abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45277799
quote:
Uitzetting botst met verbod foltering


AMSTERDAM/DEN HAAG - Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft donderdag een uitspraak gedaan die mogelijk grote gevolgen heeft voor de uitzetting van asielzoekers. Volgens het hof schendt de Nederlandse staat het verbod van foltering als een Somaliër wordt uitgezet naar zijn land.

Ook de uitzetting naar de door Nederland als relatief veilig aangewezen gebieden in Somalië is volgens het hof een schending van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De man, Salah Sheekh, stond op het punt te worden uitgezet in 2004, maar mocht de uitspraak van het hof in Nederland afwachten.

De toenmalige minister voor Vreemdelingenzaken (Verdonk) heeft steeds gesteld dat terugkeer naar de veilige zones wel mogelijk is. Afgewezen asielzoekers zijn daar ook naartoe teruggestuurd.

Het hof kent meer gewicht toe aan de berichten van vluchtelingenorganisaties over de onveilige toestand in Somalië dan de Nederlandse overheid. Zo concludeert het hof dat het onwaarschijnlijk is dat de Somaliër – lid van een minderheidsgroep – bescherming zou kunnen vinden in zijn land.

Salah Sheekh leefde in een gebied waar een andere clan de dienst uitmaakte. Die groep zou volgens hem zijn vader en broer hebben vermoord. De immigratiedienst wees zijn asielverzoek af. Zijn vluchtverhaal werd niet geloofwaardig geacht. Bovendien werd geoordeeld dat zijn problemen niet het gevolg zijn van systematische discriminatie, maar van de onveilige situatie die is ontstaan door bendes. Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Somaliër had geen hoger beroep ingesteld tegen zijn afgewezen asielverzoek bij de Raad van State, maar stapte rechtstreeks naar het Europese Hof. Normaliter neemt het hof zo’n zaak niet in behandeling omdat eerst alle nationale rechtsmiddelen moeten worden gebruikt.

Dit keer stelt het hof dat die verplichting mocht worden overgeslagen omdat het niet waarschijnlijk is dat hij er baat bij had gehad. De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’, aldus zijn advocaat Ferschtman. Minister Hirsch Ballin voor Vreemdelingenzaken bestudeert de uitspraak. Het ministerie kan nog appèl aantekenen.
volkskrant

Wat een brij wat een brij. Geen wonder dat men zich een slag in de rondte procedeert (alle zijden), volgens mij staat er niets vast. Wetgevers, IND, minister, asielzoeker, asieladvocaat, ze tasten allen in het duister, lijkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 10:48:21 #2
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45277977
Toch goed dat Europa zoveel invloed heeft
pi_45278063
Aanvullend artikel:
quote:
AMSTERDAM/DEN HAAG - Somalische asielzoekers kunnen terug. Althans naar de ‘veilige zones’ Somaliland en Puntland, redeneert Nederland al jaren. Maar met terugsturen moet een land voorzichtig zijn, stelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Een asielzoeker moet ook daar zeker zijn van bescherming, en überhaupt het ‘veilige’ gebied weten te bereiken.


De Amsterdamse hoogleraar bestuursrecht Ben Olivier simplificeert de ingewikkelde uitspraak die het hof donderdag deed. ‘Het betekent dat je een oud Somalisch vrouwtje niet zomaar eventjes kan dumpen in Puntland.’ De Europese rechters spraken zich uit over de jonge Somaliër Salah Sheekh, maar dat heeft gevolgen voor heel het vreemdelingenbeleid.

Want niet alleen in Somalië maakt Nederland onderscheid tussen veilige en onveilige gebieden. Ook in bijvoorbeeld Irak en Afghanistan zijn zones waar asielzoekers naartoe kunnen, volgens de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Dat mag van het hof, mits bescherming is gegarandeerd.

Terwijl de Nederlandse minister voor Vreemdelingenzaken zich baseert op de ambtsberichten van Buitenlandse Zaken, kijkt het hof in Straatsburg ook naar de rapporten van vluchtelingen- en mensenrechtenorganisaties. En de Europese rechters zeggen, in tegenstelling tot de minister en de Nederlandse rechters, dat Sheekh niet terugkan naar ‘veilige zones’.

Het is, volgens het hof, zelfs onwaarschijnlijk dat hij waar dan ook in Somalië bescherming krijgt. Sheekh behoort namelijk tot de Ashraf-stam, en daarmee tot een minderheid. Omdat alle minderheden in Somalië risico lopen op marteling of vernedering, is uitzetting van Sheekh in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, aldus de uitspraak.

‘Het is een harde uitspraak: het hof heeft Nederland veroordeeld en dat is ernstig’, zegt hoogleraar Olivier. ‘De eerste zet is nu aan minister Hirsch Ballin, die moet zijn vreemdelingenbeleid goed bekijken. Maar ook de rechters hebben het regeringsbeleid niet voldoende getoetst.’ Een woordvoerder van het ministerie van Justitie ziet dat anders: ‘De uitspraak van het Europese Hof wijkt wel erg af van de Nederlandse jurisprudentie.’

De Tilburgse hoogleraar vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout zegt dat Europa doet wat het Nederlandse recht had moeten doen: ‘asielzaken inhoudelijk bekijken.’ Sinds de nieuwe Vreemdelingenwet van april 2001, oordeelt de Raad van State – na de gang naar de vreemdelingenrechter – over het hoger beroep. ‘En die kan door de nieuwe wet net als de rechters zeer marginaal toetsen.’ De gevolgde procedure telt in beroep vaak zwaarder dan het verhaal.

Sheekh heeft de Raad van State gepasseerd door direct naar het Europese Hof te gaan. Normaal moet iedereen eerst alle procedures in eigen land doorlopen, maar ditmaal oordeelde het hof dat hij geen succes zou boeken bij de Raad van State, en nam de zaak in behandeling.

‘Het zijn de Europese instanties die Nederland moeten wijzen op de mensenrechten van vreemdelingen’, zegt Van Kalmthout. ‘Talloze organisaties, Nederlandse asieladvocaten en andere betrokkenen hebben op het harde asielbeleid gewezen, maar hebben nooit gehoor gekregen. Zij hebben nu dankzij deze uitspraak het gevoel gekregen niet helemaal gek te zijn geweest al die tijd.’
Volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:25:02 #5
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_45278727
Dus als we er 1 terugsturen maken we ons schuldig aan foltering, maar als we er miljoenen daar laten zitten niet? Beetje schijnheilig!
censuur :O
pi_45278762
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus als we er 1 terugsturen maken we ons schuldig aan foltering, maar als we er miljoenen daar laten zitten niet? Beetje schijnheilig!

Als je er eentje vermoordt ben je schuldig aan moord, als iemand anders er miljoenen vermoordt niet? Dat soort logica?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:28:50 #7
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_45278824
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:

[..]


Als je er eentje vermoordt ben je schuldig aan moord, als iemand anders er miljoenen vermoordt niet? Dat soort logica?
Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.
censuur :O
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:29:10 #8
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_45278832
Somaliland en Puntland zijn in feite onafhankelijke landen met een eigen regering die weinig met Somalie en de oorlogen daar te maken hebben. Deze gebieden zijn niet onveiliger dan enig ander Afrikaans land.

Ben zelf in Somaliland geweest, geen idee waarom deze jongen niet terug kan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_45278857
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.
Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:36:38 #10
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_45279049
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?
Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_45279120
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Zo te zien maak jij je er niet druk om. Het is ook niet verplicht je er druk om te maken.

Het is wel verplicht je aan de wet te houden. Dat is wat anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45279129
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Er worden per dag duizenden mensen vermoord. Waarom zouden we ons druk maken om jou als je wordt belaagd door een maniak met een hakbijl?
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
pi_45280159
Opvallende uitspraak. De Raad van State wordt gepasseerd en het EHRM vindt dat wel prima: je hebt er toch geen kans. Dat klopt en de redenering van het EHRM lijkt niet zo heel vreemd. Ik vind het wel een vingerwijzing. Het is nl. een feit van algemene bekendheid dat de Raad van State nou niet bepaaldelijk anti-IND is (...).

Ten aanzien van de inhoudelijke kant is er kennelijk een enorm verschil van inzicht inzake veiligheid tussen onze overheid en het EHRM. Misschien is deze uitspraak wel een opmaat om op Europees niveau de veilgheidssituaties te gaan bezien. Het is natuurlijk van de zotte dat binnen de EU zulke verschillende opvattingen leven.

Binnenkort eens deze uitspraak goed beoordelen. Ik zie een aantal interessante aanknopingspunten, niet alleen voor asielzaken overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45294217
Interessante kwestie dit die precies raakt aan datgene wat ik altijd zo belangrijk heb gevonden: het gaat om de uitvoering en niet zozeer om het beleid an sich. Daar is het bij dit kabinet en minister RV dan ook flink fout gegaan.

Het Nederlandse asielbeleid valt best te verdedigen maar het gaat dus voor een deel mis bij de uitvoering, in dit geval bijvooorbeeld de focus op de ambtsberichten terwijl andere berichten genegeerd worden of van minder belang worden geacht.

Ingewikkelde maar boeiende materie!
  vrijdag 12 januari 2007 @ 19:53:04 #15
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45294268
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45295744
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 20:47:08 #17
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45296251
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:35 schreef sigme het volgende:
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.
Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45296977
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Je hebt blijkbaar niet geaccepteerd dat wij dat Hof erkennen.
pi_45297386
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?
Ook bij zinnige oordelen zou dit kritiekpunt bestaan, lijkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 21:32:53 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45297861
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:19 schreef sigme het volgende:
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?
Ook bij zinnige oordelen zou dit kritiekpunt bestaan, lijkt me.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45298256
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Interessante kwestie dit die precies raakt aan datgene wat ik altijd zo belangrijk heb gevonden: het gaat om de uitvoering en niet zozeer om het beleid an sich. Daar is het bij dit kabinet en minister RV dan ook flink fout gegaan.
Dat staat overigens niet in het bericht. Ik heb de uitspraak nog niet gelezen, maar ik sluit niet uit dat jouw lezing totaal niet valt af te leiden uit deze uitspraak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45298544
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?
Dus even los van dat het stom is dat ze iets over ons te zeggen hebben, deugt hun oordeel niet? Welk deel ervan niet? Waarom niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 21:58:45 #23
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45298629
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:56 schreef sigme het volgende:
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?
Dus even los van dat het stom is dat ze iets over ons te zeggen hebben, deugt hun oordeel niet? Welk deel ervan niet? Waarom niet?
Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45298942
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
Als ik kijk naar de inhoudelijker berichtgeving:
Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’,

dan zie ik daaraan niet die rechtstreekse koppeling.

Zie ook dat achtergrondartikel wat ik om 10:58 u postte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 22:12:50 #25
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45299132
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:07 schreef sigme het volgende:
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
Als ik kijk naar de inhoudelijker berichtgeving:
Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’,

dan zie ik daaraan niet die rechtstreekse koppeling.

Zie ook dat achtergrondartikel wat ik om 10:58 u postte.
OK, dan neem ik het terug. Wat voor idioot verzint zo'n kop?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')