TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Spaar je dan ook de moeite om dazzle123 te vragen wat er fout is aan de informatie die je net zogoed niet op had hoeven zoeken.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:57 schreef Queen_Bee het volgende:
Nee maar goed. MIsschien is het ook wel waar En misschien niet. Dat is t m nou juist hè
En misschien niet. Dat is t m nou juist hè 
Ik ga naar huis.
Jaja dat weet ik allemaal. Dat verhaaltje met die grieken en alles eromheen negeer ik dan ookquote:Op woensdag 24 januari 2007 16:59 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Nou ja op internet staat wel meer. Ik zeg niet dat Atlantis wel of niet heeft bestaan. Wat ik wel weet is dat het absoluut niet zo is dat algemeen wordt aangemomen dat Plato het verhaal over Atlantis letterlijk bedoelde. In tegendeel zelfs. Ik heb het boek van Plato waarin hij spreekt over Atlantis hier ook thuis liggen en gelezen. En het beeld wat ik krijg uit het verhaal is dat het bedoeld is om Plato zijn pleidooi voor zijn ideale staatsvorm kracht bij te zetten.
Het verhaal gaat ook helemaal niet over Atlantis opzich maar meer over de oude Grieken die zogenaamd in staat waren om deze grote welvarende en technologisch superieure macht te verslaan.
Maar wat betreft de OP heb ik gewoon het stuk aangehouden wat de meeste mensen kennen. En in het topic verder kun je het er wel over hebben als waar jij het nu over hebt.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Omdat het misschien waar is, maar misschien ook niet. Hoef ik de fout niet te weten?quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:00 schreef nietzman het volgende:
[..]
Spaar je dan ook de moeite om dazzle123 te vragen wat er fout is aan de informatie die je net zogoed niet op had hoeven zoeken.
Over zulke dingen gaan natuurlijk meer dan 1 verhaal, en voor de OP kies ik er 1 uit. En over de andere wendingen van het verhaal discussier je maar in het topic over.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Nou nee, alles komt bij Plato's verhaal vandaan, en die heeft 't uit z'n duim. Dat was zo'n beetje m'n punt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:07 schreef Queen_Bee het volgende:
Over zulke dingen gaan natuurlijk meer dan 1 verhaal,
Ik ga naar huis.
Ik weet dat alles bij Plato vandaan komt, maar er zijn wel verschillende verhalen over. Dat was mijn punt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:14 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nou nee, alles komt bij Plato's verhaal vandaan, en die heeft 't uit z'n duim. Dat was zo'n beetje m'n punt.
Maar goed, jij zegt nep. Okay, bedankt.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Heeft hier eigenlijk iemand plato`s originele tekst over atlantis gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En trouwens, ik ben er niet heilig van overtuigd dat Atlantis daadwerkelijk bestaan heeft. Dat het zou zijn om te laten zien hoe geweldig die Grieken wel niet waren zogenaamd klinkt ook erg plausibel. En zoveel andere verhalen erover ook
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
overgrootvader of niet..het bovenstaande is dus niet juist !quote:Nou nee, alles komt bij Plato's verhaal vandaan, en die heeft 't uit z'n duim. Dat was zo'n beetje m'n punt.
Ja maar Plato is wel de enige die het vast gelegd heeft.quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:31 schreef merlin693 het volgende:
[..]
overgrootvader of niet..het bovenstaande is dus niet juist !
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Solon had het van een Egyptische priester ..dus als dit waar is zouden we ervan uit kunnen gaan dat het ook door de egyptenaren vast gelegd zou moeten zijn (bieb van alexandrie die door de Romeinen vernietigd is )
Ja, dit staat allemaal in de OP.quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:54 schreef merlin693 het volgende:
Solon had het van een Egyptische priester ..dus als dit waar is zouden we ervan uit kunnen gaan dat het ook door de egyptenaren vast gelegd zou moeten zijn (bieb van alexandrie die door de Romeinen vernietigd is )
Maar omdat die bibliotheek vernietigd is kunnen we daar dus niet van uitgaan
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Er is nooit geen rook zonder vuur, persoonlijk zou ik eens onder de ijskap van Antartica gaan spitten, dat is vroeger tropisch geweest en als het bestond, geef ik daar de meeste kans om het te vinden. Gelovig ben ik niet, maar dat de mens van de aap afstamt geloof ik al helemaal niet, dus misschien wel buitenaards en was atlantis een planetaire haven
World Order
De onderwater ruïnes voor de Japanse kust zijn voor veel archeologen ook nog een mysterie, bij het eiland Yonaguni. Ook die ben ik een keer tegen gekomen als de plaats waar Atlantis zou hebben kunnen liggen.
Teveel von Daniken gelezen?quote:Op maandag 29 januari 2007 10:31 schreef Athalon1951 het volgende:
Er is nooit geen rook zonder vuur, persoonlijk zou ik eens onder de ijskap van Antartica gaan spitten, dat is vroeger tropisch geweest en als het bestond, geef ik daar de meeste kans om het te vinden. Gelovig ben ik niet, maar dat de mens van de aap afstamt geloof ik al helemaal niet, dus misschien wel buitenaards en was atlantis een planetaire haven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
volgens edcar cayce (de slapende profeet) ligt de kennis over de wereld van voor de zondvloed ( dus ook over atlantis ) in een geheime ruimte tussen de poten van de sfinx.
dit voorspelde hij al in de jaren dertig van de vorige eeuw .
er blijken na metingen echt van die geheime ruimten te zijn ( iets wat ze in de jaren dertig echt nog niet wisten)
de zogenaamde "hall of records"
grote kans dat ze die dus allang hebben gevonden ( als de kennis te schokkend is , horen wij daar dus niks meer van)
zeker nu de schatbewaarder zahi hawas is , die leugenaar is zelf notabene in de vs opeleid met geld van de edcar cayce foundation .( de a.r.e. )
ziet u hier het verband
dit voorspelde hij al in de jaren dertig van de vorige eeuw .
er blijken na metingen echt van die geheime ruimten te zijn ( iets wat ze in de jaren dertig echt nog niet wisten)
de zogenaamde "hall of records"
grote kans dat ze die dus allang hebben gevonden ( als de kennis te schokkend is , horen wij daar dus niks meer van)
zeker nu de schatbewaarder zahi hawas is , die leugenaar is zelf notabene in de vs opeleid met geld van de edcar cayce foundation .( de a.r.e. )
ziet u hier het verband
ik heb een aantal boeken van hem , en die zijn zeer goed.quote:
dat verhaal over die ijskap komt natuurlijk van de kaarten van piri reis , waarop antartica staat afgebeeld zonder ijskap ( dit was voor het laatst aan het einde van de laatste ijstijd , zo'' n 15.000 jaar geleden.
metingen gedaan in 1949 bevestigen die kustlijnen onder de ijskap . ( wie o wie maakte zoveel duizend jaar geleden die kaarten)
weleens van zijsprongetjes gehoord die mogelijk van belang kunnen zijn of atlantis echt is of niet ?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:54 schreef Queen_Bee het volgende:
Niemand hier leest het topic hè?
Compleet vol poep bedoel jequote:Op maandag 29 januari 2007 12:43 schreef huupia het volgende:
[..]
ik heb een aantal boeken van hem , en die zijn zeer goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel eens van lezen gehoord zodat mensen niet dingen gaan posten die al gepost zijn?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef huupia het volgende:
[..]
weleens van zijsprongetjes gehoord die mogelijk van belang kunnen zijn of atlantis echt is of niet ?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
niet alles was al gepost, en zeker niet in de context dat ik dat deed .quote:Op maandag 29 januari 2007 13:04 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Wel eens van lezen gehoord zodat mensen niet dingen gaan posten die al gepost zijn?
zo zonde van die vette OPquote:Op maandag 29 januari 2007 12:54 schreef Queen_Bee het volgende:
Niemand hier leest het topic hè?
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
we mogen dus niet van de OP afwijken...nou dan is alles gezegd toch ?
voor andere visies
http://zoeken.fok.nl/index.php?q=atlantis&match=&ts=&sort=rel&f%5B%5D=28&type=alle&van=&tot=
[ Bericht 67% gewijzigd door merlin693 op 29-01-2007 16:00:12 ]
voor andere visies
http://zoeken.fok.nl/index.php?q=atlantis&match=&ts=&sort=rel&f%5B%5D=28&type=alle&van=&tot=
[ Bericht 67% gewijzigd door merlin693 op 29-01-2007 16:00:12 ]
Dat de mens van de aap afstamt geloof ik eerlijk gezegd ook niet zo. Een aap is toch een dier of niet soms
Ik zie apen en mensen als compleet afzonderlijke wezens. Dat de aap toevallig een beetje als een mens overkomt is gewoon humor.
Ik zie apen en mensen als compleet afzonderlijke wezens. Dat de aap toevallig een beetje als een mens overkomt is gewoon humor.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Feit blijft dat er wel erg veel beschavingen zijn zonder onderling contact die het over eenzelfde mythe hebben. Een erg goed boek hierover is trouwens Decipher van Stel Pavlou. Kan ik echt HEEL erg aanraden. De basis stelling is dat hij de gemeenschappelijke mythen en sagen combineert met geloof en dat herleid tot een soort wereldcateclysme. Erg goed geschreven. Goed verhaal, maar ook zeker erg veel concepten om je even stil bij te laten staan.
Aanrader!
Aanrader!
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Als ik het specifiek over jou had was je wel gequote.quote:Op maandag 29 januari 2007 21:41 schreef huupia het volgende:
[..]
je reageerde toch op mijn post, of niet dan ?
Maar laten we het als misunderstanding opvatten en weer ontopic gaan. Het zal iig wel tof zijn als men het tpic doorleest eer te posten. Thats all I ask
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
okayquote:Op maandag 29 januari 2007 21:56 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Als ik het specifiek over jou had was je wel gequote.
Maar laten we het als misunderstanding opvatten en weer ontopic gaan. Het zal iig wel tof zijn als men het tpic doorleest eer te posten. Thats all I ask
Ik ben weleens naar een musical over Atlantis geweest
Ik wil wel even wat zeggen erover:
Atlantis wordt ook beschreven in de bijbel. De zondvloed komt overeen met de ondergang van Atlantis, en Lemuria was de Hof van Eden, de periode waarin alles paas en vree was. In Atlantis zouden wij de energie verkeerd hebben gebruikt en zijn gaan klonen en de boel manipuleren. De bijbel heeft het over reuzen en dwergmensen, kortom over een periode waarin veel gezondigd werd.
En verder schijnt het zo te zijn dat Egypte dingen wist die ze niet geweten konden hebben, en de Inca's en Maya's en niet te vergeten die Soemeriers met hun spijkerschrift. Er zijn enkele mensen nu die dat kunnen lezen en de oude soemeriers zouden het hebben over een superieur godenras dat ze onder controle houdt afkomstig van een andere planeet Nibiru
En verder zou de kennis van die oude volkeren afkomstig zijn van hoge priesters uit Atlantis.
Ik vind het wel fascinerend dat de bijbel zoveel overeenkomt met wat door archeaeologen enzo is ontdekt. Zelf geloof ik de vijf boeken van Mozes, maar misschien mede door mijn Joodse afkomst.
Anyway, dit is een klein deel dat ik er van weet.
Ik wil wel even wat zeggen erover:
Atlantis wordt ook beschreven in de bijbel. De zondvloed komt overeen met de ondergang van Atlantis, en Lemuria was de Hof van Eden, de periode waarin alles paas en vree was. In Atlantis zouden wij de energie verkeerd hebben gebruikt en zijn gaan klonen en de boel manipuleren. De bijbel heeft het over reuzen en dwergmensen, kortom over een periode waarin veel gezondigd werd.
En verder schijnt het zo te zijn dat Egypte dingen wist die ze niet geweten konden hebben, en de Inca's en Maya's en niet te vergeten die Soemeriers met hun spijkerschrift. Er zijn enkele mensen nu die dat kunnen lezen en de oude soemeriers zouden het hebben over een superieur godenras dat ze onder controle houdt afkomstig van een andere planeet Nibiru
En verder zou de kennis van die oude volkeren afkomstig zijn van hoge priesters uit Atlantis.
Ik vind het wel fascinerend dat de bijbel zoveel overeenkomt met wat door archeaeologen enzo is ontdekt. Zelf geloof ik de vijf boeken van Mozes, maar misschien mede door mijn Joodse afkomst.
Anyway, dit is een klein deel dat ik er van weet.
reuzen, draken, dwergmensen, eenhoorns, zeemeerminnen ...
De eerste "descendants" namen vormen aan welke het beste deden in hun pogingen te genieten van de materiele wereld. Doordat de geest hierbij deels 'vast' kwam in het menselijk lichaam en de 'verbinding' met de universele ziel verloren raakte, werd hierdoor het nieuwe bewustzijn inde materiele wereld ervaren zonder de kennis van hoe deze geschapen was. soorten incarnaties zijn reuzen, minotaurs, zeemeerminnen etc.
de tweede incarnatie die volgde was een reddingspoging. Deze nieuwe groep mensen hielden hun verbinding met de universele ziel beter en langer dan de eerste, maar ook zij verloren uiteindelijk dit universeel bewustzijjn. Door de tijden heen hebben zei de eerste incarnaties gered van hun vleselijke gevangenis. Met slechts enkelen over begonnen ook deze tweede groep 'redders' te merken hoe het bewustzijn van het materiele meer wou ervaren van de wonderlijke wereld van 3D en uiteindelijk verloren ze dan ook hun missie uit het oog en achtervolgdde ze hun eigen nieuwteervaren 'gevoelens' en verlangens. Om deze reden werden ook zij uitgeroeid met een zondvloed en het zinken van hun thuisbasis.
Slechts een enkel zagen dit aankomen en vluchtte onder leiding van Thoth naar Egypte en later Tibet.
[ Bericht 72% gewijzigd door RickySway op 31-01-2007 09:43:34 ]
De eerste "descendants" namen vormen aan welke het beste deden in hun pogingen te genieten van de materiele wereld. Doordat de geest hierbij deels 'vast' kwam in het menselijk lichaam en de 'verbinding' met de universele ziel verloren raakte, werd hierdoor het nieuwe bewustzijn inde materiele wereld ervaren zonder de kennis van hoe deze geschapen was. soorten incarnaties zijn reuzen, minotaurs, zeemeerminnen etc.
de tweede incarnatie die volgde was een reddingspoging. Deze nieuwe groep mensen hielden hun verbinding met de universele ziel beter en langer dan de eerste, maar ook zij verloren uiteindelijk dit universeel bewustzijjn. Door de tijden heen hebben zei de eerste incarnaties gered van hun vleselijke gevangenis. Met slechts enkelen over begonnen ook deze tweede groep 'redders' te merken hoe het bewustzijn van het materiele meer wou ervaren van de wonderlijke wereld van 3D en uiteindelijk verloren ze dan ook hun missie uit het oog en achtervolgdde ze hun eigen nieuwteervaren 'gevoelens' en verlangens. Om deze reden werden ook zij uitgeroeid met een zondvloed en het zinken van hun thuisbasis.
Slechts een enkel zagen dit aankomen en vluchtte onder leiding van Thoth naar Egypte en later Tibet.
[ Bericht 72% gewijzigd door RickySway op 31-01-2007 09:43:34 ]
¡ Experience Everything !
Klopt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:59 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Nou ja op internet staat wel meer. Ik zeg niet dat Atlantis wel of niet heeft bestaan. Wat ik wel weet is dat het absoluut niet zo is dat algemeen wordt aangemomen dat Plato het verhaal over Atlantis letterlijk bedoelde. In tegendeel zelfs. Ik heb het boek van Plato waarin hij spreekt over Atlantis hier ook thuis liggen en gelezen. En het beeld wat ik krijg uit het verhaal is dat het bedoeld is om Plato zijn pleidooi voor zijn ideale staatsvorm kracht bij te zetten.
Het verhaal gaat ook helemaal niet over Atlantis opzich maar meer over de oude Grieken die zogenaamd in staat waren om deze grote welvarende en technologisch superieure macht te verslaan.
Ik ga hier even een ordinaire TVP neerplanten want ik vind het rete-interessant
Oh ja en Hawass vind ik een ontzettende
want ik vind het rete-interessant Oh ja en Hawass vind ik een ontzettende
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Hele kleine opschoon actie gedaan.quote:Op maandag 29 januari 2007 21:53 schreef chatter het volgende:
Misschien is een opschoon actie welkom in dit topic.
Alles wat offtopic is, ff weg type' xen graag.
Ik heb een keer een docu op National Geographic gezien over Atlantis. Paar mannekes gingen dus Atlantis zoeken. En ze kwamen uiteindelijk uit in Zuid-Amerika bij het Atlas gebergte..iemand dit wel is gezien? Hele tijd geleden dat ik het heb gezien..
volgens mij heb ik die docu een aantal jaren geleden gezien.quote:Op zondag 4 februari 2007 16:41 schreef InsaneM666 het volgende:
Ik heb een keer een docu op National Geographic gezien over Atlantis. Paar mannekes gingen dus Atlantis zoeken. En ze kwamen uiteindelijk uit in Zuid-Amerika bij het Atlas gebergte..iemand dit wel is gezien? Hele tijd geleden dat ik het heb gezien..
over tiaunacu met de zonnepoort .
Atlas gebergte in Zuidamerika?quote:Op zondag 4 februari 2007 16:41 schreef InsaneM666 het volgende:
Ik heb een keer een docu op National Geographic gezien over Atlantis. Paar mannekes gingen dus Atlantis zoeken. En ze kwamen uiteindelijk uit in Zuid-Amerika bij het Atlas gebergte..iemand dit wel is gezien? Hele tijd geleden dat ik het heb gezien..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Atlantis de plaats heeft bestaan alleen er wordt nu wel heel veel verdraaid
en vanwege allerlei heresay verhalen en tv-beelden e.e.a voor zoete
koek aangenomen die niets met het orginele verhaal van doen hebben.
en vanwege allerlei heresay verhalen en tv-beelden e.e.a voor zoete
koek aangenomen die niets met het orginele verhaal van doen hebben.
Nu ben ik even de naam van het eiland vergeten maar er ligt in de buurt van Griekenland of Italie ergens een (vanaf de kust gezien) rond eiland waarbij meer dan de helft was weggezakt in een vroegere vulkaanuitbarsting.
Op dit eiland deed men ook aan het aanbidden van stieren en het had dezelfde steensoort-samenstelling (rood, wit en zwart) die Plato beschreef.
Edit: gevonden, was ook al in de openingspost genoemd zag ik
De grootste 'kanshebber' is het eiland Santorini, het komt op bijna alle punten overeen met de beschrijving van plato.. behalve op het punt dat er olifanten geleefd hebben. Maar misschien vinden ze daar nog restanten van op de zeebodem
Ik vond Antarctica hiervoor wel een logische locatie omdat het qua landoppervlak voldoende ruimte biedt voor een groot volk met kennis en technologie, het is tenslotte een werelddeel. Santorini is in dat opzicht wat 'mythischer', maar qua bewijs heeft het heel wat streepjes voor op Antarctica (al zal de laatste nog wat beter onderzocht moeten worden)
klik
artikel 2
[ Bericht 36% gewijzigd door Beathoven op 25-02-2007 16:11:11 ]
Op dit eiland deed men ook aan het aanbidden van stieren en het had dezelfde steensoort-samenstelling (rood, wit en zwart) die Plato beschreef.
Edit: gevonden, was ook al in de openingspost genoemd zag ik
De grootste 'kanshebber' is het eiland Santorini, het komt op bijna alle punten overeen met de beschrijving van plato.. behalve op het punt dat er olifanten geleefd hebben. Maar misschien vinden ze daar nog restanten van op de zeebodem
Ik vond Antarctica hiervoor wel een logische locatie omdat het qua landoppervlak voldoende ruimte biedt voor een groot volk met kennis en technologie, het is tenslotte een werelddeel. Santorini is in dat opzicht wat 'mythischer', maar qua bewijs heeft het heel wat streepjes voor op Antarctica (al zal de laatste nog wat beter onderzocht moeten worden)
klik
artikel 2
quote:The island was the site of one of the largest volcanic eruptions of the last several thousand years when it erupted cataclysmically about 3,500 years ago during the mycenian epoch. The eruption left a large caldera surrounded by volcanic ash deposits hundreds of feet deep, and its effects may have indirectly led to the collapse of the Minoan civilization on the island of Crete, 110 km (70 mi) to the south. One popular theory holds that the Thera eruption is the source of the legend of Atlantis (see below for detail).
[ Bericht 36% gewijzigd door Beathoven op 25-02-2007 16:11:11 ]
santorini ligt niet voorbij de zuilen van hercules ( gibraltar) , ook de tijd klopt niet. plato had het over 9000 jaar voor solonquote:Op zondag 25 februari 2007 13:11 schreef Beathoven het volgende:
Nu ben ik even de naam van het eiland vergeten maar er ligt in de buurt van Griekenland of Italie ergens een (vanaf de kust gezien) rond eiland waarbij meer dan de helft was weggezakt in een vroegere vulkaanuitbarsting.
Op dit eiland deed men ook aan het aanbidden van stieren en het had dezelfde steensoort-samenstelling (rood, wit en zwart) die Plato beschreef.
Edit: gevonden, was ook al in de openingspost genoemd zag ik
De grootste 'kanshebber' is het eiland Santorini, het komt op bijna alle punten overeen met de beschrijving van plato.. behalve op het punt dat er olifanten geleefd hebben. Maar misschien vinden ze daar nog restanten van op de zeebodem
Ik vond Antarctica hiervoor wel een logische locatie omdat het qua landoppervlak voldoende ruimte biedt voor een groot volk met kennis en technologie, het is tenslotte een werelddeel. Santorini is in dat opzicht wat 'mythischer', maar qua bewijs heeft het heel wat streepjes voor op Antarctica (al zal de laatste nog wat beter onderzocht moeten worden)
klik
artikel 2
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
Heeft iemand nog wat nieuws gehoord over die kerel uit de OP die als laatste tot nu toe zei Atlantis te hebben gevonden?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Ik geloof wel dat Atlantis heeft bestaan
het boek 'Raising Atlantis', hoewel fictie, bracht wel een aardige theorie naar voren ook.
het boek 'Raising Atlantis', hoewel fictie, bracht wel een aardige theorie naar voren ook.
Ik denk dat het 'ware' Atlantis alleen gevonden kan worden als men puur kijkt naar wat Plato beschreven heeft en dit ernaast houdt. Sommige locaties voldoen aan welgeteld 0 van de beschrijvingen. Maar wat niet is kan nog komen, het blijft iig een zaak van goed onderzoek
