dank Tjeezquote:Hier kun je ook praten met " hulpverleners" http://www.soshulp.nl
Je conclusie is een goede. Je moet echt hulp zoeken. Misschien kom je wel alsnog voor Wajong in aanmerking en dan ben je je vermogenstoets kwijt. Kun je eindelijk normaal leven.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:01 schreef Epocore het volgende:
[..]
Waar staat dat ik altijd arbeidsongeschikt gevonden ben geweest? Tuurlijk, ik ga wel de straat op, ik lul toch maar uit mijn nek. Ik heb nooit gewerkt met plezier en ook nooit geprobeert - ik was altijd evenziek als nu en natuurlijk was het toen ik 11 was even erg als nu. Het is NIET geleidelijk aan gegroeit, en ik kreeg ook al meteen dag 1 kanker. Ik had tenslotte wajong moeten hebben omdat ik nooit gewerkt heb. I'll shut up now. Lock topic maar want dit gaat nergens heen dan mensen die mij proberen te vertellen dat ik fout bezig ben en ik wel gezond ben en het allemaal aan mezelf ligt dat er geen oplossing is. Bedankt voor hen die iets te brengen hadden.
Conclusie: deze jongen gaat morgen naar maatschappelijk werk en gaat er niet weg voordat ie serieus is genomen.
Okay dat ben ik wel met je eens maar voor deze persoon zijn/haar gevoel is die terecht kwaad, iedereen voelt zich wel eens gepakt door allerlei regeltjes en dan reageer je soms heftig en misschien hebben sommige dingen die hier gezegd zijn geworden wel een positive invloed op deze persoon.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Natuurlijk voel je je niet heel vrolijk kort nadat je ouders dood zijn gegaan en dat je dan ook nog eens je huisdier verliest. Maar er is nog wel een enorm verschil tussen de nood bij rouwverwerking en kankeren op de maatschappij omdat je 'gepakt' zou worden. Uit het verhaal tot nu toe blijkt alleen dat hij (terecht) verdrietig is en (onterecht) kwaad.
Ik redeneer helemaal niet verkeerd. Ik concludeer alleen dat de sociale dienst kennellijk vindt dat je klachten niet zodanig zijn dat je eigenlijk arbeidsongeschikt bent. Want als ze daar anders over hadden gedacht hadden ze je doorverwezen naar het UWV voor het aanvragen van een Wajong uitkering. En dat hebben ze niet gedaan. Dat zijn gewoon harde feiten.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:09 schreef Epocore het volgende:
[..]
Ja ach, ik ben niet ziek nee. Ik denk dat alleen maar. Ik verbeeld me maar dat ik 17+ uur per dag slaap en ik verbeeld me maar dat ik de helft van de tijd niet helder kan denken. Het is niet waar want ik heb geen Wajong gehad. Je redeneert verkeerd jongeman.
Helemaal juist.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:10 schreef MaLo het volgende:
[..]
Je conclusie is een goede. Je moet echt hulp zoeken. Misschien kom je wel alsnog voor Wajong in aanmerking en dan ben je je vermogenstoets kwijt. Kun je eindelijk normaal leven.
Ik geloof je best dat je niet gezond bent, iedereen reageert anders op kanker en de nasleep ervan. Maar met roepen dat het zo oneerlijk is kom je er niet, je zult concreet actie moeten ondernemen om je situatie draaglijk te maken.
Wat dus erg oneerlijk en hard is tegenover degenen die dat niet kunnen.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:10 schreef MaLo het volgende:
[..]
Je conclusie is een goede. Je moet echt hulp zoeken. Misschien kom je wel alsnog voor Wajong in aanmerking en dan ben je je vermogenstoets kwijt. Kun je eindelijk normaal leven.
Ik geloof je best dat je niet gezond bent, iedereen reageert anders op kanker en de nasleep ervan. Maar met roepen dat het zo oneerlijk is kom je er niet, je zult concreet actie moeten ondernemen om je situatie draaglijk te maken.
En als ze er dan achter komen (wat steeds vaker gebeurt) een boete of een gevangenisstraf. Dat is pas echt leuk.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:14 schreef Tarabass het volgende:
Er is maar één manier om hiermee om te gaan en dat is de boel besodemieteren. Kosten declareren die je niet gemaakt hebt, sportkleren declareren die je niet gekocht hebt, sport declareren waar je nooit naar toe gaat etc. etc.. Want geloof me, dat is wat ze willen met die belachlijke regels die ze hebben.
Het enige voordeel die jij dan weer hebt is dat als je koelkast kapot gaat je een nieuwe krijgt van de staat, en een iemand die werkt en net iets meer krijgt dan bijstand niet.
Het is afentoe lekker om anoniem met iemand te kunnen praten, maar bij maatschappelijk werk zijn ze ook nog eens goed op de hoogte van de regelgeving ed in Nederland en die helpen je er wel weer verder.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:10 schreef Epocore het volgende:
[..]
dank Tjeez
Dit topic begon met een GROTE woede, die er opzich nog wel steeds is, maar door te denken (en enkele telefoontjes die ik inmiddels gepleegd heb met bekenden) en sommige woorden van jullie, is dit eignelijk omgezet naar een ontzettende drang om tegen te vechten. Alles is maar momentopname helaas, ik moet er morgen wel nog de energie voor hebben. Maar ik ga het proberen. Die link van je, SoShulp, is erg handig gezien je van thuis uit contact kunt krijgen met begeleiding. Niet dat dit me de ideale lijkt, maar het is een beginpunt.
Kijk wel uit met hoe je reageert, want zoals jij in dit topic hebt lopen reageren, dan willen mensen jou niet eens helpen.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:10 schreef Epocore het volgende:
[..]
dank Tjeez
Dit topic begon met een GROTE woede, die er opzich nog wel steeds is, maar door te denken (en enkele telefoontjes die ik inmiddels gepleegd heb met bekenden) en sommige woorden van jullie, is dit eignelijk omgezet naar een ontzettende drang om tegen te vechten. Alles is maar momentopname helaas, ik moet er morgen wel nog de energie voor hebben. Maar ik ga het proberen. Die link van je, SoShulp, is erg handig gezien je van thuis uit contact kunt krijgen met begeleiding. Niet dat dit me de ideale lijkt, maar het is een beginpunt.
Zullen we even niet vergeten dat dit iemand is met voldoende geld om voor zichzelf te zorgen? En voor de gevallen die echt niet in staat zijn tot werken (en het nooit waren) is er een Wajong uitkering die geen vermogenstoets kent. Dus.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat dus erg oneerlijk en hard is tegenover degenen die dat niet kunnen.
Beschavingspeil meet je af aan hoe een maatschappij omgaat met zijn zwakkeren, zegt men weleens. Wat dat betreft zijn dit dikke vette punten die nog op de i moeten in Nl.
Dat zul je eerst heel goed moeten motiveren en kost maanden, als je het al krijgt. Bij bijstand horen nl ook dat soort kosten eigenlijk. Hier 4 maanden gewacht op een gehoorapparaat. Mijn malle buuv wacht al net zolang op een nieuwe wasmachine.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:14 schreef Tarabass het volgende:
Er is maar één manier om hiermee om te gaan en dat is de boel besodemieteren. Kosten declareren die je niet gemaakt hebt, sportkleren declareren die je niet gekocht hebt, sport declareren waar je nooit naar toe gaat etc. etc.. Want geloof me, dat is wat ze willen met die belachlijke regels die ze hebben.
Het enige voordeel die jij dan weer hebt is dat als je koelkast kapot gaat je een nieuwe krijgt van de staat, en een iemand die werkt en net iets meer krijgt dan bijstand niet.
Ja, volgens een belachelijke standaard dus blijkens dit topic. Hij wordt in dit systeem gewoon genaaid door die erfenis, feitelijk.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zullen we even niet vergeten dat dit iemand is met voldoende geld om voor zichzelf te zorgen? En voor de gevallen die echt niet in staat zijn tot werken (en het nooit waren) is er een Wajong uitkering die geen vermogenstoets kent. Dus.
Dat kan voorkomen door o.a. een genetische afwijkingquote:Op zondag 14 januari 2007 13:17 schreef NeoTribalist het volgende:
christus, jullie hele gezin heeft kanker gehad ?![]()
Misselijke kutdoos, ik zou jou is spreken als je beide ouders aan kanker hebt verloren en zelf er aan ontsnapt bent.quote:Op zondag 14 januari 2007 12:05 schreef berney het volgende:
[..]
TS ook wel zal even voor je quoten
[..]
Hij wordt weggestuurd bij werkgevers omdat ze niets met hem kunnen gezien zijn medische situatie. Meneer zit in de bijstand ik lees duidelijk geen wao dus meneer is niet afgekeurd voor werk en verder lees ik dat meneer kanker heeft gehad dus is genezen van die ziekte.
Er zijn zat ex kanker patiënten die het werk weer hervat hebben.![]()
![]()
Aye. Ik begrijp wat je bedoelt ja. Maargoed, wanneer kan ik er van uitgaan dat ik goed voorgelicht wordt? Ik wordt immers al begeleid door gemeente en reintegratie. Hun laten mij het allemaal zo inzien en ik weet niets van oplossingen. MIsschien dat dit bij maatschappelijk werk anders zal uitpakken - ik hoop het.quote:dus ga niet zitten huilen thuis, schouders eronder en laat je zoveel mogelijk voorlichten want aan goede voorlichting ontrbreekt het vaak en jij gaat er wel vanuit dat het zo is!
Ik ken de ABW niet heel goed, maar voor dit soort situaties is er volgens mij een opbouw van schuld tot het moment dat de bijstand ophoudt of het huis wordt verkocht. Die schuld moet dan worden terugbetaald aan de sociale dienst uit de opbrengst van het huis.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:16 schreef zaans_boefje het volgende:
Volgens mij kloppen er een paar dingen niet.
je beweert gedeeltelijk te zijn afgekeurd maar niet te vallen onder een WIA regeling of Wajong.
dus je bent niet afgekeurd en behoort te gaan solliciteren naar passend werk. het UWV is in samenwerking met het CWI een groot project gestart voor mensen zoals jij, dus maak er gebruik van je krijgt meer aandacht als iemand die geen medisch verleden heeft.
Ten tweede is het "opeten" van eigen vermogen in nederland al afgeschaft in 1998.
Oudere mensen die naar bejaarden tehuizen gaan en aanleunwoningen hoeven niet eerst hun vermogen te nuttigen maar mogen dit gewoon meenemen. Gezien de aard van deze regeling val jij er ook onder.
Ik denk dat je zelf maar eens goed moet kijken wat wel en niet van toepassing is en niet alles moet geloven wat een goedbedoelende medewerkster tegen je zegt.
als voorbeeld, een rentenierende (ex) ondernemer in mijn omgeving heeft altijd hard gewerkt, geniet nu van ze verdiende geld en werkt niet meer. maar meneer ontvangt volgens de wet wel een vervangend inkomen van de staat, het is niet echt een bijstandsuitkering maar wel alsnog 700 euro per maand... hij vind dat ie er geen gebruik van hoeft te maken maar ontvangt het gewoon.
dus ga niet zitten huilen thuis, schouders eronder en laat je zoveel mogelijk voorlichten want aan goede voorlichting ontrbreekt het vaak en jij gaat er wel vanuit dat het zo is!
quote:Op zondag 14 januari 2007 13:19 schreef Agiath het volgende:
[..]
Misselijke kutdoos, ik zou jou is spreken als je beide ouders aan kanker hebt verloren en zelf er aan ontsnapt bent.![]()
Nee, hij kan voor zichzelf zorgen en van hem wordt gevraagd dat te doen. Zodat de maatschappij het zich kan blijven veroorloven te zorgen voor die leden die niet kunnen werken en niets hebben.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, volgens een belachelijke standaard dus blijkens dit topic. Hij wordt in dit systeem gewoon genaaid door die erfenis, feitelijk.
Mooi, blijf maar weg dan, het zal me weinig schelenquote:Op zondag 14 januari 2007 13:21 schreef berney het volgende:
[..]
jij weet gelukkig niet wat ik meegemaakt hebt en nee dat ga ik niet zeggen ook.
fijn, en ik blijf want het kan mij niet schelen wat je van mij zegt.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:22 schreef Agiath het volgende:
[..]
Mooi, blijf maar weg dan, het zal me weinig schelen
Natuurlijk helpen ze je.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:19 schreef Epocore het volgende:
[..]
Aye. Ik begrijp wat je bedoelt ja. Maargoed, wanneer kan ik er van uitgaan dat ik goed voorgelicht wordt? Ik wordt immers al begeleid door gemeente en reintegratie. Hun laten mij het allemaal zo inzien en ik weet niets van oplossingen. MIsschien dat dit bij maatschappelijk werk anders zal uitpakken - ik hoop het.
Wat is jouw definitie daarvan? In een nieuw appartement zonder meubels zitten?quote:Op zondag 14 januari 2007 13:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, hij kan voor zichzelf zorgen en van hem wordt gevraagd dat te doen. Zodat de maatschappij het zich kan blijven veroorloven te zorgen voor die leden die niet kunnen werken en niets hebben.
Sporten, hardlopen tot je er bij neervalt. Elke dagquote:Op zondag 14 januari 2007 13:23 schreef Pritt het volgende:
Soms is het lastig om te onderkennen maar misschien helpt psychische hulp wel de negatieve spiraal van vermoeidheid en depressie te onderbreken.
niks vreemd, kanker is voor een groot deel genetisch bepaald, netzoals roken en ongezond voedsel de KANS op kanker vergroot.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:17 schreef NeoTribalist het volgende:
christus, jullie hele gezin heeft kanker gehad ?![]()
Ik vind het maar vreemd, ZOVEEL mensen krijgen kanker de laatste tijd.... volgens mij is er een kankervirus ofzo (serieus)
Die hulp heb ik ook reeds gevraagd en ik ben dan ook onder behandeling. Vooralsnog zonder al te veel resultaten, maar ik probeer het in ieder geval. Recent ben ik ook met medicatie begonnen - nog niet echt met effect, hoewel ik me innerlijk iets rustiger voel wat misschien wel al een goed iets is voor mijn geest.quote:Soms is het lastig om te onderkennen maar misschien helpt psychische hulp wel de negatieve spiraal van vermoeidheid en depressie te onderbreken.
Ik ga er vanuit dat de TS alles heeft gedaan (of iig geprobeerd) om uit deze situatie te komen, en ook dat hij ernstig ziek is en niet in staat is om te werken of wat dan ook. Als dat het geval is, dan is dit wel een heel onrechtvaardige situatie! En nee, ik denk ook niet dat het veel zal uitmaken, maar het is iig een manier om je frustratie te uiten. Een politicus is misschien in staat om het onder de aandacht te brengen.quote:Ik hoor graag je mening of vragen over de ideeën en het werk van de SP en mijn aandeel daarin. Kom je in je eigen omgeving onrechtvaardige zaken tegen? Ben je daar zelf al mee bezig? Kunnen we die zaken misschien samen aanpakken? Stuur je mail naar jan@janmarijnissen.nl en je krijgt binnen een week reactie.
Wanneer je vragen hebt over onze standpunten is het overigens heel nuttig om ook eens te kijken op de website van de SP. De zoekmachine geeft antwoord op vele zaken!
welke ziekte heb je dan als ik vragen mag?quote:Op zondag 14 januari 2007 13:09 schreef Epocore het volgende:
[..]
Ja ach, ik ben niet ziek nee. Ik denk dat alleen maar. Ik verbeeld me maar dat ik 17+ uur per dag slaap en ik verbeeld me maar dat ik de helft van de tijd niet helder kan denken. Het is niet waar want ik heb geen Wajong gehad. Je redeneert verkeerd jongeman.
Ga eens zoeken op internet, raadpleeg site's van hulpinstanties, ombudsman, ministerie van financien etc sommige advocatenfirma's hebben veel staan.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:19 schreef Epocore het volgende:
[..]
Aye. Ik begrijp wat je bedoelt ja. Maargoed, wanneer kan ik er van uitgaan dat ik goed voorgelicht wordt? Ik wordt immers al begeleid door gemeente en reintegratie. Hun laten mij het allemaal zo inzien en ik weet niets van oplossingen. MIsschien dat dit bij maatschappelijk werk anders zal uitpakken - ik hoop het.
Geleen / Sittard?quote:Op zondag 14 januari 2007 13:27 schreef Epocore het volgende:
...
Maargoed, even los van erfelijkheid, in de buurt zijn recentelijk enorm veel mensen overleden aan kanker. Ik woon zelf nabij DSM, ik zeg niet dat dit meteen iets ermee te maken heeft, maar toch vraag ik me soms af of dit niet toch het risico enorm verhoogt. En dan al die masten en GSMs? Ik weet het niet hoor, maargoed, da's een topic opzich
...
Eh volgens mij moet je nog steeds je vermogen opeten voordat je een uitkering krijgt.Alleen voor bepaalde oudere gevallen geldt dat misschien niet. Zo had je vroeger een weduwen uitkering maar die bestaat allang niet meer voor mensen die geboren zijn na een bepaalde datum.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:16 schreef zaans_boefje het volgende:
Volgens mij kloppen er een paar dingen niet.
je beweert gedeeltelijk te zijn afgekeurd maar niet te vallen onder een WIA regeling of Wajong.
dus je bent niet afgekeurd en behoort te gaan solliciteren naar passend werk. het UWV is in samenwerking met het CWI een groot project gestart voor mensen zoals jij, dus maak er gebruik van je krijgt meer aandacht als iemand die geen medisch verleden heeft.
Ten tweede is het "opeten" van eigen vermogen in nederland al afgeschaft in 1998.
Oudere mensen die naar bejaarden tehuizen gaan en aanleunwoningen hoeven niet eerst hun vermogen te nuttigen maar mogen dit gewoon meenemen. Gezien de aard van deze regeling val jij er ook onder.
Ik denk dat je zelf maar eens goed moet kijken wat wel en niet van toepassing is en niet alles moet geloven wat een goedbedoelende medewerkster tegen je zegt.
als voorbeeld, een rentenierende (ex) ondernemer in mijn omgeving heeft altijd hard gewerkt, geniet nu van ze verdiende geld en werkt niet meer. maar meneer ontvangt volgens de wet wel een vervangend inkomen van de staat, het is niet echt een bijstandsuitkering maar wel alsnog 700 euro per maand... hij vind dat ie er geen gebruik van hoeft te maken maar ontvangt het gewoon.
dus ga niet zitten huilen thuis, schouders eronder en laat je zoveel mogelijk voorlichten want aan goede voorlichting ontrbreekt het vaak en jij gaat er wel vanuit dat het zo is!
Het probleem is dat dat al jaren niet meer zo is. Dat is slechts nog iets wat mensen denken dat zo is.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:29 schreef clowncloon het volgende:
[..]
.
Feit blijft dat TS in een situatie zit die zonder overheidssteun NIET opgelost kan worden. Als je niet kan werken dan moet je ondersteund worden. Wie het daar niet mee eens is kan net zo goed Nederland verlaten, wat dat is PRECIES wat Nederland in mijn boekje voor staat: mensen helpen die niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Het begon allemaal met MEN-2A Syndroom (relatief zeldzamee erfelijke ziekte). Als gevolg hiervan kreeg ik dus kanker, waardoor schildklier verwijderd moest worden. Toen begonnen mijn medische problemen eigenlijk. Geestelijke problemen begonnen eerder al - bij bepaling van die ziekte en overlijden vader. Anyway, na de schildklierextractie werd ik zieker en zieker en zieker en niemand deed er wat aan. Na veel aandringen mijnerzijds heb ik de medici zover weten te krijgen eens GOED het plaatje te bekijken en wat bleek: ik heb altijd verkeerde dosis medicatie gekregen. Alles leek in orde omdat bepaalde (bloed)waarden in het tabelletje pasten, maar ze hadden kennelijk nooit naar andere dingen gekeken. Ik ben hierdoor stevig achteruit gegaan en sindsdien heb ik, zoals ik het noem, echt serieuze gezondsheidproblemen. Ik ben overmoeid, heb chronisch energietekort, kan niet meer meer stress omgaan. slaap dikwijls 17+ uur per dag, onheldere geest en ik weet niet wat allemaal.quote:teh_m0nkey[/quote MIjn wens is mijn vak (software engineer) weer te kunnen uitoefenen ja. Zolang ik dit niet officieel kan, PROBEER IK zo goed of slecht als gaat aan mijn eigen product te werken - het schiet niet op, maar toch is er al wat.
[quote]welke ziekte heb je dan als ik vragen mag?
dus lees je in!!!quote:Hoe red ik mijn bijstandsuitkering?
In 1996 heb ik helaas onze V.O.F. moeten opheffen en ons huis moeten verkopen. Nu bezit ik geen vermogen meer. Sinds die tijd zijn wij aangewezen op een bijstandsuitkering. Het enige dat wij nog hebben is een verzekering voor het kopen van een lijfrente (oud regime) waarvan de premiebetaling is gestopt bij gebrek aan middelen. Deze loopt af in 2006 wanneer wij 60 jaar zijn en waarschijnlijk nog op de bijstand aangewezen zijn. Wij hebben geen kinderen en daarom is doorschuiven van de uitkering niet mogelijk. Naar het buitenland verhuizen is evenmin een optie.
Hoe kan ik de uitkeringen van de lijfrenteverzekering uitstellen tot 2011, wanneer wij 65 jaar zijn, zodat het 100 procent zeker is dat er geen terugbetaling van de bijstand hoeft plaats te vinden? De verzekering is aangegaan om een klein pensioen te ontvangen op 60-jarige leeftijd. Is er jurisprudentie over soortgelijke zaken, dus terugvorderen van genoten bijstand uit een pensioen?
(S. te K.)
Het uitstellen van de uitkering lijkt wel mogelijk, hoewel ik uw polis niet ken. Uw verzekeraar kan u dat beter vertellen. Of de Sociale Dienst (die uw polis kent, neem ik aan) hiermee instemt, betwijfel ik. U kunt dit daarom beter aan hen voorleggen, want dit lijkt me een dilemma waar meerdere mensen mee worstelen. Of er jurisprudentie bestaat, kunt u nagaan op de websites met rechterlijke uitspraken. U kunt ook de tekst van de Wet Werk en Bijstand eens doorlezen.
Yepquote:zo is het leven eenmaal
Ik bedoel zoek creatief naar een anderen oplossing, mischien het geld in depot zetten oid. mischien kan een notaris iets voor je doen oid...quote:Op zondag 14 januari 2007 13:56 schreef Epocore het volgende:
Bedankt voor zoekwerk Zaans_Boefje. Eerlijk gezegd begrijp ik niet helemaal wat je met "vooral" bedoelt. Het bericht verteld mij dat er in weze (financieel gezien) een soortgelijke situatie is en men maar oude rechtzaken erop na moet gaan om te kijken hoe en wat. Mijn verhaal is bekend bij de bijstand maar ze zeggen ijskoud: wet = wet. We kunnen niets voor u betekenen (en dit over de telefoon, een fatsoendelijk gesprek wordt niet eens gegunt). Laat staan dat er inlichtingen gewonnen worden bij reintegratiebureua, huisarts, internisten en psychiaters. Ja de bijstand, het is goed dat het bestaat zodat men kan leven, maar ze kunnen ook je leven ernstig in de knel brengen wanneer je er eenmaal inzit. Van hen hoef ik duidelijk niets te verwachten.
Das waar, maar sommige dingen kun je eenmaal niet veranderen, andere wel. Het is ook een portie geluk dat je in je leven nodig hebt om een fijn leven te kunnen hebben.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:58 schreef Epocore het volgende:
[..]
YepDat besef ik tenvolste, desalniettemin doet een mens er toch alles aan om beter te worden. Zo zitten we nu eenmaal in elkaar. We willen gezond en gelukkig zijn en zullen proberen te vechten om dit te bereiken of te behouden. Die kans gunt ons het leven
Echter, maatschappelijke instanties 'is' niet het leven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |