Pesters :r

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:05 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

Dat laatste is al helemaal lastig om echt aan te pakken, maar ik weet wel een voorbeeld op te noemen.
Als Sjakie gepest wordt door Pietje en zijn vriendjes en ze moeten voetballen tijdens gymnastiekles, Sjakie kan het vergeten dat hij de bal aangespeeld krijgt, dat is ook een manier van buitengesloten worden.

Of zit ik nu fout?

Dat maakt er ook deel van uit inderdaad. Het zijn ook subtiele, nauwelijks grijpbare, dingen.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:05 schreef OllieA het volgende:

[..]

Natuurlijk moet je dat doen, Ringo. Ik ben een groot voorstander van dat soort programma's.
Maar waarom wordt tegelijkertijd die pester niet van school getrapt?

It cuts both ways. Maar klootzakken zullen altijd blijven bestaan. Of je er nu een of twee van school trapt of niet. Bovendien gaan die klootzakken ook weer naar een nieuwe school toe.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Misschien. Maar met zero-tolerance beleid alleen los je weinig op. Je weet dat notoire pesters vaak een grote groep meelopers om zich heen verzamelen? Denk je niet dat de brutaalsten uit die groep na het gedwongen vertrek van de big boss het leiderschap opeisen en alles weer van voren af aan begint? En dat het slachtoffer in dat soort gevallen vaak als een verrader wordt gezien?

Het is meer dan alleen search & destroy.

Was het maar meer dan search & destroy. Search & destroy is op de gemiddelde basisschool helemaal niet aan de orde.
Wat aan de orde is, is dat de pesters de hand boven het hoofd wordt gehouden en dat de gepeste kan omzien naar een andere school, of in pijn zijn/haar tijd kan uitzitten.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:05 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat het dus geen moer helpt vindt je geen argument?
[..]

Die heb je zeker. Je hebt zelfs leerkrachten die vrolijk meepesten.
[..]

Hoe wil je tot een structurele oplossing komen? Zie ook mijn laatste post over buitensluiting. Hoe wil je dat vooral controleren?

Ik heb dus het idee dat het probleem vooral bij de leerkrachten/school ligt.
En bij de tegenwoordige mode om vooral op het gebrek aan weerbaarheid van het slachtoffer te focussen.

Scholen willen niet de naam hebben dat er wordt gepest. Ze negeren het probleem, en ouders die het aankaarten worden weggezet als overbeschermdende zeurpieten.
Pestkoppen die andere kinderen zelfs fysiek beschadigen komen er mee weg.

Mijn 'structurele oplossing' zou zijn dat op scholen dezelfde regels gelden als in de rest van de samenleving. Bullies die een kind uit het klimrek schoppen horen gestraft te worden.l

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:20 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik heb dus het idee dat het probleem vooral bij de leerkrachten/school ligt.
En bij de tegenwoordige mode om vooral op het gebrek aan weerbaarheid van het slachtoffer te focussen.

Scholen willen niet de naam hebben dat er wordt gepest. Ze negeren het probleem, en ouders die het aankaarten worden weggezet als overbeschermdende zeurpieten.
Pestkoppen die andere kinderen zelfs fysiek beschadigen komen er mee weg.

Mijn 'structurele oplossing' zou zijn dat op scholen dezelfde regels gelden als in de rest van de samenleving. Bullies die een kind uit het klimrek schoppen horen gestraft te worden.l

Daarmee heb je echter nog steeds maar een deel van het probleem.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:10 schreef OllieA het volgende:

Wat aan de orde is, is dat de pesters de hand boven het hoofd wordt gehouden en dat de gepeste kan omzien naar een andere school, of in pijn zijn/haar tijd kan uitzitten.

Of je het zo cynisch moet zien, weet ik niet. Maar het klopt dat schooldirecties niet snel de stap durven zetten om iemand van school te trappen. Om uiteenlopende redenen, overigens.
Het ligt ook vaak aan de onmacht van docenten. Niet dat die het probleem niet willen zien, maar ze missen soms het talent om effectief in te grijpen. Ik kan daar helaas over meepraten.

Even een vraag. Ik ben door de bank genomen niet zo van law & order. Maar denken jullie niet dat er een voorbeeldwerking van zou kunnen uitgaan als er es wat vaker een pester van school werd getrapt?
De observatie dat veel meer slachtoffers van school zijn veranderd dan dat er bullies van school zijn verwijderd is toch schrijnend?
Of ben ik nou gek.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:29 schreef OllieA het volgende:
Even een vraag. Ik ben door de bank genomen niet zo van law & order. Maar denken jullie niet dat er een voorbeeldwerking van zou kunnen uitgaan als er es wat vaker een pester van school werd getrapt?

Een voorbeeldwerking zal er van uitgaan, maar ik betwijfel of dat het gewenste resultaat heeft.

- Interesseert het de pester en/of diens ouders dat hij een andere school moet zoeken?
- Wordt pesten niet alleen minder zichtbaar er door of op een subtielere manier?
- Krijg je niet een verharding bij het pesten omdat de ultieme consequentie toch al duidelijk is?

quote:

De observatie dat veel meer slachtoffers van school zijn veranderd dan dat er bullies van school zijn verwijderd is toch schrijnend?
Of ben ik nou gek.

Dat ben ik zeker met je eens.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:32 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een voorbeeldwerking zal er van uitgaan, maar ik betwijfel of dat het gewenste resultaat heeft.

- Interesseert het de pester en/of diens ouders dat hij een andere school moet zoeken?

Reken maar van yes. De ouders van pesters die ik heb meegemaakt gingen bijkans op hun knietjes om maar niet naar een andere school te hoeven omzien.

quote:

- Wordt pesten niet alleen minder zichtbaar er door of op een subtielere manier?

Tja, dat weet ik niet. Zoals het nu is, is extreem onrechtvaardig.

quote:

- Krijg je niet een verharding bij het pesten omdat de ultieme consequentie toch al duidelijk is?

Het zijn geen volwassen criminelen, hè, die bullies.

quote:

Dat ben ik zeker met je eens.

Dat is iets wat je altijd blijft houden

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:29 schreef OllieA het volgende:
Even een vraag. Ik ben door de bank genomen niet zo van law & order. Maar denken jullie niet dat er een voorbeeldwerking van zou kunnen uitgaan als er es wat vaker een pester van school werd getrapt?
De observatie dat veel meer slachtoffers van school zijn veranderd dan dat er bullies van school zijn verwijderd is toch schrijnend?
Of ben ik nou gek.

Het zou kunnen. Maar tegenover elke school die een hardcore pester kwijt is, staat een school die er eentje moet opvangen. Zo werkt ons onderwijssysteem nu eenmaal; en daarom zijn schoolbesturen ook heel zuinig met die maatregel.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:47 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het zou kunnen. Maar tegenover elke school die een hardcore pester kwijt is, staat een school die er eentje moet opvangen. Zo werkt ons onderwijssysteem nu eenmaal; en daarom zijn schoolbesturen ook heel zuinig met die maatregel.

Is dat zo? Ik kan me krantenberichten herinneren van gepeste kinderen die geen school meer konden vinden. Die al een half jaar thuiszaten.
En die hardcore pester zouden dan onmiddellijk bediend moeten worden?
Ik denk dat schoolbesturen zuinig zijn met die maatregel omdat ze er geen trek in hebben om bekend te staan als school waar gepest wordt.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 00:47 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dat is toch een vreemde constatering, Ringo. Waarom zou de schoolleiding de pester niet eens een ontzettende rotschop onder zijn kont kunnen verkopen?
"Ga jij maar een andere school zoeken."
Waarom kan een schoolleiding dat niet doen? Omdat ze het niet willen. Ze willen gewoon geen gezeik en gezeur.

Brian heeft problemen met zijn agressie-regulatie. En dan slaat ie de kleinere jongetjes. Maar Brian heeft het thuis ook best moeilijk. Zijn vader drinkt en zijn moeder eet. En die kleinere jongetjes zijn ook gewoon zuigertjes. Weet je wat, we kijken de andere kant op.

Spijker op z'n kop. Ik stond er ooit naast toen een oppaskind van mij op de schoolgang werd aangevallen door een vader - en die man schreeuwde ook nog allerlei bedreigingen ('Ik maak je af! - tegen een kind van 7), dus ik ben toen naar de schoolleiding gegaan. De directeur kon helaas niets doen. Ja, het heel vervelend vinden, dat wel, en hij zou ook met de bewuste vader praten, maar... ik moest wel begrijpen dat die man door een zware periode ging... hij had de school na een eerder incident al beloofd dat hij 'aan zichzelf zou gaan werken', dat soort gelul.

Het kwam er uiteindelijk op neer dat de schoolleiding niks kon doen, ze hadden 'de bevoegdheid' niet om een ouder de toegang tot de school te ontzeggen, die bevoegdheid had alleen de rechter, dus de enige oplossing was om een procedure op te starten, en dat kon de directeur alleen maar ernstig afraden: "Dat wil je een kind ook niet aandoen. Dat is heel traumatisch."

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:54 schreef OllieA het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik kan me krantenberichten herinneren van gepeste kinderen die geen school meer konden vinden. Die al een half jaar thuiszaten.

En dan de leerplichtambtenaar op bezoek krijgen. En hun oude school die daarvoor de kous op de kop krijgt. En terecht, in wezen. Je moet wel een héél zwaar geval in huis hebben, wil je als schoolbestuur tot zoiets besluiten. Bovendien zadel je zo de maatschappij ook met een probleem op. Zeker als het vaak zou gebeuren. Je hebt als school gewoon de plicht om zo'n geval in eerste instantie intern op te lossen.

quote:

En die hardcore pester zouden dan onmiddellijk bediend moeten worden?

Nou ja, bediend. Leerplicht dus. En die geldt voor iedereen onder de 16.

quote:

Ik denk dat schoolbesturen zuinig zijn met die maatregel omdat ze er geen trek in hebben om bekend te staan als school waar gepest wordt.

Geen enkele school wil negatief in het nieuws komen, maar ik denk toch dat je nu de realiteitszin van docenten en schoolbesturen onderschat. Op elke school wordt gepest.

Hm, Ringo. Vind je nou echt dat slachtoffers en pesters gelijk worden bediend?

Op elke school wordt gepest. Ringo zegt het zelf. Laten we er ons bij neerleggen, mensen, er is niks tegen te doen.
OP ELKE SCHOOL WORDT GEPEPST

quote:

Op zondag 14 januari 2007 02:30 schreef OllieA het volgende:
Hm, Ringo. Vind je nou echt dat slachtoffers en pesters gelijk worden bediend?

Dat heb je mij niet horen zeggen. Het is ook geen kwestie van bedienen: voor beide categorieën geldt er een Leerplicht en de eerste categorie moet geholpen waar de tweede moet aangepakt. En ja, het zou allemaal veel simpeler moeten kunnen worden opgelost als het ook allemaal zo simpel was. Maar dat is het niet. Zelfs de meest door de wol geverfde docent weet niet exact wat er allemaal tussen leerlingen speelt binnen de muren van een school. Het fenomeen pesten is vaak veel eenvoudiger te benoemen dan het gepest zelf, of degenen die daar keihard voor verantwoordelijk zijn.

Docenten moeten observeren, constateren, en daarnaar handelen.
Directies moeten besluiten durven nemen.
Slachtoffers van pesten moeten eerlijk willen zijn over wat er speelt.
Leerlingen moeten collectief bewust gemaakt worden van het probleem.

Pesten is zo'n ongrijpbaar probleem, met zo'n ingewikkelde dynamiek, dat je het vóór moet zijn, wil je het echt kunnen oplossen. Vroeg signaleren, alert reageren, escalatie voorkomen. Daar moet je je beleid op baseren. Radicale maatregelen waar jij het overhebt, dat is meer een 3de-fase rampenplan dan een reguliere methodiek.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 02:37 schreef OllieA het volgende:
Op elke school wordt gepest. Ringo zegt het zelf. Laten we er ons bij neerleggen, mensen, er is niks tegen te doen.

Welcome to the real world. Maar leg me geen woorden in de mond.

hij heeft zeker zware botten

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:38 schreef OllieA het volgende:

Reken maar van yes. De ouders van pesters die ik heb meegemaakt gingen bijkans op hun knietjes om maar niet naar een andere school te hoeven omzien.

Dat is dan iig iets.

quote:

Tja, dat weet ik niet. Zoals het nu is, is extreem onrechtvaardig.

Het zijn geen volwassen criminelen, hè, die bullies.

Juist daarom vraag ik het mij af. Ik vind het niet ondenkbeeldig dat een pester wanneer hij tegen maatregelen aanloopt dit weer afreageert op de gepeste.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 10:09 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is dan iig iets.
[..]

Juist daarom vraag ik het mij af. Ik vind het niet ondenkbeeldig dat een pester wanneer hij tegen maatregelen aanloopt dit weer afreageert op de gepeste.

niet op school nee, wel om het hoekje met 5 tegen 1

quote:

Op zondag 14 januari 2007 10:27 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

Ja omdat ze nooi in hun ééntje durven, van de pesters zijn juist de grootste mietjes.

gewoon de leider van het groepje vol in zijn kloten schoppen en te grazen nemen