken: tough luck, en voor Nederland een mooi moment om bewust te worden van ons hypocriete verleden.
Maar dat gejank om genoegdoening komt me helemaal de neus uit eerlijk gezegd, en zolang de Molukse kwestie niet is opgelost (ik laat de Papoea's en de religieuze ellende die er verder speelt er nog even buiten) moet Nederland geen excuses maken aan Indonesie.
Dat zou pas erg zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Prima aantekening.... maar het is geen excuus wel een reden om tegen oorlog te zijnquote:Op woensdag 10 september 2008 10:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik ben ook voor schuldbekenning, met daarbij de aantekening dat dit is hoe oorlog eruit ziet.
Ja... dus ... het is een kwestie van 'eigen portemonnee eerst' geworden en geen kwestie van wat is recht?quote:Maar officiele excuses zijn misplaatst. Dan kan iedereen wel vanalles gaan eisen.
Is toch vies voor een zgn rechtsstaat?
Onthoofdingen in 41-45 werden door Jappen gedaan en niet door Indonesiers . Indo's zijn Indische Nederlanders en ook indo's werden mishandeld en gedood door het japans fascismequote:Enig idee hoe de Molukkers destijds door de Jappen en de collaborerende Indo's werden afgemaakt? Die werden levend de kop afgesneden. Waar zijn die excuses?
Onthoofding was geen 'afsnijden' ...maar in één klap het hoofd afhakken.
oooh maar het gaat om excuus maken aan de overlevenden en directe nazaten te Rawagede ...niet aan een staat, regering, 230 miljoen mensen.quote:Nederland geen excuses maken aan Indonesie.
Er zijn nog 10 overlevenden, waarvan 1 oudere man die zelf ook neergeschoten werd...
Je kunt stellen dat hen inkomsten is onthouden en dat dit gecompenseerd kan worden door een pensioen te maken voor hen ...
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 10-09-2008 11:32:25 ]
Ach, die mensen schadeloos stellen is best, maar nog steeds mosterd na de maaltijd natuurlijk.
Maar de jankzakken in de Indonesische regering, die moeten we lekker links laten liggen.
Maar de jankzakken in de Indonesische regering, die moeten we lekker links laten liggen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Vervang het woord indo door pemuda en het wordt afsnijden door afhakken/in stukken hakken en we zijn weer bij de historische waarheidquote:
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Indo is een afkorting van indo-europeaan en zo is het ook bekend geworden en werd het een synoniem voor Indische Nedelanders, een groep mensen die ook slachtoffer werd van de extremistische jongeren na augustus 1945.quote:Op woensdag 10 september 2008 11:48 schreef EricT het volgende:
[..]
Vervang het woord indo door pemuda en het wordt afsnijden door afhakken/in stukken hakken en we zijn weer bij de historische waarheid
En je weet ook wel dat indo gewoon gebruikt wordt voor indonesier door leken (en niet leken, want ik gebruik het ook)quote:Op woensdag 10 september 2008 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Indo is een afkorting van indo-europeaan en zo is het ook bekend geworden en werd het een synoniem voor Indische Nedelanders, een groep mensen die ook slachtoffer werd van de extremistische jongeren na augustus 1945.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Men gebruikt indo steeds meer als synoniem voor Indonesier.. dat is natuurlijk heel verwarrend dat verschillende groepen mensen zo op één hoop worden gegooid.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:03 schreef EricT het volgende:
[..]
En je weet ook wel dat indo gewoon gebruikt wordt voor indonesier door leken (en niet leken, want ik gebruik het ook)
Houd het simpel en gebruik de oorspronkelijke betekenis van het woord ..
Overigens ... het extremistisch geweld van 1945-1949 werd gedaan door kleine groepjes, meest jongeren en niet door "de Indonesiers" in het algemeen, net zo min dat "de Nederlanders" in het algemeen de massamoord van Rawagede hebben gedaan.
Maar goed, als het zo duidelijk is dat Nederland daar nogal grof tekeer gegaan is, dan vind ik excusses naar de slachtoffers of nabestaanden wel op zijn plaats.
Als financiele compensatie voor die mensen belangrijk is, dan moeten we dat gewoon doen.
Je hoeft niets officieels aan de indonesische regering aan te bieden of te zeggen, maar wel naar die mensen toe.
Als financiele compensatie voor die mensen belangrijk is, dan moeten we dat gewoon doen.
Je hoeft niets officieels aan de indonesische regering aan te bieden of te zeggen, maar wel naar die mensen toe.
Make my day!
Nederland heeft de Bersiap-periode en het latere radicalisme van Indonesiërs daarna zelf in de hand gewerkt door zelfs gematigde krachten als Sjahrir te brandmerken als terroristisch. Door geen zaken te willen doen met gematigde krachten restte de Indonesiërs niets anders dan geweld.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men gebruikt indo steeds meer als synoniem voor Indonesier.. dat is natuurlijk heel verwarrend dat verschillende groepen mensen zo op één hoop worden gegooid.
Houd het simpel en gebruik de oorspronkelijke betekenis van het woord ..
Overigens ... het extremistisch geweld van 1945-1949 werd gedaan door kleine groepjes, meest jongeren en niet door "de Indonesiers" in het algemeen, net zo min dat "de Nederlanders" in het algemeen de massamoord van Rawagede hebben gedaan.
Met dank aan rechts, want "Indië verloren rampspoed geboren"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat maakt dus dat Nederland als de agressor de geschiedenisboeken ingaat.quote:Op woensdag 10 september 2008 22:30 schreef agter het volgende:
Maar goed, als het zo duidelijk is dat Nederland daar nogal grof tekeer gegaan is, dan vind ik excusses naar de slachtoffers of nabestaanden wel op zijn plaats.
Als financiele compensatie voor die mensen belangrijk is, dan moeten we dat gewoon doen.
Je hoeft niets officieels aan de indonesische regering aan te bieden of te zeggen, maar wel naar die mensen toe.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
http://www.refdag.nl/arti(...)erbreken+stilte.htmlquote:„We moesten allemaal in twee rijen in de lotushouding zitten. Vlak achter ons stond iemand met een Brengunmachinegeweer. We konden geen kant op, want links en rechts stonden twee soldaten. Toen begon het machinegeweer te ratelen.”
Saih Bin Sakam praat rustig over de moorden. De 85-jarige bewoner van Rawagede is de enige overlevende van de groep van twaalf mannelijke familieleden die werden neergemaaid door Nederlandse militairen. „Ik lag urenlang onder de andere lichamen, want ze stapelden de doden op. Pas ’s avonds kon ik naar mijn moeder gaan en vertellen dat vader dood was.”
Opvallend dat het refdag daar aandacht voor heeft. Dat is een ultra-rechtse krant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
nee...niet ultra-rechs...quote:Op zaterdag 13 september 2008 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
Opvallend dat het refdag daar aandacht voor heeft. Dat is een ultra-rechtse krant.
wel met christelijke fundamentalistische neigingen
....en erg nationalistisch
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.nrc.nl/binnenl(...)n_ze_af_te_tellen...quote:De Nederlandse premier en de ministers van Buitenlandse Zaken, Justitie en Defensie zijn vorige week door negen weduwen en één overlevende van de militaire actie formeel aansprakelijk gesteld voor het bloedbad.
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is de claim in goede orde ontvangen en wordt die momenteel bestudeerd.Daarna hoort de advocaat van ons”, aldus de voorlichter.
"u hoort nog van ons" .... als men dit zegt, jaaaa.. dan weet je dat je aan het lijntje wordt gehouden..
10 tegen 1 dat dit kabinet antwoordt: helaas kunnen wij niet aan uw vraag voldoen.. inzake blabla de overeenkomsten met blabla de Indonesische regering yadaya in 1949 etc..
Hans van Baalen meet met 2 maten... wel excuses en schadeclaims eisen van Japan...maar Nederland hoeft dat niet..
http://www.vvdkamerleden.nl/main4.aspx?site=16&id=02000000000000&item=709quote:Motie-Van Baalen inzake troostmeisjes unaniem door Kamer aanvaard
De Kamer heeft vanmiddag met algemene stemmen de Motie-Van Baalen aanvaard. Deze motie eist van Japan dat dit land het lot van de troostmeisjes, die tijdens de Japanse bezetting van, ondermeer, toenmalig Nederlandsch-Indië, tot prostitutie werden gedwongen, volmondig erkent. De Kamer wil dat de Japanse regering de troostmeisjes excuses en een directe vorm van compensatie voor het aangedane leed aanbiedt.
Radio 1 OVT 14 september2008 over Rawagede
scroll naar 14,40 minuten voor het begin
Over van Baalen die excuses en claims wbt Rawagede afwijst... scroll naar 15,50
Meer informatie: http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/39957933/
[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 17-09-2008 19:26:15 ]
|
|
