abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61495915
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
http://player.omroep.nl/?serid=23&start=00:00:01&end=00:00:00

Hier de netwerkuitzending.

Spoel door naar driekwart van de uitzending, daar gaat het over de moordpraktijken van onze zogenaamd superieur-Nederlandse cultuur

Uit naam van de joods-christelijke traditie zullen we maar zeggen
Op 17 minuten begint het.
Dank voor de link!
Make my day!
pi_61495985
Belachelijk dat de daders nooit gestraft zijn.
Wat mij betreft maken we schoon schip.
We kunnen toch niet ontkennen dat het een massaslachting was.

Tis eigenlijk precies wat de Serviers in srebrenica deden, alleen waren wij hier de Serviers.
Make my day!
  dinsdag 9 september 2008 @ 12:37:58 #103
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_61496088
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Klopkoekjes van deze wereld geven anders ook niets om die mensen. Die willen enkel die "genocide" (welke genocide?) opblazen zodat ze zich lekker schuldig aan kunnen voelen en vervolgens de witte schuldbewuste progressieveling kunnen spelen.
Wellicht... En hoewel ik voor excuses niets voel (het waarom hiervan is al 1000 keer voorbij gekomen) kan het geen kwaad om te onderkennen dat waar NL zichzelf altijd neer heeft gezet als het braafste, doch zieligste jongetje in de klas van 40 - 45 (hetgeen met de jaren ook behoorlijk is bijgesteld), datzelfde NL geen enkele moeite had met de politionele acties.

We gedenken de ongeveer 6000 Nederlandse doden die tijdens de politionele acties zijn gevallen zonder e.e.a. in perspectief te plaatsen. Op zich niet geheel onbegrijpelijk, maar wel ontzettend hypocriet.

Buiten het feit dat excuses op zich nonsens zijn verdient Indonesie onze excuses ook absoluut niet. Kijk naar de manier waarop zij de Papoea´s en de Molukkers hebben behandeld en behandelen bijvoorbeeld.

Maar dat neemt niet weg dat onze handen niet schoon zijn. Dat mag best erkend worden. Doe je dat niet, dan geef je daarmee wat mij betreft het signaal af dat het je niets kan schelen. Daarmee vervalt echter wel ieder recht om vanuit moreel perspectief te oordelen over anderen.

Maarja, dat is allemaal iets te veel rechtgeaardheid voor deze wereld
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  dinsdag 9 september 2008 @ 16:43:59 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_61502408
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Klopkoekjes van deze wereld geven anders ook niets om die mensen. Die willen enkel die "genocide" (welke genocide?) opblazen zodat ze zich lekker schuldig aan kunnen voelen en vervolgens de witte schuldbewuste progressieveling kunnen spelen.
Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61502546
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.
Je bent werkelijk overal slaapverwekkend.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  dinsdag 9 september 2008 @ 16:58:54 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_61502834
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 16:48 schreef Apropos het volgende:

[..]

Je bent werkelijk overal slaapverwekkend.
Dat is hoe figuren zoals Wollffenstein dat zien. Schuldbekenning en twijfel is een teken van zwakte. Dat mag niet, want daar maken de kwade moslims gebruik van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 september 2008 @ 18:18:27 #107
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_61504758
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Liever dat dan elke vorm van schuldbekenning zien als een nederlaag van de superieure Westerse cultuur tegenover de moslims.
Schuld bekennen en excuses maken zijn 2 verschillende dingen.

Wat hebben we er gedaan wat de Indonesiers er nagenoeg direct daarna zelf niet deden? Waar houdt die excuus cirkel op?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  dinsdag 9 september 2008 @ 20:27:37 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_61508332
Dat Soekarno er later een nog grotere bende van maakt ontslaat Nederland niet van zijn daden.

Overigens is mijn eigen standpunt dat Nederland als geheel niet schuldig is, dat zijn de verantwoordelijken van die tijd. Wél zou het netjes zijn om schadevergoeding te betalen.

Helaas zie je maar al te vaak dat hele groepen verantwoordelijk worden gehouden (dé moslims, dé nederlanders) en de verantwoordelijke machtshebbers de dans daardoor ontspringen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61517065
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Soekarno er later een nog grotere bende van maakt ontslaat Nederland niet van zijn daden.

Overigens is mijn eigen standpunt dat Nederland als geheel niet schuldig is, dat zijn de verantwoordelijken van die tijd. Wél zou het netjes zijn om schadevergoeding te betalen.

Helaas zie je maar al te vaak dat hele groepen verantwoordelijk worden gehouden (dé moslims, dé nederlanders) en de verantwoordelijke machtshebbers de dans daardoor ontspringen.
Schadevergoeding? Zie ik ook geen enkele reden toe. Het was toen deel van NL.

Nee, ik ben er helemaal voor om eerlijk te zijn over de fouten en dit op school ook te onderwijzen zoals het was. Maar een aflaat, daar bedank ik voor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_61518787
quote:
Op woensdag 10 september 2008 09:26 schreef Pappie_Culo het volgende:

Het was toen deel van NL.


Als geen deel van Nederland een voorwaarde is voor wel schadevergoeding... dan is er een recht want in 2005 heeft nederland erkend dat Indonesie per facto een souvereine staat was per 17 augustus 1945...
Ik vind het geen voorwaarde.
Geld kan de ellende van het dorp nooit goedmaken..... ook niet verzachten zoveel jaren later.
Wel...hebben de mensen groot gelijk om de "gestolen" inkomsten terug te eisen..
Kostwinners werden vermoord, waardoor gezinnen voor jaren en jaren met veel minder inkomsten moesten doen.. En wellicht konden mensen onderwijs niet betalen of moesten kinderen al vroeg gaan werken en zo onderwijs misliepen, een opstapje naar beter betaalde banen..

En waarom zo arrogant weigeren te zeggen "sorry". ?
De politiek heeft ook schuld aan het niet-berechten van de moordenaars... Bewust heeft men dat nagelaten.. en op dit punt schuld bekennen is een kwestie van integriteit...en een voorwaarde om dezelfde doofpot niet opnieuw te gebruiken..
pi_61519003
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als geen deel van Nederland een voorwaarde is voor wel schadevergoeding... dan is er een recht want in 2005 heeft nederland erkend dat Indonesie per facto een souvereine staat was per 17 augustus 1945...
Ik vind het geen voorwaarde.
Geld kan de ellende van het dorp nooit goedmaken..... ook niet verzachten zoveel jaren later.
Wel...hebben de mensen groot gelijk om de "gestolen" inkomsten terug te eisen..
Kostwinners werden vermoord, waardoor gezinnen voor jaren en jaren met veel minder inkomsten moesten doen.. En wellicht konden mensen onderwijs niet betalen of moesten kinderen al vroeg gaan werken en zo onderwijs misliepen, een opstapje naar beter betaalde banen..

En waarom zo arrogant weigeren te zeggen "sorry". ?
De politiek heeft ook schuld aan het niet-berechten van de moordenaars... Bewust heeft men dat nagelaten.. en op dit punt schuld bekennen is een kwestie van integriteit...en een voorwaarde om dezelfde doofpot niet opnieuw te gebruiken..
Ik ben ook voor schuldbekenning, met daarbij de aantekening dat dit is hoe oorlog eruit ziet.

Maar officiele excuses zijn misplaatst. Dan kan iedereen wel vanalles gaan eisen.

Enig idee hoe de Molukkers destijds door de Jappen en de collaborerende Indo's werden afgemaakt? Die werden levend de kop afgesneden. Waar zijn die excuses?

Waar zijn die mensenrechten in Indonesie?

Laat ze zich liever druk maken om hun eigen regering. Hun eisen, die zijn pas arrogant. Denken dat je boven de weg van de wereld staat.

Hoe hard het ook mag klinken: tough luck, en voor Nederland een mooi moment om bewust te worden van ons hypocriete verleden.

Maar dat gejank om genoegdoening komt me helemaal de neus uit eerlijk gezegd, en zolang de Molukse kwestie niet is opgelost (ik laat de Papoea's en de religieuze ellende die er verder speelt er nog even buiten) moet Nederland geen excuses maken aan Indonesie.

Dat zou pas erg zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_61519256
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:54 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik ben ook voor schuldbekenning, met daarbij de aantekening dat dit is hoe oorlog eruit ziet.
Prima aantekening.... maar het is geen excuus wel een reden om tegen oorlog te zijn
quote:
Maar officiele excuses zijn misplaatst. Dan kan iedereen wel vanalles gaan eisen.
Ja... dus ... het is een kwestie van 'eigen portemonnee eerst' geworden en geen kwestie van wat is recht?
Is toch vies voor een zgn rechtsstaat?
quote:
Enig idee hoe de Molukkers destijds door de Jappen en de collaborerende Indo's werden afgemaakt? Die werden levend de kop afgesneden. Waar zijn die excuses?
Onthoofdingen in 41-45 werden door Jappen gedaan en niet door Indonesiers . Indo's zijn Indische Nederlanders en ook indo's werden mishandeld en gedood door het japans fascisme
Onthoofding was geen 'afsnijden' ...maar in één klap het hoofd afhakken.
quote:
Nederland geen excuses maken aan Indonesie.
oooh maar het gaat om excuus maken aan de overlevenden en directe nazaten te Rawagede ...niet aan een staat, regering, 230 miljoen mensen.
Er zijn nog 10 overlevenden, waarvan 1 oudere man die zelf ook neergeschoten werd...
Je kunt stellen dat hen inkomsten is onthouden en dat dit gecompenseerd kan worden door een pensioen te maken voor hen ...

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 10-09-2008 11:32:25 ]
pi_61520101
Ach, die mensen schadeloos stellen is best, maar nog steeds mosterd na de maaltijd natuurlijk.

Maar de jankzakken in de Indonesische regering, die moeten we lekker links laten liggen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_61520229
quote:
Op woensdag 10 september 2008 11:04 schreef Bluesdude het volgende:


etc

Vervang het woord indo door pemuda en het wordt afsnijden door afhakken/in stukken hakken en we zijn weer bij de historische waarheid
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_61520359
quote:
Op woensdag 10 september 2008 11:48 schreef EricT het volgende:

[..]

Vervang het woord indo door pemuda en het wordt afsnijden door afhakken/in stukken hakken en we zijn weer bij de historische waarheid
Indo is een afkorting van indo-europeaan en zo is het ook bekend geworden en werd het een synoniem voor Indische Nedelanders, een groep mensen die ook slachtoffer werd van de extremistische jongeren na augustus 1945.
pi_61520591
quote:
Op woensdag 10 september 2008 11:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Indo is een afkorting van indo-europeaan en zo is het ook bekend geworden en werd het een synoniem voor Indische Nedelanders, een groep mensen die ook slachtoffer werd van de extremistische jongeren na augustus 1945.
En je weet ook wel dat indo gewoon gebruikt wordt voor indonesier door leken (en niet leken, want ik gebruik het ook)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_61520965
quote:
Op woensdag 10 september 2008 12:03 schreef EricT het volgende:

[..]

En je weet ook wel dat indo gewoon gebruikt wordt voor indonesier door leken (en niet leken, want ik gebruik het ook)
Men gebruikt indo steeds meer als synoniem voor Indonesier.. dat is natuurlijk heel verwarrend dat verschillende groepen mensen zo op één hoop worden gegooid.
Houd het simpel en gebruik de oorspronkelijke betekenis van het woord ..
Overigens ... het extremistisch geweld van 1945-1949 werd gedaan door kleine groepjes, meest jongeren en niet door "de Indonesiers" in het algemeen, net zo min dat "de Nederlanders" in het algemeen de massamoord van Rawagede hebben gedaan.
pi_61538052
Maar goed, als het zo duidelijk is dat Nederland daar nogal grof tekeer gegaan is, dan vind ik excusses naar de slachtoffers of nabestaanden wel op zijn plaats.
Als financiele compensatie voor die mensen belangrijk is, dan moeten we dat gewoon doen.
Je hoeft niets officieels aan de indonesische regering aan te bieden of te zeggen, maar wel naar die mensen toe.
Make my day!
pi_61539261
quote:
Op woensdag 10 september 2008 12:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Men gebruikt indo steeds meer als synoniem voor Indonesier.. dat is natuurlijk heel verwarrend dat verschillende groepen mensen zo op één hoop worden gegooid.
Houd het simpel en gebruik de oorspronkelijke betekenis van het woord ..
Overigens ... het extremistisch geweld van 1945-1949 werd gedaan door kleine groepjes, meest jongeren en niet door "de Indonesiers" in het algemeen, net zo min dat "de Nederlanders" in het algemeen de massamoord van Rawagede hebben gedaan.
Nederland heeft de Bersiap-periode en het latere radicalisme van Indonesiërs daarna zelf in de hand gewerkt door zelfs gematigde krachten als Sjahrir te brandmerken als terroristisch. Door geen zaken te willen doen met gematigde krachten restte de Indonesiërs niets anders dan geweld.

Met dank aan rechts, want "Indië verloren rampspoed geboren"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61555303
quote:
Op woensdag 10 september 2008 22:30 schreef agter het volgende:
Maar goed, als het zo duidelijk is dat Nederland daar nogal grof tekeer gegaan is, dan vind ik excusses naar de slachtoffers of nabestaanden wel op zijn plaats.
Als financiele compensatie voor die mensen belangrijk is, dan moeten we dat gewoon doen.
Je hoeft niets officieels aan de indonesische regering aan te bieden of te zeggen, maar wel naar die mensen toe.
Dat maakt dus dat Nederland als de agressor de geschiedenisboeken ingaat.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_61590450
quote:
„We moesten allemaal in twee rijen in de lotushouding zitten. Vlak achter ons stond iemand met een Brengunmachinegeweer. We konden geen kant op, want links en rechts stonden twee soldaten. Toen begon het machinegeweer te ratelen.”

Saih Bin Sakam praat rustig over de moorden. De 85-jarige bewoner van Rawagede is de enige overlevende van de groep van twaalf mannelijke familieleden die werden neergemaaid door Nederlandse militairen. „Ik lag urenlang onder de andere lichamen, want ze stapelden de doden op. Pas ’s avonds kon ik naar mijn moeder gaan en vertellen dat vader dood was.”
http://www.refdag.nl/arti(...)erbreken+stilte.html
pi_61592003
Opvallend dat het refdag daar aandacht voor heeft. Dat is een ultra-rechtse krant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61592175
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
Opvallend dat het refdag daar aandacht voor heeft. Dat is een ultra-rechtse krant.
nee...niet ultra-rechs...
wel met christelijke fundamentalistische neigingen
pi_61592204
....en erg nationalistisch
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61709500
quote:
De Nederlandse premier en de ministers van Buitenlandse Zaken, Justitie en Defensie zijn vorige week door negen weduwen en één overlevende van de militaire actie formeel aansprakelijk gesteld voor het bloedbad.

Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is de claim in goede orde ontvangen en wordt die momenteel bestudeerd.Daarna hoort de advocaat van ons”, aldus de voorlichter.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)n_ze_af_te_tellen...

"u hoort nog van ons" .... als men dit zegt, jaaaa.. dan weet je dat je aan het lijntje wordt gehouden..
10 tegen 1 dat dit kabinet antwoordt: helaas kunnen wij niet aan uw vraag voldoen.. inzake blabla de overeenkomsten met blabla de Indonesische regering yadaya in 1949 etc..

Hans van Baalen meet met 2 maten... wel excuses en schadeclaims eisen van Japan...maar Nederland hoeft dat niet..
quote:
Motie-Van Baalen inzake troostmeisjes unaniem door Kamer aanvaard

De Kamer heeft vanmiddag met algemene stemmen de Motie-Van Baalen aanvaard. Deze motie eist van Japan dat dit land het lot van de troostmeisjes, die tijdens de Japanse bezetting van, ondermeer, toenmalig Nederlandsch-Indië, tot prostitutie werden gedwongen, volmondig erkent. De Kamer wil dat de Japanse regering de troostmeisjes excuses en een directe vorm van compensatie voor het aangedane leed aanbiedt.
http://www.vvdkamerleden.nl/main4.aspx?site=16&id=02000000000000&item=709

Radio 1 OVT 14 september2008 over Rawagede
scroll naar 14,40 minuten voor het begin
Over van Baalen die excuses en claims wbt Rawagede afwijst... scroll naar 15,50

Meer informatie: http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/39957933/

[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 17-09-2008 19:26:15 ]
pi_61710070
quote:
Geen excuses koloniaal verleden, maar nauwe samenwerking met Indonesië

VVD-woordvoerder Hans van Baalen vindt het onzinnig dat links in de Tweede Kamer wil dat Nederland voor haar koloniale verleden aan Indonesië excuses aanbiedt.

Hij heeft respect voor de Nederlandse veteranen, die na het einde van de Tweede-Wereldoorlog naar het toenmalig Nederlandsch-Indië werden uitgezonden
http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=7954
Dit was het nieuwsbericht op de VVD-site nav de weigering wbt Rawagede van Hans van Baalen , te horen in het OVT-verslag.. Bewust wordt het woord Rawagede niet genoemd..laat staan uitleggen dat dit een massamoord was.
pi_62254042
De Groene Amsterdammer van deze week
http://www.groene.nl/2008(...)DONESIEuml%3Bnbsp%3B
quote:
Archiefmap 1304
→ NIEUW BEWIJS VAN MASSA-EXECUTIE IN INDONESIË

Indonesische nabestaanden hebben een aanklacht ingediend tegen de Nederlandse staat. Deze houdt verband met Nederlandse oorlogsmisdaden in 1947 in Rawagede. De waarheid daarover is tweemaal door de regering achtergehouden. Zie map 1304.

DOOR JOERI BOOM

DE ARCHIEFMEDEWERKER VAN het Nationaal Archief in Den Haag schudt zijn hoofd. ‘Daarvoor moet u speciale toestemming hebben van het hoofd onderzoek. U dient een onderzoeksopzet in te leveren en dan bepalen wij welk archiefmateriaal u mag gebruiken.’ Maar ik weet precies welk materiaal ik nodig heb. Het zit in map 1304. Ik dring aan, maar de medewerker concentreert zich op zijn scherm. ‘Sorry’, zegt een collega. ‘Het is niet openbaar.’
Executie van gevangenen zonder voorafgaand onderzoek of proces te Krawang. Dat is de titel van de map die ik zoek. Hij bevat explosief materiaal over de massamoord in het dorp Rawagede in 1947. De map maakt deel uit van het archiefmateriaal dat bijeen is gebracht voor een ambtelijke commissie in 1969. Die commissie onderzocht de ‘eventuele wandaden’ die in Indonesië waren begaan door Nederlandse militairen in de periode 1945-1950 en bracht verslag uit aan de regering.
Nederland wordt niet graag herinnerd aan de oorlog in Indonesië, die bijna sussend nog altijd de ‘Politionele Acties’ wordt genoemd. De strijd was zinloos. Een verspilling van mensenlevens, geld en energie, weten we nu. Tweehonderdduizend militairen werden naar Indonesië gestuurd, dat zich vlak na de Japanse capitulatie in augustus 1945 onafhankelijk had verklaard. Nederland wilde het gezag in de kolonie terugkrijgen opdat de winsten van olievelden en rubberplantages weer naar het gehavende moederland zouden stromen. Het draaide uit op een keiharde oorlog met de naar vrijheid hunkerende Republiek Indonesië, uitgevochten volgens de wrede wetten van de guerrilla. Indonesië was het Nederlandse Vietnam avant la lettre.
Beide partijen begingen gruwelijke wreedheden. Indonesiërs die met de Nederlanders samenwerkten werden op gruwelijke wijze door de nationalisten vermoord. De Nederlandse contraguerrilla sloeg door in contraterreur. Kampongs werden in brand gestoken als represaillemaatregel en gevangenen zonder vorm van proces geëxecuteerd. De militaire inlichtingendienst bezondigde zich aan ‘derdegraadsverhoren’, waarbij flink gemarteld werd.
Al vanaf 1946 sijpelden de wreedheden, die volgens de letter der wet oorlogsmisdaden waren, door naar Nederland. Sommige militairen meldden ze in brieven die gepubliceerd werden, onder meer in De Groene Amsterdammer. Parlementariërs lazen de brieven voor in de Tweede Kamer. Maar ook al repten verontwaardigde militairen van ‘moffenmethoden’, eind jaren veertig was er geen Kamermeerderheid te vinden voor een diepgaand onderzoek. Alleen de duizenden standrechtelijke executies door het Korps Speciale Troepen van de beruchte kapitein Westerling werden onderzocht. De uitkomst was geheim. De minister van Overzeese Gebiedsdelen verzekerde de Kamer dat het volstrekt tegen de wens van de regering was dat de misstanden ‘in den doofpot [worden] gestopt’. Maar er werd niets meer van gehoord.
In 1969 werd het stilzwijgen doorbroken door de psycholoog J.E. Hueting, die in de Volkskrant en op televisie bij Achter het nieuws vertelde over de martelingen, executies en derdegraadsverhoren die hij had meegemaakt als militair in Indonesië. Er ontstond grote maatschappelijke onrust: de regering moest nu wel handelen. Er werd een ambtelijke commissie samengesteld die ontsporingen van geweld moest onderzoeken. Er werd gesproken van ‘excessen’, niet van oorlogsmisdaden – een term die van toepassing was op de Japanners en de nazi’s kon onmogelijk gehanteerd worden waar het Nederlandse militairen betrof. De commissie deed verslag van 76 zaken in een rapport dat bekend werd als de Excessennota.

De massamoord in het dorp Rawagede, op West-Java, nabij Krawang, is een van die zaken. Hij werd gepleegd door dienstplichtige infanteristen van de Koninklijke Landmacht. Dat was opvallend, want veel andere oorlogsmisdaden waren het werk van geharde beroepsmilitairen van het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL) en de speciale eenheden. De divisies van dienstplichtigen werden tentara soesoe, ‘het zachte leger’, genoemd. Ze stonden vriendelijker tegenover de bevolking en kritischer ten opzichte van het koloniale beleid dan andere troepen.
Toch vermoordde een eenheid van het zachte leger in Rawagede een groot aantal mannen. Volgens Nederlandse opgaven waren het er 150, waarvan er ‘ongeveer twintig’ werden geëxecuteerd. In het dorp werden geen wapens aangetroffen. Zo staat het heel kort vermeld in de Excessennota. Volgens Indonesische opgaven werden meer dan 430 mannen gedood.
In 1995 zond RTL4 een documentaire uit over Rawagede. De makers spraken in het dorp met overlevenden en nabestaanden. Vooral de getuigenis van een oude vrouw die met bevende stem vertelt hoe ze tussen de lijken haar man en haar zoon terugvond, ging door merg en been. Volgens de documentairemakers waren 431 mannen, van jong tot oud, standrechtelijk geëxecuteerd. Er werden Kamervragen gesteld, want hoe zat dat met die ‘ongeveer twintig’ geëxecuteerden uit de Excessennota? Was dat wel de waarheid? Op verzoek van minister van Justitie Winnie Sorgdrager stelde het openbaar ministerie te Arnhem een oriënterend onderzoek in. Daar kwam niets uit. Volgens het OM bestonden er nu eenmaal verschillende lezingen van het gebeuren. Bovendien waren de daders niet meer te vervolgen, meldde de minister. Oorlogsmisdaden verjaren niet, maar door het parlement was daarop een uitzondering gemaakt voor de Nederlandse militairen in Indonesië tussen 1945 en 1950, meldde zij de Tweede Kamer.
In map 1304 zit materiaal dat aantoont dat de Nederlandse regering niet de waarheid heeft verteld over wat in Rawagede werd aangericht. En dat niet alleen. De map laat zien dat de verantwoordelijke officier niet werd gestraft omdat dit niet politiek gewenst was. Het stilhouden van de zaak begon al in 1948 en duurt voort tot op de dag van vandaag.
Dan maar een bekend onderzoekerstrucje geprobeerd. Dossiermappen zitten doorgaans per stapel in archiefdozen. Met de computer in de studiezaal vraag ik een paar mappen aan die wél toegankelijk zijn. Ze hebben rangnummers net voor en na nummer 1304. En warempel: ik krijg de hele doos. Er zitten een paar mappen in die eveneens een niet-toegankelijkheidsmelding gaven toen ik ze individueel opvroeg. Maar met map 1304 neemt men blijkbaar geen enkel risico. Die ontbreekt. Op de plek in de stapel waar hij zich hoort te bevinden ligt een roze briefje. ‘Dit nummer is apart opgeborgen’, staat erop. Het jaartal op het briefje is onleesbaar.
‘Map 1304 ligt in de kluis’, zegt Harm Scholtens. Toen hij de map vorig jaar aanvroeg, stuitte hij op hetzelfde roze briefje. Hij was bezig met onderzoek naar Rawagede voor zijn doctoraalscriptie geschiedenis aan de Rijksuniversiteit Groningen. Met hulp van zijn scriptiebegeleider wist hij de map in handen te krijgen. Dat had nog veel voeten in de aarde.
Scholtens (55) is zelf archivaris geweest. Hij vindt dat materiaal over de Nederlandse oorlogsmisdaden in Indonesië openbaar moet zijn: ‘Volgens de wet kan een stuk worden afgeschermd wanneer het staatsbelang door openbaarmaking geschaad wordt, maar zestig jaar na dato houdt dat mijns inziens geen stand.’
Ook het beschermen van de persoonlijke levenssfeer kan een reden zijn voor geheimhouding. Maar de majoor die de leiding had van de campagne tegen Rawagede is inmiddels overleden. Bovendien vind ik in de mappen die ik wel mag inzien namen van militairen. Bijvoorbeeld in het materiaal over de liquidatie van zestien Indonesische gevangenen. Ze werden door de inlichtingendienst naar een beruchte kampong gevoerd en gefusilleerd, ‘om een voorbeeld te stellen’ aan de bevolking die de guerrilla steunde, zo staat in de stukken. Het dossier bevat de naam van een sergeant die daarbij betrokken was. De zaak werd overigens geseponeerd.
Harm Scholtens besloot voor zijn doctoraalscriptie zo goed mogelijk uit te zoeken wat er in Rawagede was gebeurd, nadat hij de korte melding van het bloedbad in de Excessennota had gelezen. ‘Ik vond het vreemd, 150 doden maken, twintig man liquideren en niet één wapen vinden. Dit zaakje stonk.’ Hij kamde de archieven uit en kwam in zijn doctoraalscriptie tot een nauwgezette reconstructie van de ‘zuiveringsacties’ in de streek. Daarbij werden dorpen door eenheden afgegrendeld en uitgekamd. Zo ook Rawagede, dat werd afgegrendeld door een eenheid van negentig man.
In het oorlogsdagboek van de eenheid die Rawagede zuiverde staat de actie kort vermeld. Het is een van de bronnen die Scholtens gebruikte. Het oorlogsdagboek mag ik wel inzien op het Nationaal Archief. De beschrijving van de actie in Rawagede op 9 december 1947 staat in een opsomming van zuiveringsacties in begin december. Daarbij werden rijstvoorraden vernietigd en grote groepen mannen ondervraagd. Bij operaties eerder en later vielen slachtoffers, maar bij de acties in de dagen rond 9 december vielen geen doden en gewonden. En dan is daar opeens Rawagede:
Door de (…) compagnie werd een zuiveringsactie ingezet tegen kpg. Rawahgedeh (5393). Aan vijandelijke zijde werden 150 doden geteld. Er werden 8 personen gevangen genomen. Genoemde kampong bleek volledig republikeins te zijn, hetgeen o.m. bleek uit rood-witte vlaggen waarmede verschillende huizen waren getooid en uit documenten en artikelen die op de gedode tegenstanders werden aangetroffen.
150 doden, zomaar uit het niets. En geen liquidaties. Scholtens vond andere meldingen die hierop leken. Totdat hij stuitte op map 1304. Daarin zat een notitie opgesteld door een medewerker van de procureur-generaal aan het Hooggerechtshof in Batavia. ‘Dit is de smoking gun’, zegt hij. De opdracht van de compagnie luidde kortweg, zo meldt het document (zie kader): ‘Ruim weerstand Rawagede op.’ Er staat in beschreven hoe de Nederlanders in het dorp ‘8 à 9 maal’ twaalf mannen fusilleerden en vlak daarbuiten nog eens ‘7 à 10 personen’. Het gaat dus om honderd tot 120 liquidaties. ‘Dat is wel wat meer dan de in de Excessennota vermelde twintig executies’, schrijft Scholtens in zijn scriptie.
Uit het document blijkt hoe de afdekking al meteen begon. De melding in het oorlogsdagboek van de eenheid, pas lang na de executies opgesteld, is waarschijnlijk bewust misleidend. In het document in map 1304 wordt namelijk beschreven hoe de majoor die de compagnie leidde van zijn commandant de opdracht kreeg te zwijgen. Hij moest alles ontkennen tegen een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties. Die ontdekte echter toch dat er liquidaties hadden plaatsgevonden. Maar niet hoeveel. Nederland ontkende het hoge Indonesische dodental en hield vast aan zijn eigen 150 doden. Die zouden zijn gevallen door beschietingen, was de suggestie. Nederland gaf uiteindelijk toe dat er vier krijgsgevangenen waren geëxecuteerd. De liquidatie van nog eens zeven werd ontkend. Zo staat het in het VN-rapport uit 1948, dat de actie desalniettemin ‘deliberate and ruthless’ noemt.
Waarom de Excessennota uit 1969 spreekt van ‘ongeveer twintig’ geëxecuteerden is onduidelijk. Het getal lijkt verzonnen. ‘Ik heb geen idee waar het vandaan komt’, zegt Scholtens.
Uit zijn onderzoek doemt het beeld op van een kille massa-executie. Hier was geen sprake van een doorgedraaide eenheid die wraak nam. Waarschijnlijk werd ze verrast door het aantreffen van meer dan honderd mannen van wie ze vermoedde dat het strijders waren die hun wapens hadden weggeworpen. Wat te doen? De mannen meenemen was te gevaarlijk: zij waren talrijker dan de Nederlanders en overal dreigden hinderlagen. Hen laten gaan betekende dat ze hen binnen de kortste keren weer gewapend zouden treffen. Dus dan maar liquideren, heeft de eenheid wellicht gedacht. Dat gebeurde vaker, maar voorzover bekend niet op deze schaal.
In map 1304 bevindt zich ook correspondentie tussen luitenant-generaal Spoor, de ‘Legercommandant’ die verantwoordelijk was voor de vervolging van militairen, en procureur-generaal Felderhof. Spoor twijfelt of hij de verantwoordelijke majoor moet laten vervolgen. Felderhof adviseert Spoor om de zaak te seponeren, aangezien ‘iedere vreemde inmenging en belangstelling [is] verdwenen’. De VN zijn na het schrijven van hun rapport, waarin van slechts vier executies wordt gesproken, niet meer in de massamoord geïnteresseerd, dus laten we geen slapende honden wakker maken, bedoelt hij.
Harm Scholtens: ‘In 1969 en in 1995 beschikte de overheid over deze gegevens. Map 1304 zit bij de documenten die zijn onderzocht voor de Excessennota, en later door het OM. De overheid kon dus weten dat veel meer dan twintig executies hadden plaatsgevonden. Ik vind het verwijtbaar dat ze dat niet bekend heeft gemaakt. Een regering behoort de bevolking correct te informeren.’
Een extra aanwijzing voor een doofpot is dat het document over de executies is gebaseerd op een heel dossier over Rawagede dat door generaal Spoor aan procureur-generaal Felderhof werd gestuurd. Later werd het hem teruggezonden. Dat dossier is verdwenen. Harm Scholtens speurde vele archiefindexen af, ik zocht in het persoonlijke archief van Spoor. Niets. Zou het (korte) document over de executies in map 1304 over het hoofd gezien zijn bij de vernietiging van bewijsmateriaal?

De zaak-Rawagede is weer actueel wegens een civiele aanklacht van tien Indonesische nabestaanden tegen de Nederlandse staat. Gerrit Jan Pulles is hun advocaat. ‘Het zou een staat als Nederland passen zijn verantwoordelijkheid te nemen voor misdragingen van zijn soldaten. Op grond van wat bekend is en was over de gebeurtenissen in Rawagede had indertijd tot strafrechtelijk onderzoek overgegaan moeten worden’, zegt hij. Volgens hem is het onhoudbaar dat Nederlandse militairen die destijds in Indonesië dienden niet te vervolgen zouden zijn voor oorlogsmisdaden. Dat is echter niet waar het zijn cliënten om te doen is. ‘Zij hebben aangegeven geen haat- of wraakgevoelens te hebben tegen individuele militairen. Wat zij willen is rechtsherstel en genoegdoening van de staat voor wat hun in 1947 uit naam van die staat is aangedaan.’
In 1969 werd het parlement misleid, in 1995 verzuimde de minister van Justitie opnieuw de waarheid naar buiten te brengen. Laat dan eindelijk het echte verhaal van Rawagede verteld worden. De veteranen van de eenheid, ouder dan tachtig zijn ze nu, zwijgen nog altijd. Dus is de hoop gevestigd op het Nationaal Archief. P. Kompagnie, hoofd onderzoek, weet niet waarom map 1304 in de kluis is beland. Was het soms wegens de explosieve inhoud van de map? Nee, zegt Kompagnie: ‘Het gaat ons niet om de inhoud van de stukken. Wij willen slechts de belangen van nog levende personen beschermen.’ Maar waarom is dit dan de enige map die is weggeborgen? Waarom zijn dan namen te vinden in mappen die wél worden vrijgegeven? Weet het hoofd onderzoek wellicht dat die militairen allen overleden zijn? ‘Nee, dat houden wij niet bij.’
Harm Scholtens moest voordat hij het materiaal mocht zien een verklaring ondertekenen waarin onder meer stond dat de informatie niet onder de aandacht mocht worden gebracht van derden. Hij mocht de stukken niet kopiëren, wel overschrijven. ‘Dat is voor de deniability. Zodat ze kunnen zeggen dat ik het verkeerd heb overgenomen.’
Vlak voor het ter perse gaan van dit nummer krijg ik toestemming om map 1304 in te zien. Ik spoed mij naar het Nationaal Archief. ‘Er is voorzover ik weet niets bijzonders mee’, vertelt een medewerker van de onderzoeksstaf. De map lag wel in de kluis, maar dat was toeval. ‘Ja, dat kan gebeuren. Er hebben meer mappen uit dit archief in de kluis gelegen. Die zijn er weer uitgehaald, maar deze is blijven liggen.’
Ik hoef niets te tekenen en ik mag de stukken kopiëren.

.................................................................................................................
Nieuw bewijsmateriaal van massa-executies in het Javaanse dorp Rawagede door Nederlandse dienstplichtige militairen, in december 1947. Uit de aantekeningen van een medewerker van de procureur-generaal van het Hooggerechtshof te Batavia:

[De compagniescommandant] heeft opdracht ontvangen van [zijn bataljonscommandant]: ruim weerstand Rawagede op. Rawagede is een kampong van waar uit regelmatig beschietingen plaatsvonden […]
9 Dec. Om zes uur ‘s morgens was de kp. ingesloten en men is toen met een troep van 35 man onder luitenant […] voorwaarts gegaan. Men heeft toen 8 à 9 maal een troep van [±] 12 man ter plaatse geëxecuteerd. Volgens [de compagniescommandant] zijn in alle gevallen de noodige waarborgen genomen dat men geen ‘goede’ elementen in de executies betrok. Alle geëxecuteerde personen hadden lange haren, geen dikke eeltlaag op handen en voeten, zij waren allen in het bezit van papieren van de Hizboellah en soortgelijke organisaties. […]
Tenslotte is nog een groepje van 7 à 10 personen geëxecuteerd die in handen van segt […] [was] gevallen. Ook deze groep was aanvankelijk grooter, doch daarvan is er een aantal na onderzoek vrijgelaten.
[…]
Beroerd is natuurlijk dat [de compagniescommandant] tegenover de C.G.D. [de Commissie van Goede Diensten van de VN] de juiste toedracht heeft verzwegen en feitelijk heeft moeten verzwijgen.

Uit map 1304, uit het archief van de procureur-generaal van het Hooggerechtshof Nederlands-Indië (1945-1950) © JOERI BOOM / De Groene Amsterdammer
pi_63155974
http://www.radio1.nl/cont(...)bieden-voor-bloedbad

SP

Echt walgelijke houding van CDA en VVD. Als het hun goed uit komt dan hebben ze het over 'de kracht van de Nederlandse cultuur en traditie' en 'we moeten trotser zijn op de joods-christelijke traditie' maar als het gaat om genocide... dan moeten we vooral geen excuses aanbieden omdat de daders van die genocide toch al dood zijn...

Hmmzzz
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63156618
quote:
Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef teamlead het volgende:
in een aantal gevallen wel ja.. niet systematisch
Och ja, dien nederlandschen komen dan altijd met een aantal zielige, doch tot de tanden bewapende, soldaten aanzetten die ooit een keer in een hinderlaag zijn gelokt, nadat ze een aantal dorpjes hebben uitgemoord, om maar meelij op te wekken enzo.
Want het waren toch allemaal "maar" dienstplichtigen! Want dan is willekeurig moorden blijkbaar wel oké ....

Lachu

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  dinsdag 26 mei 2009 @ 08:21:41 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_69407828
Even een kick:
quote:
'Rawagede' ging in '48 in doofpot 26-05-09

Na het bloedbad in het Indonesische dorpje Rawagede, in 1947,is besloten de Nederlandse daders niet te vervolgen. Volgens Jeffrey Pondaag van het Comité Nederlandse Ereschulden blijkt dat uit een briefwisseling uit 1948 tussen generaal Spoor en procureur-generaal Felderhof. Pondaag zei dat in Netwerk.

Op 9 december 1947 doodden Nederlandse militairen in Rawagede meer dan 400 mannelijke inwoners. Tot nu toe werd gezegd dat de zaak was verjaard.

Spoor adviseerde de verantwoordelijke majoor te vervolgen, maar Felderhof legde dat naast zich neer. Nederland wil tot nu toe geen schade vergoeden.
Blijf deze hele episode en vooral hoe erop gereageerd wordt schandalig vinden. Voor de onderbouwing daarvan verwijs ik naar eerdere posts van mijzelf in dit topic.

Mede door dit soort dingen zal ik nooit trots zijn op mijn land. Lang leve de weg-met-ons mentaliteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_69414246
Voor het archief. Netwerk uitzending van 25 mei 2009. Daders bloedbad Indonesië werden niet vervolgd.

http://netwerk.tv/uitzend(...)werden-niet-vervolgd
  dinsdag 26 mei 2009 @ 14:45:25 #132
93664 waht
Mushir
pi_69418441
quote:
Op dinsdag 26 mei 2009 08:21 schreef Klopkoek het volgende:
Mede door dit soort dingen zal ik nooit trots zijn op mijn land. Lang leve de weg-met-ons mentaliteit.
Want niemand in dit land is het met jou eens?

Je bent wel erg negatief ingesteld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_69430651
Als we alle massamoorden die in Indonesie hebben plaatsgevonden sinds (laten we zeggen..) 1942 gaan berechten, dan zijn we nog niet klaar tegen de tijd dat Indonesie niet meer bestaat
Lawamena hitihala Lawamena haulala
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')