abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45248715
Ik weet niet of dit hier thuis hoort, zo niet, wil een MODje deze topic dan even verplaatsen a\ub?

Dit is zeer serieus dus ik wil dan ook zeer serieuze reactie's aub.

Het begon in 1993, mijn ouders waren nog getrouwd en het leek een hele leuke tijd.
Mijn moeder heeft nog 2 dochters die een andere vader hebben dan ik (halfzussen dus).
Maar mijn vader,zussen,ik,en mijn moeder woonden in 1 huis en het leek goed te gaan.

Mijn oudste zus was toen 14 en ging gewoon naar school wat een normaal tienermeisje doet.
Maar we kwamen in 1998 achter dat mijn vader dus seks had met mijn zus.
Zoals jullie weten is dat zo illegaal als het maar zijn kan, maar mijn zus wou zelf ook.

Een paar weken geleden sprak ik mijn zwager erover en het bleek dat mijn vader haar had gehersenspoeld om haar zo in zijn "macht" te krijgen.

Het is dan wel 14 jaar geleden, maar ik zit er nog steeds erg mee en ik schaam mezelf voor mijn vader

Ik kan er zelf niks aan doen, maar hij is wel mijn vader, en ik krijg weleens gezichten van: "kijk, dat is de zoon van".

Echt verschrikkelijk vind ik dat, ik kan er GODVERDOMME niks aan doen dat mijn vader zonodig seks wou met een minderjarige!!!!!!

Ik walg er zelf van om zoiets te doen.
Ik heb een vriendin en die is ook minderjarig, maar ik wacht met dat soort dingen totdat ze 18 is.
(zelf ben ik 20 btw)

Kunnen jullie mij adviezen geven om dit makkelijker ter verwerken?

Voor mensen die benieuwd zijn wat voor straf mijn vader heeft gekregen:

Hij kreeg bij een normale rechtzaak 3 jaar cel en 2 voorwaardelijk, maar mijn vader ging in hoger beroep dus kreeg hij alleen 240 uur taakstraf, veel te weinig als je het mij vraagt.

Nogmaals: ik verwacht normale reactie's en geen puberaal gedrag.

Alvast bedankt,

Robin
Love is a difficult thing, but you can not without it!
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:41:37 #2
93438 Shadowlyse
Ja zo gaat dat he
pi_45248909
Ik zou professionele hulp zoeken. Die mensen zijn opgeleid om mensen die dingen zoas jij hebt meegemaakt, te helpen.
hier komt ooit een heel wijs en gewichtig citaat.....
pi_45248952
zoek professionele hulp inderdaad
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
pi_45248982
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:36 schreef Robin2130 het volgende:

Zoals jullie weten is dat zo illegaal als het maar zijn kan, maar mijn zus wou zelf ook.
Iemand, zo jong en gehersenspoeld kan geen eigen wil meer hebben ...
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
pi_45249000
Als je 20 bent geen seks willen met een 17 jarige.

Triest
JOHNNY HEITINGA
pi_45249001
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:42 schreef Spekkiemonster het volgende:
zoek professionele hulp inderdaad
Nou, ik ben ook weer geen gestoorde ofzo, maar het zit me gewoon dwars
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249027
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:44 schreef Camplo het volgende:
Als je 20 bent geen seks willen met een 17 jarige.

Triest
als je niet normaal kan doen, tief dan lekker op klapmongool.
Ik verwacht normale reactie's
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249029
als ik je verhaal zo lees, en wat je er zelf van vind en zegt, denk ik dat je op een hele goede en weldenkende manier om probeert te gaan met een hele nare situatie!

eventueel professionele hylp zoeken is een mogelijkheid, dagboeken bijhouden enzo ook. je gaat op een geweldige manier met je vriendin om zo, weet zij ervan?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_45249042
Ik kan mij voorstellen dat er een deel schaamte bij jou zit en dt je bang bent om gezien te worden als " de zoon van"... dat zijn (onterechte ) maar begrijpelijke gevoelens.

Wat je never nooit mag voelen is een vorm van schuldgevoel.... (ik denk dat ook tussen de regels door te begrijpen). Jij bent niet je vader en jij bent niet verantwoordelijk voor je vader.
Niet nu en niet toen.


Heel veel sterkte met het verwerken hiervan het het zoeken naar een manier hiermee om te gaan.

Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_45249098
Je hoeft niet per definitie gestoord te zijn om professionele hulp te zoeken...
pi_45249108
Het is je vaders eigen keus geweest en zolang het meisje er niet over klaagt zie ik het probleem er niet van in ? Het is toch niet een echte dochter van je vader? Ze is dan wel minderjarig, maar als ze het zelf wou het niet misbruikt,.
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:47:28 #12
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_45249156
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:36 schreef Robin2130 het volgende:
Ik weet niet of dit hier thuis hoort, zo niet, wil een MODje deze topic dan even verplaatsen a\ub?...
dit hoort meer in R&P
quote:
Het begon in 1993, mijn ouders waren nog getrouwd en het leek een hele leuke tijd.
Mijn moeder heeft nog 2 dochters die een andere vader hebben dan ik (halfzussen dus).
Maar mijn vader,zussen,ik,en mijn moeder woonden in 1 huis en het leek goed te gaan.

Mijn oudste zus was toen 14 en ging gewoon naar school wat een normaal tienermeisje doet.
Maar we kwamen in 1998 achter dat mijn vader dus seks had met mijn zus.
Zoals jullie weten is dat zo illegaal als het maar zijn kan, maar mijn zus wou zelf ook.
jouw vader is niet de vader van dat meisje, incest is het dus niet. Als ze 14 was in '93 was ze 19 in '98. En in principe zou het legaal zijn voor die 2 om seks te hebben vanaf haar 16e, '95 dus
quote:
Een paar weken geleden sprak ik mijn zwager erover en het bleek dat mijn vader haar had gehersenspoeld om haar zo in zijn "macht" te krijgen.
leg uit
quote:
Het is dan wel 14 jaar geleden, maar ik zit er nog steeds erg mee en ik schaam mezelf voor mijn vader

Ik kan er zelf niks aan doen, maar hij is wel mijn vader, en ik krijg weleens gezichten van: "kijk, dat is de zoon van".
ja daar kun je nou eenmaal niets aan doen
quote:
Echt verschrikkelijk vind ik dat, ik kan er GODVERDOMME niks aan doen dat mijn vader zonodig seks wou met een minderjarige!!!!!!
Nou ja, als ze ouder was dan 16 en het gebeurde met wederzijdse instemming is er niets onwettigs aan de hand.
quote:
Ik walg er zelf van om zoiets te doen.
Ik heb een vriendin en die is ook minderjarig, maar ik wacht met dat soort dingen totdat ze 18 is.
(zelf ben ik 20 btw)
gewoon lekker mee vrijen. Als ze er aan toe is kan het geen kwaad, zoveel verschillen julllie niet en het is nou echt niet zo dat die datum het menselijk lichaam spontaan seksrijp is en daarvoor nog niet. Bovendien mag het van de wetgever vanaf de 16e
quote:
Kunnen jullie mij adviezen geven om dit makkelijker ter verwerken?

Voor mensen die benieuwd zijn wat voor straf mijn vader heeft gekregen:

Hij kreeg bij een normale rechtzaak 3 jaar cel en 2 voorwaardelijk, maar mijn vader ging in hoger beroep dus kreeg hij alleen 240 uur taakstraf, veel te weinig als je het mij vraagt.

Nogmaals: ik verwacht normale reactie's en geen puberaal gedrag.

Alvast bedankt,

Robin
overigens; dit gebeurde toen jij 6 was?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_45249174
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:41 schreef Shadowlyse het volgende:
Ik zou professionele hulp zoeken. Die mensen zijn opgeleid om mensen die dingen zoas jij hebt meegemaakt, te helpen.
Dat, en een schop naar R&P
pi_45249175
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:44 schreef simmu het volgende:
als ik je verhaal zo lees, en wat je er zelf van vind en zegt, denk ik dat je op een hele goede en weldenkende manier om probeert te gaan met een hele nare situatie!

eventueel professionele hylp zoeken is een mogelijkheid, dagboeken bijhouden enzo ook. je gaat op een geweldige manier met je vriendin om zo, weet zij ervan?
Mijn vriendin weet ervan, ze walgt ook van mijn vader, en terecht!
Love is a difficult thing, but you can not without it!
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:47:52 #15
93438 Shadowlyse
Ja zo gaat dat he
pi_45249176
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:46 schreef DenniZ224 het volgende:
Het is je vaders eigen keus geweest en zolang het meisje er niet over klaagt zie ik het probleem er niet van in ? Het is toch niet een echte dochter van je vader? Ze is dan wel minderjarig, maar als ze het zelf wou het niet misbruikt,.
Het is wel misbruikt want de machtsverhouding klopt gewoon niet!!
hier komt ooit een heel wijs en gewichtig citaat.....
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:47:56 #16
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_45249180
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:44 schreef Camplo het volgende:
Als je 20 bent geen seks willen met een 17 jarige.

Triest
ben je nu gewoon dom of gedraag je je er alleen maar naar ?
pi_45249200
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:44 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

als je niet normaal kan doen, tief dan lekker op klapmongool.
Ik verwacht normale reactie's
Wat is er abnormaal aan?
Als jij de mening van anderen niet waardeert hou dan zelf je bek.

Wel heel moralistisch je vader en zus (+25 jaar verschil) vergelijken met jou en je vriendin.

Appel valt zo niet ver van de boom...
JOHNNY HEITINGA
pi_45249207
Hobbies/interesses: Mijn vriendin flink naaien

De eerlijkheid heb je van je vader zullen we maar zeggen!
Rot signature
pi_45249219
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:47 schreef Het_Biertje het volgende:

[..]

ben je nu gewoon dom of gedraag je je er alleen maar naar ?
Want? Jij bent dom?
quote:
Hobbies/interesses: Mijn vriendin flink naaien
L U L T O P I C
JOHNNY HEITINGA
pi_45249220
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:46 schreef DenniZ224 het volgende:
Het is je vaders eigen keus geweest en zolang het meisje er niet over klaagt zie ik het probleem er niet van in ? Het is toch niet een echte dochter van je vader? Ze is dan wel minderjarig, maar als ze het zelf wou het niet misbruikt,.
Volgens mij snap je het niet helemaal, in hoeverre valt te bepalen of ze het wel of niet wilde? Er zijn juist wetten opgesteld om te zorgen dat het verboden is om dit te doen, vooral omdat je op die leeftijd vaak helemaal niet weet wat je wilt.
pi_45249234
"Ik walg er zelf van om zoiets te doen.
Ik heb een vriendin en die is ook minderjarig, maar ik wacht met dat soort dingen totdat ze 18 is.
(zelf ben ik 20 btw)"
meisjes vanaf 16 mag je neuken flapdrol! dus wachten hoeft niet (of is ze jonger dan 16?, dan zeg ik: bah)
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
pi_45249269
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:46 schreef DenniZ224 het volgende:
Het is je vaders eigen keus geweest en zolang het meisje er niet over klaagt zie ik het probleem er niet van in ? Het is toch niet een echte dochter van je vader? Ze is dan wel minderjarig, maar als ze het zelf wou het niet misbruikt,.
Ze zijn inderdaad geen bloedverwanten van elkaar, maar toch wordt het wel als incest gezien.
Waarom?
Het zit namelijk zo:

Mijn vader was de stiefvader van mijn zus, dus toch een vaderfiguur.
En mijn ouders waren toen getrouwd, dus dan wordt het als incest gezien
Love is a difficult thing, but you can not without it!
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:50:04 #23
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_45249272
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:48 schreef Camplo het volgende:

[..]

Want? Jij bent dom?
[..]

L U L T O P I C
Ja en je mama.
pi_45249333
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:48 schreef Camplo het volgende:

[..]

Want? Jij bent dom?
[..]

L U L T O P I C
ga dood met je onzinne reactie's je mot niet alles serieus nemen van wat er in mijn profiel staat.
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249339
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:50 schreef Het_Biertje het volgende:

[..]

Ja en je mama.
Zie z'n profiel en en dit topic.

En ga dan schelden kneus?

Naab
JOHNNY HEITINGA
pi_45249356
quote:
Ik walg er zelf van om zoiets te doen.
Ik heb een vriendin en die is ook minderjarig, maar ik wacht met dat soort dingen totdat ze 18 is.
(zelf ben ik 20 btw)
ach... nog 10 jaartjes wachten, dat moet wel lukken toch?
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:52:28 #27
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_45249378
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:51 schreef Camplo het volgende:

[..]

Zie z'n profiel en en dit topic.

En ga dan schelden kneus?

Naab
zie ik dubbel, of stotter jij terwijl je typt
pi_45249390
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:51 schreef Braaap het volgende:

[..]

ach... nog 10 jaartjes wachten, dat moet wel lukken toch?
kankerpuber
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249408
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:51 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

ga dood met je onzinne reactie's je mot niet alles serieus nemen van wat er in mijn profiel staat.
we nemen je profiel wel serieus, je topic alleen niet
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
pi_45249424
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:51 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

ga dood met je onzinne reactie's je mot niet alles serieus nemen van wat er in mijn profiel staat.
Doe ik om te beginnen al niet met dit topic. Je klaagt over je vader terwijl je zus het wou.

Klaag dan ook over haar?

En als je zo'n moraaluitspraak doet in je OP en dan zo reageert in je profiel ben je gewoon ZWAAR kansloos.

Bij deze, graag gedaan.
JOHNNY HEITINGA
pi_45249448
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:52 schreef Het_Biertje het volgende:

[..]

zie ik dubbel, of stotter jij terwijl je typt
Nee je bent goedgelovig en naief wat dit topic betreft.
Voor de rest praat ik sneller als jou dat weet ik wel zeker.
JOHNNY HEITINGA
pi_45249472
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:53 schreef Camplo het volgende:

[..]

Doe ik om te beginnen al niet met dit topic. Je klaagt over je vader terwijl je zus het wou.

Klaag dan ook over haar?

En als je zo'n moraaluitspraak doet in je OP en dan zo reageert in je profiel ben je gewoon ZWAAR kansloos.

Bij deze, graag gedaan.
rot aub op wil je?
dit soort reactie's van jou, die zijn pas KANSLOOS.
Zoals jij en ja mama
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249492
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:51 schreef Camplo het volgende:

[..]

Zie z'n profiel en en dit topic.

En ga dan schelden kneus?

Naab
Jij bent echt een prutser, jij kan zelfs in serieuze topics je smoel niet houden. Ga ergens stoer lopen doen met je opgeblazen harses
pi_45249504
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:52 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

kankerpuber
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:55:30 #35
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_45249519
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:54 schreef Camplo het volgende:

[..]

Nee je bent goedgelovig en naief wat dit topic betreft.
Voor de rest praat ik sneller als jou dan jij dat weet ik wel zeker.
maar niet beter.
pi_45249547
quote:
Nee je bent goedgelovig en naief wat dit topic betreft.
Voor de rest praat ik sneller als jou dat weet ik wel zeker.
ai, altijd vervelend zo`n dat/als combinatie
pi_45249603
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:50 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

Ze zijn inderdaad geen bloedverwanten van elkaar, maar toch wordt het wel als incest gezien.
Waarom?
Het zit namelijk zo:

Mijn vader was de stiefvader van mijn zus, dus toch een vaderfiguur.
En mijn ouders waren toen getrouwd, dus dan wordt het als incest gezien
Ja. je vader had een machtspositie en zij was minderjarig, dus ik snap niet hoe mensen kunnen doen alsof het allemaal o zo normaal en moet kunnen is. Ik vind wat je vader heeft gedaan walgelijk. Bovendien heeft ie dus ook mensen al zo ver gekregen dat ze denken dat een 14-jarig meisje zoiets zelf wil.

Maar!!! Jij kan daar absoluut niks aan doen. Mensen die jou er op aankijken, zijn zelf zo kortzichtig als het maar kan. Ik vind het heel goed van je dat je er zo duidelijk afstand van neemt, maar laat het je leven niet beheersen. Jij kunt namelijk niet veranderen wat er gebeurd is

Ik heb laatst een boek gelezen dat de zoon van een nazi commandant heeft geschreven, naar zijn vader toe. Dat lijkt qua gevoel wel een beetje hierop. Heb je wel eens goed met je vader hierover gesproken?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  donderdag 11 januari 2007 @ 14:59:32 #38
137621 SignOff
Build God Then We'll Talk
pi_45249675
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:48 schreef Camplo het volgende:
L U L T O P I C
en toch terug blijven komen, ga anderen pesten ofzo
If You Can't Convince Them, Confuse Them...
pi_45249690
quote:
Ik heb een vriendin en die is ook minderjarig, maar ik wacht met dat soort dingen totdat ze 18 is.
(zelf ben ik 20 btw)
quote:
Hobbies/interesses: Mijn vriendin flink naaien
Waarom zo iemand serieus nemen?

Elke dag slijmen tegen zn vriendin nee ik wacht braaf en hier stoer doen met neuken naaien batsen.

Klets toch een eind weg, goedgelovigen die dit serieus nemen.
JOHNNY HEITINGA
pi_45249726
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 14:59 schreef SignOff het volgende:

[..]

en toch terug blijven komen, ga anderen pesten ofzo
Omdat ik verder kijk dan mn neus lang is pest ik jou?

< care level below zero
JOHNNY HEITINGA
pi_45249744
misschien heeft hij meerdere vriendinnen?
monogamie is zooooo 2006
pi_45249760
het is blauw en het weegt niet veel.....
LICHTblauw
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
pi_45249774
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:00 schreef Camplo het volgende:

[..]


[..]

Waarom zo iemand serieus nemen?

Elke dag slijmen tegen zn vriendin nee ik wacht braaf en hier stoer doen met neuken naaien batsen.

Klets toch een eind weg, goedgelovigen die dit serieus nemen.
Jij neemt alles serieus wat in iemands profiel staat, dat moet je nooit doen
Maarja blijkbaar heb je dit soort dingen niet meegemaakt, dus hou dan godverdomme je kop dicht en post hier niet meer, dan heeft niemand meer last van jouw kleutergedrag.

pak maar een speen en ga daar aan sabbelen, dan heb je wat te doen.
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249784
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:01 schreef Linkmiegel het volgende:
het is blauw en het weegt niet veel.....
LICHTblauw
Je bent de enige met wijze woorden hier.
JOHNNY HEITINGA
pi_45249828
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:02 schreef Camplo het volgende:

[..]

Je bent de enige met wijze woorden hier.
Jij bent de enige met de meest hersenloze reactie's hier
Love is a difficult thing, but you can not without it!
pi_45249830
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:02 schreef Robin2130 het volgende:

[..]

Jij neemt alles serieus wat in iemands profiel staat, dat moet je nooit doen
Maarja blijkbaar heb je dit soort dingen niet meegemaakt, dus hou dan godverdomme je kop dicht en post hier niet meer, dan heeft niemand meer last van jouw kleutergedrag.

pak maar een speen en ga daar aan sabbelen, dan heb je wat te doen.
JIJ HEBT HET WEL MEEGEMAAKT EN DOET DAN ZO OVER JE VRIENDIN
EN ZO MORALISTISCH PRATEN

JIJ MOET JE BEK HOUDEN.

Misschien moet jij een speen zoeken, eentje vind je er sowieso wel.
JOHNNY HEITINGA
pi_45249846
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:02 schreef Camplo het volgende:

[..]

Je bent de enige met wijze woorden hier.
ja mn inbreng is misschien nog wel nuttiger als het topic
Een rolstoel bekleden met antilopen leer is nooit grappig
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:03:50 #48
101282 Het_Biertje
internet bierdrinkheld
pi_45249849
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:03 schreef Camplo het volgende:

[..]

JIJ HEBT HET WEL MEEGEMAAKT EN DOET DAN ZO OVER JE VRIENDIN
EN ZO MORALISTISCH PRATEN

JIJ MOET JE BEK HOUDEN.

Misschien moet jij een speen zoeken, eentje vind je er sowieso wel.
nog even wat harder praten.
we horen je niet
pi_45249889
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:03 schreef Linkmiegel het volgende:

[..]

ja mn inbreng is misschien nog wel nuttiger als het topic
dan het topic, en dit is de laatste x

de volgende die het fout doet krijgt de spreekwoordelijke kogel
pi_45249901
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:03 schreef Camplo het volgende:

[..]

JIJ HEBT HET WEL MEEGEMAAKT EN DOET DAN ZO OVER JE VRIENDIN
EN ZO MORALISTISCH PRATEN

JIJ MOET JE BEK HOUDEN.

Misschien moet jij een speen zoeken, eentje vind je er sowieso wel.
je kan je gedachtes altijd nog voor je houden.
En btw, wat er in mijn profiel stond was al zoooo oud, toen had ik mn huidige vriendin nog niet.
dus ga eerst nadenken voordat je wat zegt.

Sorry hoor dat ik mn profiel nog niet up to date had
Love is a difficult thing, but you can not without it!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')