Coffeeshops zijn slecht en moeten sluiten. Einde aan gedogen

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 19:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

er is een verschil tussen sigaretten, alcohol en softdrugs (hasj en weet).

alcohol kan je beperken tot gelegenheden. een joint is voor sommigen net zo normaal als een sigaret.

Heb je cijfers die die conclusie onderbouwen? Ik blow namelijk zelf misschien eens in de twee maanden, terwijl ik ook mensen ken voor wie alcohol net zo normaal is als een sigaret.

quote:

als je niet aan een sigaret of een joint kan komen raak je er minder van in de problemen dan wanneer je verslaafd bent aan alcohol. maar goed als ik het verschil moet uitleggen tussen een joint en alcohol dan zal ik niemand kunnen overtuigen das waar.

Wat is het verschil dan volgens jou? Het verslavingsgehalte is bij beiden ongeveer gelijk. Het dodental als gevolg van alcohol ligt echter vele malen hoger als dat van wiet (sterker nog, alcohol is de nummer een killer drug). Toch beweer jij dat wiet schadelijker is voor mensen. De cijfers weerspreken dat. Dus waar baseer je die aanname op?

Tot zo ver zie ik niet veel meer dan wat loze beweringen die zijn gebaseerd op subjectieve aanname's, niet op objectieve cijfers en/of feiten. Als je nu eens met bronnen zou aankomen die ondersteunen dat:

1. Wiet schadelijker is dan alcohol
2. Wiet verslavender is dan alcohol
3. Het percentage drugsgebruikers in landen met een strenge anti-drugspolitiek procentueel gezien lager ligt dan in landen met een progressief drugsbeleid.

Zou je betoog imho een stuk geloofwaardiger worden.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 20:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

stel ik had dezelfde kansen gehad als jij was ik misschien jou minister president geweest waar je zelf niet op had gestemd.

Alsof je me kent. En zo bijster intelligent kom je op mij niet over. Ga eens in op de dingen die ik heb gezegd. Of nok je ermee zodra iemand met feiten komt die niet in jouw visie passen?

quote:

nu moet ik het maar doen met HBO en een vastgoed inkomen

En nu wil je een medaille?

quote:

maar ik wens jou heel veel sterkte met de wijsheid over drugs(gebruik) die je hebt

Jij loopt te verklaren dat je het allemaal zo goed weet. Als ik dan vervolgens zeg dat het iets anders ligt dan jij aanneemt, krijg ik dit?

Fijne minister president zou je zijn

Maar goed, ik wens je veel sterkte met je 'achtergestelde, door het leven geharde immigrant'-act. Slapjanus.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 19:40 schreef MrVVD het volgende:

[..]

en dat klopt inderdaad voor sommigen. en die sommigen hebben zware problemen thuis en op het werk en hele maatschappij. hebben schulden en maken overal brokken en zijn deels uitgesloten van de maatschappij en als ze geluk hebben hebben ze hulp en zitten ze in een kliniek. stemmen op de SP omdat het geld snel op gaat en de hulpverlening niet genoeg voor ze doet.

het klopt helemaal.

Wederom gesignaleerd; een heeeeleboel astraal gepenis achter elkaar, je bazelt man...

Ik behoor zelf ook tot die groep (sommigen) waarvoor een blowtje net zo normaal is als een sigaret, en ik heb geen problemen thuis, ik heb een prima baan en ben daar uitermate tevreden en goed in, verdien ergens tussen de 2000 en 3000 ¤ per maand (indicatie, WIT geld overigens), ik heb geen schulden, ik maak geen brokken, heb een uitgebriede vrienden en kennissenkring, ik ben alleen maar in klinieken geweest op bezoek bij alcoholverslaafde familieleden en ik heb Wilders gestemd.

Pleur op met je hokjes mentaliteit joh, je hebt geen idee waar je het over hebt....

Kom je überhaupt nog wel eens buiten, behalve heen en terug naar de moskee ???? En heb je wel eens drugs van dichtbij gezien ????

Je zou een PERFEKTE minister president zijn man, die heeft ook 0,0 feeling met wat er gebeurt buiten zijn torentje

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 19:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

er is een verschil tussen sigaretten, alcohol en softdrugs (hasj en weet).

alcohol kan je beperken tot gelegenheden. een joint is voor sommigen net zo normaal als een sigaret.

als je niet aan een sigaret of een joint kan komen raak je er minder van in de problemen dan wanneer je verslaafd bent aan alcohol. maar goed als ik het verschil moet uitleggen tussen een joint en alcohol dan zal ik niemand kunnen overtuigen das waar.

leg het verschil eens uit dan, zeggen dat je het niet hoeft als je het niet kan is natuurlijk nogal een zwaktebod

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 19:49 schreef MrVVD het volgende:

[..]

en toch ben ik ervan overtuigd dat ik er meer over weet dan jij. misschien omdat ik een van de happy few ben die goed uit het internaat en hulpverlenings wereld ben gekomen.

whahahahaha wat een zin

ten eerste, als dat zo zou zijn zou je daar mee hebben gekregen dat je daar niet zo mee te koop moet lopen want dat is zo ordinair als de pest.

ten tweede is het softdrugsgebruik onder laten we zeggen welgestelde mensen evengoed wijdverbreid.

en ten derde weet je er overduidelijk niets van, en als jij meent dat ik daar ongelijk in heb zou ik wel eens willen zien waar je precies op baseert dat thc gevaarlijk is of verslavend.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 20:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

stel ik had dezelfde kansen gehad als jij was ik misschien jou minister president geweest waar je zelf niet op had gestemd.

nu is het met de taalkennis in nederland slecht gesteld, maar een beetje minister president weet het verschil tussen "jouw" en "jou" nog wel.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 20:47 schreef Sounddragon het volgende:
astraal gepenis

Ja, het is een beetje een intergalactische fallus-turk als je 't mij vraagt.

Dat veel mensen met problemen aan de softdrugs zijn betekent nog niet één-twee-drie dat de softdrugs de oorzaak van hun problemen zijn. Vaak zoeken mensen verlichting van hun mentale lasten, dat de keuze dan valt op een dozijn whiskeys of een paar joints zegt niets over de oorzaak van de lasten.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:25 schreef MrVVD het volgende:
ik heb het idee dat er een paar zeer geemotioneerd raken nu het zinnen "afschaffen coffeeshop" is gevallen. Zoiets als snoepje afpakken van een kindje is wel te snappen

dan blijf je toch lekker blowen zal mij een worst wezen. Ik ben er van overtuigd en geen enkele blower kan mij er van overtuigen dat ik ongelijk heb.

het goede nieuws want zo ben ik ook wel is dat het meeste geld wat jullie uitgeven in coffeeshops in Turkije word geinvesteerd in vastgoed.

prima

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:25 schreef MrVVD het volgende:
het goede nieuws want zo ben ik ook wel is dat het meeste geld wat jullie uitgeven in coffeeshops in Turkije word geinvesteerd in vastgoed.

Niet als het gewoon gelegaliseerd wordt, want dan blijft het geld allemaal hier.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:25 schreef MrVVD het volgende:
ik heb het idee dat er een paar zeer geemotioneerd raken nu het zinnen "afschaffen coffeeshop" is gevallen. Zoiets als snoepje afpakken van een kindje is wel te snappen

dan blijf je toch lekker blowen zal mij een worst wezen. Ik ben er van overtuigd en geen enkele blower kan mij er van overtuigen dat ik ongelijk heb.

het goede nieuws want zo ben ik ook wel is dat het meeste geld wat jullie uitgeven in coffeeshops in Turkije word geinvesteerd in vastgoed.

Je begint nu EN met ad hominems te strooien, EN je geeft al eens bij voorbaat aan dat je niet bereid bent om je standpunt te herzien. Dan is er niet veel ruimte voor discussie meer over, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:25 schreef MrVVD het volgende:
ik heb het idee dat er een paar zeer geemotioneerd raken nu het zinnen "afschaffen coffeeshop" is gevallen. Zoiets als snoepje afpakken van een kindje is wel te snappen

Nee.

quote:

dan blijf je toch lekker blowen zal mij een worst wezen. Ik ben er van overtuigd en geen enkele blower kan mij er van overtuigen dat ik ongelijk heb.

het goede nieuws want zo ben ik ook wel is dat het meeste geld wat jullie uitgeven in coffeeshops in Turkije word geinvesteerd in vastgoed.

Zal ik een simpel voorbeeld geven?

Dieven drinken water.

Ha! (Snap je?) Laten we nu water gaan verbieden, want dan worden ze geen dieven.
Ja, natuurlijk drinkt iedereen water, en is lang niet iedereen die water drinkt een crimineel, maar het verband wat er niet is, wat sommige personen proberen te maken, is de stok waarmee de meest autoritaire, en vaak niet al te slimme mensen mee proberen te slaan. En ik heb nooit zin om vrijheden in te leveren. Al helemaal niet als het geen nut heeft, en alleen écht voor de schijn is.

Einde aan discussie

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:25 schreef MrVVD het volgende:
ik heb het idee dat er een paar zeer geemotioneerd raken nu het zinnen "afschaffen coffeeshop" is gevallen. Zoiets als snoepje afpakken van een kindje is wel te snappen

dan blijf je toch lekker blowen zal mij een worst wezen. Ik ben er van overtuigd en geen enkele blower kan mij er van overtuigen dat ik ongelijk heb.

het goede nieuws want zo ben ik ook wel is dat het meeste geld wat jullie uitgeven in coffeeshops in Turkije word geinvesteerd in vastgoed.

Er zijn ook mensen die je op jouw kinderlijke naiviteit proberen te wijzen aan de hand van de eerder aangehaalde statistieken die aangeven dat bijvoorbeeld in de VS het aantal mensen dat ooit cannabis gebruikt heeft 2.5x zo hoog ligt als in Nederland. Daarnaast zijn in dorpen waar geen coffeeshops zijn vaak ook wel een paar algemeen bekende thuisdealers.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:44 schreef Parafernalia het volgende:
Einde aan discussie

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 18:47 schreef MrVVD het volgende:
in een land waar in iedere hoek van de wijk legitieme winkels zijn waar je in alle kleuren, smaken en verpakkingen drugs kan consumeren zal het gebruik hiervan altijd vele malen hoger zijn dan in een land waar cannabis zwaar verboden is en puur en alleen "underground" te verkrijgen is. Dat is toch logisch

meesten van jullie durven een neger of een turk al niet aan te spreken laat staan dat ie underground gaat shoppen in zijn territorium. Althans dit geldt voor een hele grote groep mensen en niet geheel onterecht natuurlijk maar dit houdt gewoon in dat als je illegaal moet shoppen je gewoon per saldo er minder mee in contact komt, het een ander imago heeft en dus minder consumeert.

ik wil jullie niet bang maken maar ik heb de periode nog meegemaakt dat het spul op straat door negers, Marokkanen en turken werd verkocht en het waren echt niet allemaal de meest vriendelijke mensen.

ik ben het er mee eens dat als er geen coffeeshops zijn er weer een aantal andere problemen ontstaan maar ik ben er zeker van dat de consumptie van een kwaadaardig product zeer snel zal dalen in de loop van de tijd en dat is het belangrijkste.

Blablabla wat een onzin, des te meer redenen geef je het om het te legaliseren. Kijk maar naar de VS daar is het streng verboden, maar waarom zijn er dan relatief meer marihuana gebruikers?

Nagoed. Laatste dan.

In Frankrijk is het verboden. Daar kwam ik in 1 dag 4 hasj-gebruikers tegen. Willen we dat?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 23:29 schreef Yildiz het volgende:
Nagoed. Laatste dan.

In Frankrijk is het verboden. Daar kwam ik in 1 dag 4 hasj-gebruikers tegen. Willen we dat?

Als je hier naar de coffeeshop gaat kom je ook 10 softdrugsgebruikers tegen.

nooit gedacht dat ik het met user rood_verzet eens zou zijn

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 23:33 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Als je hier naar de coffeeshop gaat kom je ook 10 softdrugsgebruikers tegen.

Ja, omdat ze zich daar ophouden. Als je naar een politiebureau gaat kom je ook zó 10 politie-agenten tegen, is dit dan een sterk argument om te stellen dat wij in een politiestaat leven?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 19:49 schreef MrVVD het volgende:

[..]

en toch ben ik ervan overtuigd dat ik er meer over weet dan jij. misschien omdat ik een van de happy few ben die goed uit het internaat en hulpverlenings wereld ben gekomen.

en dan gezien mijn afkomst wij sowieso niet standaard opgroeien tussen artsen kinderen en de hogere societeiten. daarbovenop ik administratieve werkzaamheden verricht voor enkel coffeeshops in een grote stad.

in mijn topic schreef ik dus dat de inkomens van coffeeshophouders wel met 20 keer zijn toegenomen. de belangrijkste reden daarvoor is het toegenomen gebruik en een kleiner deel het gedwongen sluiten van coffeeshops.

Ik heb er respect voor dat je daar goed uit bent weggekomen, dat is niet voor iedereen even makkelijk. En vooral in die wereld gebruiken veel mensen drugs en hebben problemen. Maar meestal waren de problemen er al voor de drugs, en zijn de drugs een reactie op die problemen. Als wiet niet bij de coffeeshop om de hoek te krijgen zou zijn, denk je dan echt dat alle blowers ineens al hun problemen gaan oplossen? De echte probleemgebruikers switchen dan echt wel naar alcohol hoor. (nog los van het feit dat wiet overal te krijgen is, legaal of niet).

Ik zou je aanraden wat meer te reizen, iets van de wereld te zien. Pak een rugzak en reis een maand door Europa, dat hoeft niet eens veel te kosten, en je leert er een hoop, bijvoorbeeld dat ze in Spanje echt wel meer blowen dan in Nederland.

In sommige plaatsen zijn trouwens meer dan de helft van de coffeeshops gesloten, zonder dat het echt veel drukker werd in de andere. Dus ik merk iig niet direct dat het gebruik toeneemt. In mijn omgeving stoppen ook steeds meer mensen, maar dat zal wel zijn omdat ik oud begin te worden

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 00:29 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Ja, omdat ze zich daar ophouden. Als je naar een politiebureau gaat kom je ook zó 10 politie-agenten tegen, is dit dan een sterk argument om te stellen dat wij in een politiestaat leven?

Jij zegt wijze dingen