jongeren zonder empatisch vermogen & normen

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 22:56 schreef Daniel.J het volgende:
Jongeren het niet accepteren?
De volwassenen hebben de acties van tegenwoordig van de jongeren niet meer te accepteren.
Je draait het allemaal wel mooi om Maverick.

Ouderen horen jongeren op te voeden, en kunnen sommigen dit niet of doen ze het niet dan ontspoort de jeugd en is het de taak van de hele gemeenschap om de kinderen te corrigeren.

Oke dan draai ik het even om in jouw geval, hoe zou jij het vinden als je een klap tegen je harses krijgt met een wandelstok door een oude vent die het niet eens is met wat je doet en die je verder helemaal niet kent. Hoe zou je reageren?

Dat bedoel ik dus met dat jongeren dat over het algemeen niet zouden accepteren.
(Heck, ik ben zelf nog een 'jongere' en ik kan dondersgoed bepalen wat ik wel en niet wil/kan doen.)

Waar blijft de lemming? 'Ouderen zonder intellectueel vermogen & rechtsbesef'.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 23:05 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Oke dan draai ik het even om in jouw geval, hoe zou jij het vinden als je een klap tegen je harses krijgt met een wandelstok door een oude vent die het niet eens is met wat je doet en die je verder helemaal niet kent. Hoe zou je reageren?

Dat bedoel ik dus met dat jongeren dat over het algemeen niet zouden accepteren.
(Heck, ik ben zelf nog een 'jongere' en ik kan dondersgoed bepalen wat ik wel en niet wil/kan doen.)

Hoe zou jij reageren als jongeren van 15 over de stoep je haast omver rijden. En nieteens hun excuses
aanbieden maar jou voorbij sjeezen alsof je er nieteens was?
Als jongere koters je zonder enige aanleiding je extra stoer en aggressief aankijken?

Wat zou jij denken?

Jonge koters die een kop kleiner zijn en die je zo een mep kan verkopen. Wat zou jij doen?
Waar halen ze die lef vandaan? Precies. Ze weten niet hoe het is om een flinke pak rammel te krijgen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 01:22 schreef SKETSj het volgende:

[..]

Hoe zou jij reageren als jongeren van 15 over de stoep je haast omver rijden. En nieteens hun excuses
aanbieden maar jou voorbij sjeezen alsof je er nieteens was?
Als jongere koters je zonder enige aanleiding je extra stoer en aggressief aankijken?

Wat zou jij denken?

Jonge koters die een kop kleiner zijn en die je zo een mep kan verkopen. Wat zou jij doen?
Waar halen ze die lef vandaan? Precies. Ze weten niet hoe het is om een flinke pak rammel te krijgen.

Irrelevant, dat is namelijk nog steeds geen reden tot fysieke mishandeling.

Ben ook tegen slaan. Met uitzondering van de eigen ouders en tot een leeftijd van maximaal 5 jaar en dan ook nog beheerst, niet om pijn te doen, maar om te laten schrikken. Heb mijn eigen kinderen regelmatig met een tik tegen de billen in de hoek gezet. Maar ook niet meer dan een tik. Slaan tegen het hoofd is echt uit den boze.

Voor de echt ontspoorde jeugd mogen wat mij betreft wel een aantal opvoedingskampen komen, waar ze kunnen blijven tot een jaar of 23. Als de ouders ze niet opvoeden, moet de staat het maar doen. Voor dat doel wil ik best jaarlijks een duit in het zakje doen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 12:59 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Wellicht dat je me nu voor de tweede keer in korte tijd kan pakken, maar het zij zo;

Ik heb voor de opkomst van internet nog nooit gehoord van een Burka.
Ik heb voor de opkomst van internet nog nooit gehoord van mensen die in NL een Burka dragen.
Ik heb voor de opkomst van internet nog nooit gehoord van mensen die hier op tegen waren.
Ik heb voor de opkomst van internet nog nooit gehoord van enige politieke vragen of opmerkingen met betrekking tot het dragen van Burka's in Nederland.

En datzelfde rijtje geldt ook voor de commerciele televisie.

Nu zou het kunnen dat dit alles jouw punt juist onderschrijft, maar ik betwijfel het ten zeerste.

Dan was jij voor de komst van het internet of slecht geinformeerd of een klein jochie of beide.

Het internet werd een jaar of 8 geleden echt gemeengoed bij mensen. Daarvoor was het er al een tijdje. Nu heb ik het idee dat jij niet heel erg oud was en waarschijnlijk lagen jouw intresses toen ergens anders.

quote:

Voor de echt ontspoorde jeugd mogen wat mij betreft wel een aantal opvoedingskampen komen, waar ze kunnen blijven tot een jaar of 23. Als de ouders ze niet opvoeden, moet de staat het maar doen. Voor dat doel wil ik best jaarlijks een duit in het zakje doen.

werk-kampen...waarvan de opbrengst bestemd is voor het dak boven hun hoofd...

Ouders horen deze verantwoording niet te dragen want ook de politie is 's avonds en 's nachts niet meer te zien, komt alleen in actie als er een klik-telefoontje komt Eer de politie er is zijn de schoffies 8 van de 10 keer al foetsie..

We betalen verdomme behoorlijk wat belasting waar wij als burgers/ouders toch wel enige beveiliging van mogen verwachten die niet direct ligt op het terrein van de moslim-angst-terreur dacht ik??

Die nacht-ratjes die bepaalde mensen overdag ook angst in schijnen te boezemen zijn vaak al bekenden van die pliesie-mopjes die ze amicaal gedag zeggen en sommigen lopen daarnaast ambulant (....) bij de hulpverlening notabene; laten ze die geitenwollensokkencultuur dààr eens onder de loep nemen...kost niet alleen kapitalen echter werkt ook nog eens over de ruggen heen van jongeren die mèèr nodig hebben dan een praatpaal..

Ik dacht direct aan een 'grap'. Vooral toen je compleet op de Swiebertje-toer overging.
Dat je blijkbaar toch serieus bent is natuurlijk helemaal hilarisch.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 06:19 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Irrelevant, dat is namelijk nog steeds geen reden tot fysieke mishandeling.

Hoezo irrelevant? Voor de pliesie ja. Maar wie gaat je anders meppen dan?
Ik doe het wel als niemand het ziet.
Bij voorkeur als je me ook niet kent. In een andere stad bv.

Kijk wat ik niet snap is dat je als rebelse-jongere in ene een wel heel diplomatiek en keurige houding
aan gaat nemen als je aangesproken wordt op je gedrag.
Maakt voor mij dus geen ene geen reet uit. Je verstoort de openbare orde. En daar storen velen zich aan.
En wie pakt je bij de lurven? Je ouders ws. niet. Dus iemand moet het doen.
Ander sloopt het uit de hand.

quote:

Hoe dien je te reageren als jongere om een goede jongere te zijn:

-als iemand op straat en jijzelf elkaar de ogen kruisen zeg je elkaar netjes gedag
dit kan op de volgende manieren:
. Hoi (voor als je introvert of verlegen bent)
. goedendag (bij ouderen)
. knikje met je hoofd maken

doe ik.

quote:

-als iemand je om hulp of bijv. naar de weg vraagt (waar is het ziekenhuis oid)
in dit geval hoor je mensen ook te helpen, niet te negeren.
je blijft beleefd staan en beantwoord fatsoenlijk de vraag, in het geval van hulp doe je wat je gevraagd word.

Dit doet echt iedereen

quote:

-als je ouders je terecht wijzen doe je wat ze zeggen en ga je er niet tegenin, moet je naar je kamer dan blijf je op je kamer, je ouders voeden je op, de straat verloederd je.

Ik als jongere woon op mezelf. Waarover zouden overigens mijn ouders mij 'terecht moeten wijzen?'

quote:

-als vrienden je drank of drugs aanbieden, zeg je nee en loop je weg.

Als vrienden mij drank aanbieden mag ik zelf weten of ik daar al dan niet ja tegen zeg. Volgens de Nederlandse wet is drank toegestaan als je ouder dan 16 jaar bent.

Tegen drugs zeg ik nee, maar mijn vrienden gebruiken net als het grootste deel van de jongeren geen drugs.

quote:

-wanneer je op een bankje gaat zitten laat je ruimte over voor andere mensen, in het geval dat er iemand naast je gaat zitten maak je beleefd een praatje.

Ik laat best ruimte, maar waarom zou ik behoefte hebben aan een praatje met onbekende mensen? Als ze een gesprekje met mij aanknopen zal ik dat heus niet uit de weg gaan, maar ik heb totaal géén behoefte om met onbekenden een zinloos gesprek te gaan voeren.

quote:

-voorbijgangers horen niet uitgejouwd te worden, als je met vrienden ergens zit en voorbijgangers worden door ze outgejouwd of bedreigd dan sta je op en loop je weg.

Dit gaat toch nergens over? Dit komt echt zo zelden voor. En al zéker niet door mij of mijn vrienden. Net zoals 99% van de jongeren niemand zal bedreigen.

quote:

-je bent snachts binnen en niet buiten.

Dat maak ik zelf wel uit, lijkt mij zo.

quote:

-wanneer je iemand slachtoffer van misdrijf ziet worden of zijn, help je diegene.
ook in geval van vechtpartij, roep mensen om je heen op om te helpen.
en sus de bende, niet mee gaan vechten.

Hoewel 'de overheid' het advies geeft om vooral niet te helpen en alleen de politie te bellen lijkt mij dit nogal vanzelfsprekend

quote:

-Je gebruikt geen kwetsende taal, je praat fatsoenlijk nederlands, het hoeft niet perse met moeilijke woordjes, zolang het verstaanbaar is en zonder gescheld en half engels ertussendoor.

'curfew' is een nederlands woord? Je gebruikt het wel in je OP. Nergens voor nodig.

quote:

-je draagt geen ipod/mp3speler terwijl je fietst of uberhaupt loopt, dit is gevaarlijk want je hoort geen verkeer of mensen, muziek draai je thuis met koptelefoon op om anderen niet tot last te zijn, en het volume hoeft niet knallend hard.

Dit maak ik zelf wel uit. Als ik in de auto zit staat ook de radio aan en hoor ik ook geen ander verkeer. Opletten is het devies.

quote:

-als je een brommer of scooter hebt, toeter je niet naar bekenden als groet.

Daar rijd je heen om hoi te zeggen.

quote:

de toeter is bedoeld in geval van waarschuwing naar andere rijtuigen.

...

quote:

-je bent tolerant tegenover iedereen tenzij ze ingaan tegen deze punten, wanneer je andere jongeren tegen deze punten in ziet gaan, corrigeer je ze desnoods met hulp van ouderen.

Iedereen maakt voor zichzelf maar uit of hij/zij zich al dan niet aan deze punten houdt. Tolerantie houdt ook in dat je anderen binnen de grenzen van de wet zijn ding laat doen.

quote:

Wat zou vanuit de politiek helpen?:
~ Wijkagent actief stellen, dat wil zeggen niet de hele dag koffie drinken maar je werk doen en patrouilleren, vooral snachts en jongeren die snachts op straat lopen/staan/zitten/hangen/liggen

Zolang het niet wettelijk verboden is om 's nachts buiten te zijn zal een agent daar niets tegen kunnen of willen doen.

quote:

met een "werkstraf" naar huis sturen, geldboetes voor de ouders geven enkel meer frustratie.

dit is dagelijkse realiteit.

quote:

Jongeren overdag corrigeren, zoals een agent hoort te doen, ook in de winkelstraten duidelijke aanwezigheid van agenten op patrouille.

~Verbod op drank en roken onder de 21
bij overtreding werkstraf.
(al zou de politiek dat toch niet willen bewerkstelligen want het draait allemaal om geld.)

Pertinente onzin. Jongeren gedragen zich onder invloed niet slechter dan ouderen onder invloed. Ik ben 19, en als ík dat wil, drink ik alcohol. simpel.

quote:

~Sport & dergerlijke gezonde recreatie opzetten
Om de jongeren 'positief te beinvloeden.

Een sport is vrijwillig. Elk boerendorp heeft 1 of meerdere sportverenigingen.

quote:

~Breezerdrankjes uit de handel nemen
Dezen zetten expliciet jongeren aan tot drinken,
en dan met name jonge tienermeisjes.

ik, en velen met mij vinden ze ook lekker.

quote:

~Geweldadige programering verbieden, inclusief bij muziekzenders, en gokspelen van de buis halen.
Programering waarbij word aangezet tot verloedering van welke norm dan ook zowieso verbieden.
(zie een of ander poppetje op een van de muziekzenders die de grofste taal uitslaat)

Het is niet onomstotelijk vastgesteld dat het kijken naar tv-programma's een negatieve invloed kunnen hebben op het gedrag van jongeren.
[/quote]

Al met al heb je een niet uitvoerbaar, betuttelend, negatief beeld van jongeren neergezet en oplossingen aangedragen die totaal niet zullen helpen. Jongeren zullen zich onbegrepen voelen. Drankgebruik onder de jeugd is nooit uit te bannen. Kijk naar amerika waar alcohol gewoon te krijgen is als jongere terwijl het officieel 21+ is. ID-kaarten worden vervalst, ouderen halen drank, etc.

samenvatting:
Wat een bullshit.

hmz .. wat ik hier zie is een algemene tendens om maar een mep uit te delen .. right ?

wat ik mij dan afvraag .. even redenerend vanuit mijn empathie voor de opgroeiende jeugd ..
hoe ervaar je dat als jongmens, je ouders/de maatschappij die je aan de ene kant loopt te vertellen dat geweld uit den boze is maar je aan de andere kant wel een "corrigerende tik" zit te verkopen en daarvoor alle mogelijke excuses en redenen bedenkt waarom dat niet onder lichamelijk geweld valt, dat is toch tegenstrijdig ?
Ik als volwassen mens heb daar al moeite mee, want hoe je het ook draait, wendt of keert, het blijft schipperen met de norm die wij onszelf hebben gesteld .. maar als ik dat al zo ervaar, hoe ervaart een kind dat dan, diegene die van mij de normen en waarden moet gaan leren ?
Komt het er dan niet feitelijk op neer dat ik met mijn corrigerende tik het kind zelf heb geleerd dat de normen en waarden alleen maar voor de anderen zijn, ikzelf heb een goed excuus om mij er niet aan te hoeven houden ?

Jeeezus. Ga gewoon weer naar de coffeeshop en ga lekker elaxt zitten blowen jij man.
Ik lig hier dubbel om wat je zegt.
Het klinkt wel mooi. Maar die jeugd ervaart niks wat betreft orde. Ze denknen gewoon dat ze alles kunnen maken
En hoe is dat zo gekomen? > Geen normbesef.

"Alle studenten van 21 om 10 uur in bed verdorie!"

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 14:28 schreef SKETSj het volgende:
Jeeezus. Ga gewoon weer naar de coffeeshop en ga lekker elaxt zitten blowen jij man.
Ik lig hier dubbel om wat je zegt.
Het klinkt wel mooi. Maar die jeugd ervaart niks wat betreft orde. Ze denknen gewoon dat ze alles kunnen maken
En hoe is dat zo gekomen? > Geen normbesef.

ik hoop dat je lekker ligt .
voor de rest heb ik je net uitgelegd waarom zij geen normbesef hebben, dat hebben wij ze zelf afgeleerd door aan de ene kant te zeggen dat slaan niet mag en het aan de andere kant toch de tik uit te delen .. je hoeft nou toch echt geen Einstein of Freud te zijn om te begrijpen dat je met zo'n tegenstrijdige boodschap geen norm stelt?

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 13:28 schreef SKETSj het volgende:

[..]

Hoezo irrelevant? Voor de pliesie ja. Maar wie gaat je anders meppen dan?
Ik doe het wel als niemand het ziet.
Bij voorkeur als je me ook niet kent. In een andere stad bv.

Kijk wat ik niet snap is dat je als rebelse-jongere in ene een wel heel diplomatiek en keurige houding
aan gaat nemen als je aangesproken wordt op je gedrag.
Maakt voor mij dus geen ene geen reet uit. Je verstoort de openbare orde. En daar storen velen zich aan.
En wie pakt je bij de lurven? Je ouders ws. niet. Dus iemand moet het doen.
Ander sloopt het uit de hand.

Als je voor die reden een 'jongere' mept, moet je ook niet janken als deze terugslaat uit zelfverdediging, maar dan hebben 'de jongeren' het zeker weer gedaan

Lees het boek generatie Einstein maar eens