Erkenning genocide Celebes

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:23 schreef LOCALMOTION het volgende:
Pumatje-- je weet het ware verhaal over affair Westerling.De twee kleuters Floripas en Bluesdude hebben

Hoezo kleuters? Omdat ik een andere mening hebt ?..
Volwassenheid = iemand niet om zijn andere mening veroordelen tot kleuterschap..

De feiten over Westerling spreken toch voor zich? .... Wat andere terroristen toen gedaan hebben is geen excuus voor nieuwe terreur..

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:23 schreef LOCALMOTION het volgende:
Pumatje-- je weet het ware verhaal over affair Westerling.De twee kleuters Floripas en Bluesdude hebben geen
idee wat de Indonesiers voor vuiligheid met de motto of zogenaamde vreiheidstrijders onder hun eigen be-
volking hadden gepleegd.De Engelsen samen met de Japs onder een vlag speelden een vuil spelletje ten koste
van hun eigen mensen. Amatoooooo EricT djangan lupa Maluku

Beta seng pernah lupa Maluku! Maluku tetap sampe mati .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoezo kleuters? Omdat ik een andere mening hebt ?..
Volwassenheid = iemand niet om zijn andere mening veroordelen tot kleuterschap..

De feiten over Westerling spreken toch voor zich? .... Wat andere terroristen toen gedaan hebben is geen excuus voor nieuwe terreur..

Gast, Inderdaad!
Juist de feiten spreken voor zich, kun je Uberhaupt wel lezen joh?
Lees mijn post eens.


Als duizenden mensen afscheid komen nemen van Westerling op Celebes, verteld dit al genoeg.
Lees de verhalen eens.

Jij hebt werkelijk geen idee over die hele man.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:23 schreef LOCALMOTION het volgende:
Pumatje-- je weet het ware verhaal over affair Westerling.De twee kleuters Floripas en Bluesdude hebben geen
idee wat de Indonesiers voor vuiligheid met de motto of zogenaamde vreiheidstrijders onder hun eigen be-
volking hadden gepleegd.De Engelsen samen met de Japs onder een vlag speelden een vuil spelletje ten koste
van hun eigen mensen. Amatoooooo EricT djangan lupa Maluku

Die vuile engelsen, die klootzakken.

toen ze vertrokken en een van de laatste Nederlandse versterkingsbatalions waren afgezet door ze vaarden ze weg met de Nederlandse vlag in hun hand, en scheurden lachend de blauwe strook van onze driekleur eraf.




-




relaxt eindelijk ook iemand op Fok! te vinden die het werkelijke verhaal begrijpt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:13 schreef Pumatje het volgende:


Als duizenden mensen afscheid komen nemen van Westerling op Celebes, verteld dit al genoeg.
Lees de verhalen eens.

Over dat grootse afscheid ??
In welk boek staat dat ? In het boek "Westerling de eenling" ?
Het komt me zo walgelijk over....
Een Frans boek die hij liet vertalen en uitgeven op eigen kosten en tegelijk schreef hij zelf een paar hoofdstukken en voegde foto's en documenten toe.
Pikant is dat Dominigue Venner, de schrijver van het oorspronkelijke franse boek, een ultranationalistische ideoloog is in Frankrijk, In zijn jonge jaren was hij lid van Jeune Nation en de terreurgroep OAS

Staat in dat boek ook dat tienduizenden slachtoffers.. weduwen, wezen, familie hardstikke blij waren dat hij opdonderde uit hun land?
En nog eens tienduizenden mensen hoefden minder bang te zijn ?

Heb jij mijn links wel bekeken en gelezen?
Duidelijke feiten over massamoorden..hoor
Tenzij je zelf een aanhanger bent... en liever de term 'standrecht' gebruikt..
Ja okee, je bent dus een aanhanger van die moordpartijen..

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Die vuile engelsen, die klootzakken.

toen ze vertrokken en een van de laatste Nederlandse versterkingsbatalions waren afgezet door ze vaarden ze weg met de Nederlandse vlag in hun hand, en scheurden lachend de blauwe strook van onze driekleur eraf.

Deden 2 of 3 engelse soldaten dat?

Dat staat onder andere in dat boek maar is ook een algemeen erkend feit .....( bevestigd door de personen die erbij waren )

Ik ben een enorme aanhanger van Westerling, en je kunt nooit genoeg hebben gelezen is mijn mening, maar gezien de boeken die ik versleten heb over deze affaire.. vind ik het geen probleem te uiten dat jij geen idee hebt waar je over praat, en Westerling het beste voor had met Nederlands-Indïe, haar inwoners en cultuur.
En hij de problemen op geschikte wijze aanpakte, die inderdaad voor onze zachte Nederlanders hard te verteren is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:33 schreef Pumatje het volgende:
Dat staat onder andere in dat boek maar is ook een algemeen erkend feit .....( bevestigd door de personen die erbij waren )

Het verhaal over de vlag, waarvan een een blauwe baan werd afgescheurd is een eigen leven gaan leiden.
Ik heb deze engelse versie nog nooit gehoord... dwz dat een paar engelse soldaten de blauwe baan verscheurden..... dat schreef Westerling zelf dus ?

quote:

Ik ben een enorme aanhanger van Westerling, en je kunt nooit genoeg hebben gelezen is mijn mening, maar gezien de boeken die ik versleten heb over deze affaire.. vind ik het geen probleem te uiten dat jij geen idee hebt waar je over praat, en Westerling het beste voor had met Nederlands-Indïe, haar inwoners en cultuur.
En hij de problemen op geschikte wijze aanpakte, die inderdaad voor onze zachte Nederlanders hard te verteren is.

over zoveel dingen heb ik niet zoveel idee...maar mijn idee net dat je een aanhanger bent van grote moordpartiijen toen en daar is dus juist...

BluesDude--Je had al een mening voordat je het verhaaltje van Westerling had gelezen. Ik kan je alleen respecteren als je de waare verhaal over De Turk van beide zijden hoort/leest, maar niet alleen van hear-say.Of wat anderen slechte/ niet ware verhalen-- over de man schrijft/schreef.Soms moet ik wel glimlachen wat hier ik op FokNl. schrijf.---omdat Nederlands niet mijn moederstaal is.Ik ben zelf van geboorte a Polynesian--Maui no ka oi = da best.Mijn vrouw helpt me om Nederlands te leren en ik probeer te schrijven- natuurlijk. So please mocht je een foutje vinden,ga me niet uitlachen -maar probeer netjes te blijven en corrigeer het voor mij.
By the way mijn "late" schoonvader had bij W.gediend en mee gevochten.Hij had me het en andere over
Indonesie -gedurende de oorlog/ Bersiap tijd verteld. My dear wife/spouse is from the
Island of Saparua.-- Maluku Manise-- Amatoooo/ Mahalo nui loa Localmotion

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het verhaal over de vlag, waarvan een een blauwe baan werd afgescheurd is een eigen leven gaan leiden.
Ik heb deze engelse versie nog nooit gehoord... dwz dat een paar engelse soldaten de blauwe baan verscheurden..... dat schreef Westerling zelf dus ?
[..]

over zoveel dingen heb ik niet zoveel idee...maar mijn idee net dat je een aanhanger bent van grote moordpartiijen toen en daar is dus juist...

Het verhaal betreft die vlag is niet door westerling geschreven, maar hij beschrijft in het boek wel heel goed hoe de Engelsen de komst van de Nederlanders tegenwerkten. Maar zoals ik al zei, dat kwam door hun jaloezie op ons Rijke Nederlands-Indie en de anti-koloniale politiek die Clement Attlee voerde. Engeland haar kolonies kwijt, Nederland dan ook, Frankrijk dan ook..

De tegenwerking is op genoeg fronten geweest, en het zijn er schandalig veel, die tegenwerking heeft expres lang geduurd, zo lang.. dat we te laat kwamen om orde op zaken te stellen in het Na-oorlogse Indonesie en de wapens van de japanners al overal waren verspreid. het verhaal van het afgescheurde stuk vlag heb ik gelezen in een blad van Defensie zelf, tijdens mijn keuring toen ik moest wachten op de volgende keuring


Maar voor ons Nederlanders is het heel erg moeilijk na jaren iets te hebben geaccepteerd als feit, te moeten omdraaien om het vanuit een ander perspectief te moeten zien, zo ook de treinkaping door de Molukse jongeren, als je dat van hun perspectief bekijkt, begrijp ik heel goed waarom ze dat hebben gedaan, en we zouden ons moeten schamen door hoe we dat volk in het Oosten aan hun lot hebben overgelaten.

De Molukkers waren in de tijd van Nederlands-Indie de trouwste kolonialen, ze waren altijd bereid om ons te helpen en hebben altijd voor de Nederlanders klaargestaan, toen N-I viel smeekten ze ook om Nederlandse hulp, om dat ze reprasailles vreesten van Sukarno vanwege hun loyaliteit aan het Koninkrijk der Nederlanden, en die hulp of enige support hebben ze nooit gekregen.

voor jou zijn het moordpartijen, maargoed jij kent het verhaal ook niet, jij baseert je mening om heard-from en flarden verkregen informatie. Voor de mensen daar op Celebes.. daar gaat het in dit topic tenslotte om, is deze man een held. Van 1 bepaalde volksstam is hij daar zelfs toegetreden destijds, voor een hollander een enorme eer, en duizenden lui stonden na de missie Celebes hem uit te zwaaien, en kreeg een ere - vertrek.

Voor mij is zoiets al duidelijk genoeg, ik heb veel indonesisch bloed in mijn aderen, en wij weten allemaal prima hoe het volk denkt over Westerling, maar iedereen hoort wat anders, en de diversiteit van verhalen is evengroot als die van Culturen en eilanden in Indonesie. Maargoed, jij vind dit, en je zult nooit wat anders accepteren.. dus eigelijk is deze discussie bij voorbaat al knudde.

Het valt me tegen dat Westerling zo slecht valt bij de multiculti's. Het is nooit weersproken dat hij moslim was, hij heeft grote daden verricht in naam van Nederland en hij is in Turkije geboren. Hij is de perfecte multiculturele held. Diegenen die multiculturaliteit als een totaaloplossing voor de maatschappij zien zijn niet vies van verdraaien en verzwijgen van feiten (getuige de Marokkaanse "bevrijders" van Zeeland) dus de score van 150.000 dode Indonesiërs kunnen er ook nog wel bij.

En die 150.000 doden? Ach, ze worden vergeten in naam van de promotie van Turkije en de islam. Voor de goede zaak dus.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:10 schreef Pumatje het volgende:

[..]

De Molukkers waren in de tijd van Nederlands-Indie de trouwste kolonialen, ze waren altijd bereid om ons te helpen en hebben altijd voor de Nederlanders klaargestaan, toen N-I viel smeekten ze ook om Nederlandse hulp, om dat ze reprasailles vreesten van Sukarno vanwege hun loyaliteit aan het Koninkrijk der Nederlanden, en die hulp of enige support hebben ze nooit gekregen.

Niet geheel waar. De eeuwige trouw van de Ambonezen aan Nederland is een fabeltje, die trouw kwam pas na de Atjehoorlogen op. Maar voor de rest klopt het

Ach, Wiki heeft op de Genocide-pagina een artikeltje over Westerling staan. En dat zal niet voor niets zijn.
En noemt hem ook extreem rechts.
Moet ik de voorvechters voor Westerling ook uit die hoek zien?


http://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

Ja.. wikipedia


en daarnaast, Iedereen kan dat schrijven.

Netwerk vanavond over Rawagede, zie de preview

quote:

Staat aansprakelijk gesteld voor executies Java
Overlevenden van de executies die het Nederlandse leger tijdens de Politionele Acties uitvoerde in het Javaanse Rawagede stellen de Staat aansprakelijk.

Copyright 2008, Novum
(Novum) - Overlevenden van de executies die het Nederlandse leger tijdens de Politionele Acties uitvoerde in het Javaanse dorpje Rawagede stellen de Nederlandse Staat aansprakelijk. Dat meldt het actualiteitenprogramma Netwerk, dat maandagavond een uitzending aan de kwestie wijdt.

http://nieuws.nl.msn.com/(...)p-documentid=9515996

ben ik nu de enige die denkt "goh.. lekker op tijd ook"

goh lekker op tijd ruiken ze daar geld denkt ik...

quote:

Op maandag 22 januari 2007 12:09 schreef Floripas het volgende:
Ik wil de discussie over de genocide opde Armeniers eens aangrijpen om een kwestie van dichter bij huis aan te snijden: de genocide gepleegd door Westerling tijdens de Politionele Acties op Celebes. Bij de totale politionele acties kwamen ongeveer 150.000 Indonesiers om het leven, velen ongewapend, velen vrouwen en kinderen. Op Celebes waren dat er wel 40.000

Wordt het niet ijd dat Nederland openlijk de eigen genocide erkent, in plaats van zich druk te blijven maken om Turkije? Eerst de hand in eigen boezem steken?

Natuurlijk niet in plaats van. Ook!

De Verenigde Naties namen in 1948 het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:

quote:

any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.

(elk van de volgende handelingen met als opzet het vernietigen, geheel dan wel gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groepering als zodanig: 'Het vermoorden van leden van de groep; Het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen; Het opleggen van maatregelen om geboortes binnen de groep te verhinderen; En het met dwang overbrengen van kinderen uit de groep naar een andere groep')

Bedenker van de term.

quote:

De term genocide is gemunt door de Joods-Poolse jurist Raphael Lemkin in zijn in 1944 in de Verenigde Staten uitgegeven boek Axis Rule in Occupied Europe. Het is een combinatie van het Griekse woord genos (ras, natie of volk) en het Latijnse caedere (vellen, doden, vermoorden). Genocide wordt vaak verward met etnische zuiveringen, maar daarvoor kan ook 'slechts' een gedwongen verhuizing volstaan.

Dr. Gregory H. Stanton is al bijna zijn hele leven bezig met het bestrijden, voorkomen en aan de kaak stellen van genocide. Stanton richtte in 1999 de 'Genocide Watch' op, waarvan hij ook voorzitter is. Daarvoor was hij voorzitter (en oprichter) van het 'Cambodian Genocide Project'. Stanton ziet genocide als een glijdende schaal. Een situatie gaat niet in één keer van vreedzaam naar een situatie waar groepen mensen elkaar uitmoorden. Stanton noemt genocide een proces waarbinnen hij acht stadia onderscheidt: classificatie, symbolisatie, dehumanisatie, organisatie, polarisatie, voorbereiding, vernietiging en ontkenning. Volgens Stanton verloopt elke genocide ongeveer langs deze lijn. Staten - zowel nationaal als internationaal - zouden daarop bedacht moeten zijn en ingrijpen zodra een proces van genocide wordt ingezet. Door de internationaal gehanteerde definitie van de Verenigde Naties (zie boven) wordt nu meestal met ingrijpen gewacht tot stadium zeven (de vernietiging) is ingetreden omdat er voordien nog niet gesproken 'mag' worden van genocide.

Ik ken eerlijk gezegd de precieze geschiedenis van de acties op Celebes niet. Maar mocht het aan de definitie zoals die er staat voldoen dan moeten we dat gewoon erkennen en heeft TS dus gelijk.
ik ben zelf laatst in Cambodja geweest en de beruchtste plekken van de genocide gezien. Al is de schaal op Celebes wat anders dan in Cambodja, ik zou me doodschamen om zoiets proberen goed te praten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 07:21 schreef Pumatje het volgende:
Ja.. wikipedia


en daarnaast, Iedereen kan dat schrijven.

Toch vind ik wikipedia geloofwaardiger dan ene Pumatje...

Denk dat wiki ook meer gelezen wordt dan Pumatjes standaard werk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 08:30 schreef EricT het volgende:
Ik weet niet of westerling een massamoordenaar was zoals de anti-koloniale Nederlandse politiek en verderfelijke javanen ons willen doen geloven. Ik weet dat hij in sommige kringen in Indonesie wel als held wordt beschouwd, onder andere in Sulawesi.

Punt blijft dat Indonesie een farce is, veruit het overgrote gedeelte van de eilanden wilde zich niet aansluiten bij de nieuwe terreur republiek getuigende het scala aan afscheidings en bevrijdingsbewegingen door de jaren heen
(Bandung opstand, Celebes opstand, RMS molukken, GAM aceh, PERMESTA bijna geheel indonesie, FRETELIN-FALINTIL timor, GRM riouw, etc, etc). Het is dus goed mogelijk dat Westerling met open armen werd onthaald in oa. Sumatra en Celebes. De RMS regering op de Molukken nodigde westerling ook uit om een guerilla op te zetten tegen de Javanen, maar Westerling werd verhinderd door de toenmalige Nederlandse regering.

Alles bijelkaar heeft de opkomst van deze bewegingen en de reactie van de javanen hierop aan enkele miljoenen mensen het leven gekost. Dus what the fuck maken die 150.000 uit, het is dat Java er op blijft hameren dat NL de duivel was/is, anders was men Westerling al lang vergeten door slachtingen die recentelijker zijn (voor sulawesi bijv. de Posso onrusten en voor de Molukken de kerusuhan)

Kan mij geen fuck schelen wat anderen hebben gedaan en op welke schaal. Wat een mentaliteit zeg

Waren we fout, dan waren we fout en moeten we dat erkennen. Waren we niet fout, dan waren we niet fout. Of je fout bent of niet hangt niet af van wat anderen deden etc.
''Ja maar zij''

quote:

In januari liet minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) in antwoord op Kamervragen nog weten geen verder onderzoek naar de executies in Rawagede te laten doen. Hij sloot zich aan bij de conclusies van een rapport uit 1995 in opdracht van het ministerie van Justitie. Hierin werd vastgesteld dat vervolging voor deze misdrijven niet meer mogelijk was en dat nader onderzoek niet zinvol was.

Verhagen [14.gif]

Wolffenstein blijft een verkapt Stormfrontfiguur

Smerige nationalistische onderbuikgevoelens.

http://player.omroep.nl/?serid=23&start=00:00:01&end=00:00:00

Hier de netwerkuitzending.

Spoel door naar driekwart van de uitzending, daar gaat het over de moordpraktijken van onze zogenaamd superieur-Nederlandse cultuur

Uit naam van de joods-christelijke traditie zullen we maar zeggen

De Klopkoekjes van deze wereld geven anders ook niets om die mensen. Die willen enkel die "genocide" (welke genocide?) opblazen zodat ze zich lekker schuldig aan kunnen voelen en vervolgens de witte schuldbewuste progressieveling kunnen spelen.