POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil de discussie over de genocide opde Armeniers eens aangrijpen om een kwestie van dichter bij huis aan te snijden: de genocide gepleegd door Westerling tijdens de Politionele Acties op Celebes. Bij de totale politionele acties kwamen ongeveer 150.000 Indonesiers om het leven, velen ongewapend, velen vrouwen en kinderen. Op Celebes waren dat er wel 40.000
Wordt het niet ijd dat Nederland openlijk de eigen genocide erkent, in plaats van zich druk te blijven maken om Turkije? Eerst de hand in eigen boezem steken?
Wordt het niet ijd dat Nederland openlijk de eigen genocide erkent, in plaats van zich druk te blijven maken om Turkije? Eerst de hand in eigen boezem steken?
hoe walgelijk en schandalig de excessen tijdens de politionele acties ook waren (en daar moet Nederland zich diep voor schamen), tis imho niet als genocide aan te duiden.
Oorlogsmisdaden: mwah.. , burgeroorlog (en dus geen politionele acties) jazeker
Oorlogsmisdaden: mwah.. , burgeroorlog (en dus geen politionele acties) jazeker
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Eerder een volmondig ''ja''.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:13 schreef teamlead het volgende:
Oorlogsmisdaden: mwah..
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
150.000 doden en het wordt afgedaan als een uitzondering. Best een grote uitzondering!
Maar het woord genocide, weet wat het betekend. Heeft NL geprobeerd indonesiers systematisch uit te roeien?
Maar het woord genocide, weet wat het betekend. Heeft NL geprobeerd indonesiers systematisch uit te roeien?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
in een aantal gevallen wel ja.. niet systematischquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat zou het verschil tussen oorlogsmisdaden en genocide aanduiden. Oorlogsmisdaden zijn oorlogsmisdaden, systematisch of niet.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
in een aantal gevallen wel ja.. niet systematisch
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Op Celebes zijn mensen weldegelijk op hun sthniciteit geselcteerd en afgemaakt.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:19 schreef G.Fawkes het volgende:
Maar het woord genocide, weet wat het betekend. Heeft NL probeerd indonesiers systematisch uit te roeien?
150.000 "foutjes" zeker?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
in een aantal gevallen wel ja.. niet systematisch
Het was dan ook een vuile oorlog, van beide kanten, maar genocide, dat niet.
Astra non mentiuntur, sed astrologi bene mentiuntur de astris.
nope.. maar in een oorlog vallen onvermijdelijk slachtoffers aan beide kanten. Die 150,000 die jij aanhaalt zijn beslist niet allemaal omgekomen door oorlogsmisdaden zoals op zuid Celebesquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
nee, ze zijn afgemaakt omdat ze zich verzetten tegen de Nederlanders of daar van verdacht werdenquote:Op maandag 22 januari 2007 12:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Op Celebes zijn mensen weldegelijk op hun sthniciteit geselcteerd en afgemaakt.
nee, ze zijn afgemaakt omdat ze zich verzetten tegen de Nederlanders of daar van verdacht werden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Hoe moeten we dan de terreur van de TNI op Celebes beoordelen?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:22 schreef Floripas het volgende:
Op Celebes zijn mensen weldegelijk op hun sthniciteit geselcteerd en afgemaakt.
Astra non mentiuntur, sed astrologi bene mentiuntur de astris.
waarom waren ze niet 'systematisch'?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
in een aantal gevallen wel ja.. niet systematisch
er zijn dus wel in korte tijd 150.00 slachtoffers gevallen.
bedenk wel dat er bij de ontkenning van de genocide op de armeniers twee argumenten van de 'ontkenners' te herkennen zijn: enerzijds het bagatelliseren van de slachtofferaantallen, en vervolgens erop wijzen dat dat geen 'bewuste' moorden waren, maar bv doden door gebrek aan voedsel of door (besmettelijke) ziektes;
en daaruit dan de conclusie trekken dat dat 'geen genocide zou zijn', omdat volgens hen genocides enkel vanaf 'X aantal slachtoffers' telt, en het dan doden moeten zijn door 'bewuste en gerichtte moorden'... een definitie die overigens niet klopt
Ons morele superioriteitsgevoel.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef tontorico het volgende:
Wat zou er veranderen als we het erkennen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
mensen werden doodgeschoten omdat ze aanslagen pleegden op Nederlandse militairen, of hiervan verdacht werden.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Op Celebes zijn mensen weldegelijk op hun sthniciteit geselcteerd en afgemaakt.
dat ze wellicht geen eerlijk proces kregen is een ander verhaal...
het totale aantal slachtoffers die gedood zijn vanwege (verdenking op) aanslagen op Nederlandse militairen door de DTS is ongeveer 6.000, in tegenstelling tot de tienduizenden die ik hierboven tegenkwam.
you and I ain't done Zeke!
Hoe kom je trouwens bij dat getal? In Indonesië heeft men het vaak over de 40.000, maar ik kom ook het volgende tegen:quote:Op maandag 22 januari 2007 12:22 schreef Floripas het volgende:
150.000 "foutjes" zeker?
bronquote:In een brief van de Indonesiër Luitenant-kolonel dr Natzir Said (afdeling Geschiedkundig Onderzoek der Indonesische Strijdkrachten van de Universiteit te Ujung Pandang) aan Westerling schreef Natzir Said op 13 april 1977 echter, dat het getal van 40.000 slachtoffers in Zuid-Celebes na de eerste politionele actie gebaseerd was op een propaganda-maatregel van de Indonesische autoriteiten tegen de Nederlanders ('Nederlandse bezetting') en overdreven. Natzir Said komt na een onderzoek 'in de onderafdeling Jeneponto' een plaats in Zuid-Celebes aan de Java-zee, tot de conclusie, dat daar in de periode 1945-1950 565 Indonesische doden te betreuren waren, waarvan 256 in de periode december 1946-februari 1947 (de periode waarin de acties van Westerling plaatsvonden). Hij schreef:'Naar mijn overtuiging is dit ook in andere gedeelten van Zuid-Celebes het geval�.. de slachtoffers werden niet allemaal door het K.N.I.L. gedood'.
Soms is een persoonlijk meegemaakt geval van liquidatie schrijnender dan een onvatbare massa van duizenden doden. Het gaat veel te ver om het optreden van 120.000 militairen in Nederlandse krijgsdienst in het v.m. Nederlands-Indië af te meten aan excessen van Westerling met slechts 160 KNIL-militairen van het Depot Speciale Troepen.
Ik heb geen flaw idee hoe betrouwbaar dit is overigens.
Astra non mentiuntur, sed astrologi bene mentiuntur de astris.
Nou hierbij dan.
Ik erken het als eerste.
We waren toen enorme klootzakken en ik hoop dat het snel beter gaat
Ik erken het als eerste.
We waren toen enorme klootzakken en ik hoop dat het snel beter gaat
Dat we met meer recht tegen Turkije kunnen zeggen dat er een genocide in hun verleden zit.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:24 schreef tontorico het volgende:
Wat zou er veranderen als we het erkennen?
Nou de PvdA, de VVD en het CDA nog. En het Oud-strijderslegioen. En de koningin.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef tontorico het volgende:
Nou hierbij dan.
Ik erken het als eerste.
We waren toen enorme klootzakken en ik hoop dat het snel beter gaat
Dit moet ik terugnemen, het ging daar kennelijk vooral om gewapende benden die een guerilla tegen Nederlandse troepen, maar vooral tegen elkaar, voerden.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:27 schreef Bellarmine het volgende:
Hoe moeten we dan de terreur van de TNI op Celebes beoordelen?
Astra non mentiuntur, sed astrologi bene mentiuntur de astris.
150.000 is de hele oorlog.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef Bellarmine het volgende:
[..]
Hoe kom je trouwens bij dat getal? In Indonesië heeft men het vaak over de 40.000, maar ik kom ook het volgende tegen:
[..]
bron
Ik heb geen flaw idee hoe betrouwbaar dit is overigens.
nou.. wellicht mag je weglaten in die zin hoorquote:Op maandag 22 januari 2007 12:32 schreef Johnns het volgende:
[..]
mensen werden doodgeschoten omdat ze aanslagen pleegden op Nederlandse militairen, of hiervan verdacht werden.
dat ze wellicht geen eerlijk proces kregen is een ander verhaal...
het totale aantal slachtoffers die gedood zijn vanwege (verdenking op) aanslagen op Nederlandse militairen door de DTS is ongeveer 6.000, in tegenstelling tot de tienduizenden die ik hierboven tegenkwam.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
We kunnen op z'n minst wijzen op de vrijheid die jij bijvoorbeeld geniet bij het openbaar maken van deze feiten.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat we met meer recht tegen Turkije kunnen zeggen dat er een genocide in hun verleden zit.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
We hebben overigens de mensen die weigerden mee te werken aan de concentratiekampen en de systematische fusillering van Indonesiers nog steeds niet vergeven: ze zijn nog steeds landverraders, ze zijn zelfs harder aangepakt dan oud-SS'ers.
|
|
