jongeren zonder empatisch vermogen & normen

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 15:17 schreef Daniel.J het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik heb de afgelopen week op zn minst 20 mensen geholpen dingen als de weg naar bepaalde instellingen uitleggen, en kleine klusjes zoals even een blok van een aanhangwagen tillen omdat iemand het niet alleen kon.

jij bent dan ook een beer van een kerel .. maar als mijn tengere 14 jarige naar de weg gevraagd wordt oid heb ik toch liever dat die op een veilige afstand blijft met zijn leuke blonde lokken .. en tja, dat komt dus uit ervaring, het is dat een buuf het zag en hem uit die auto kon trekken 7 jaar geleden, ook iemand die hem vroeg hem de weg te tonen op de kaart

quote:

zeg iedereen constant gedag, en kom daar erg veel mensen bij tegen die helemaal niks terug zeggen en met een kwaadgezicht doorlopen.. en mag je raden, dat zijn over het algemeen jongeren.
De ouderen zeggen altijd beleefd goedenmiddag terug.

dat zal ik denk ik per gemeente verschillen, waarschijnlijk zelfs per wijk .. en ook per persoon dat groet !
mijn ervaring hier bvb is juist omgekeerd, jeugd die wel beleefd groet en veel van die norse ouderen die je alleen maar sikkeneurig en/of wantrouwig aankijken als je vriendelijk groet, alsof je ze wil gaan overvallen of zo .. en dat terwijl ik zelf ook 50+ ben, alleen niet van het conservatieve type (of is een voorliefde voor zwarte kleding inmiddels wel conservatief ?) ..
dus ik, met mijn overdosis empathie voor bijna iedereen, negeer vrolijk dat ze waarschijnlijk schrikken van mijn kleding en denk dat het met het weer te maken heeft, iig wordt er meer en vriendelijker gegroet als de zon schijnt en de oude botten geen pijn doen in ons zeeklimaat hier ..

maar anyway, wat doe je eigenlijk als je iemand groet, psychologisch gezien .. je stelt je open voor contact met die ander toch ? Maar wat nou als je je om wat voor reden dan ook bedreigd voelt door diegene die je groet, groet je dan evengoed terug ? Zou die oudere die jou wel terug groet dat ook doen bij een ander die er niet betrouwbaar uitziet .. bij mij bvb .. denk het niet ..
mi kan je dus stellen dat groeten over en weer te maken heeft met je gevoel van veiligheid, en daar kom je dus terug bij het saamhorigheidsgevoel of beter gezegd het gebrek eraan, want daar ligt toch de basis van dat gevoel ..

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 15:47 schreef Daniel.J het volgende:


Jongeren worden niet meer opgevoed en lopen maar op straat zich te vervelen, (zover dat nog kan in deze tijd met alle spelletjes en gadgets)

pff .. geef die kinderen een doel, een visie op een toekomst, iets om naar te streven ipv van ze op 2jarige leeftijd om te vormen tot consumenten

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:03 schreef moussie het volgende:
maar anyway, wat doe je eigenlijk als je iemand groet, psychologisch gezien .. je stelt je open voor contact met die ander toch ? Maar wat nou als je je om wat voor reden dan ook bedreigd voelt door diegene die je groet, groet je dan evengoed terug ? Zou die oudere die jou wel terug groet dat ook doen bij een ander die er niet betrouwbaar uitziet .. bij mij bvb .. denk het niet ..
mi kan je dus stellen dat groeten over en weer te maken heeft met je gevoel van veiligheid, en daar kom je dus terug bij het saamhorigheidsgevoel of beter gezegd het gebrek eraan, want daar ligt toch de basis van dat gevoel ..

Denk dat dit inderdaad veel te maken heeft met waar je woont en hoe goed je de wijk kent.
Ik groet meestal volwassen mensen wel op straat, ongeacht afkomst. Sommige groeten terug, anderen niet. Maar bij het passeren van een groepje jongeren kijk ik eerst of ze er 'vriendelijk' uitzien'. Wanneer ik het vermoeden heb dat ze niks goeds in de zin hebben negeer ik ze en vermijd ik oogcontact.

Rot voor je dat je zoiets meegemaakt heb met een 7-jarig kind. Maar dat zou niet zijn hele leven moeten beïnvloeden. Ik heb zelf een 14-jarige zoon, die zoiets gelukkig niet heeft meegemaakt. Die staat heel vrolijk en onbevangen in het leven. Moet er niet aan denken dat ik hem, had hij zoiets ooit meegemaakt, altijd angst aan moet jagen om vooral maar niemand te helpen of naar mensen toe overvoorzichtig te moeten zijn. Bijna alle mensen zijn gewoon aardig en niet van plan jouw kind te ontvoeren. Het is niet zo dat dit aan de orde van de dag is.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 12:14 schreef Daniel.J het volgende:
Proloog:

Las gister wat in een krantje over dat jongeren niet het gedeelte van de hersennen gebruiken wat empathie oproept, of op zn minst 'begrip' voor het heil van een ander.
-blaat-
Jongeren moeten gecorrigeerd worden

Dus omdat jongeren een bepaald deel van hun hersenen niet gebruiken 'dat empathie oproept', moeten ze maar keihard aangepakt worden wanneer ze gedrag vertonen dat hiervan het gevolg is? Logisch ja. Dat zal ze leren om zomaar even dat deel van hun hersenen niet optimaal te benutten!

Hoewel je kritiek op Balkenende dan wel weer raak is.

[ Bericht 3% gewijzigd door knowall op 09-01-2007 16:26:35 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:13 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. geef die kinderen een doel, een visie op een toekomst, iets om naar te streven ipv van ze op 2jarige leeftijd om te vormen tot consumenten

Ja, dat kan, als het kind al van jongsaf aan bij een club of zo zat waar hij als jongere bijvoorbeeld weer zijn ei kwijt kan als leiding of zo. Maar vaak zitten kinderdagverblijfkindjes niet op clubs omdat de ouders dat jammer vinden van hun quality-time, of de clubs zijn op tijden dat ze op de opvang zitten. Tegen de tijd dat ze niet meer naar de naschoolse opvang hoeven, hebben ze geen behoefte meer aan die clubs.

Mijn oudste zit al vanaf zijn 2,5 op zwemmen. Eerst reguliere zwemles, ABC en de zwemvaardigheden, op doordeweekse dagen, meteen na schooltijd. Vanaf zijn 10de zit hij op reddingszwemmen en hij heeft zich nu aangemeld voor een cursus assistent trainer.
De jongste heeft vanalles gedaan, meestal 's avonds. Streetdance, voetbal en nu drummen. Donderdags drumband van 6 tot 9 en woensdag 20 minuutjes drumlessen. Straks komt daar nog de maandagavond bij, begeleidend drummen bij jeugdorkest.

Oftewel, ze zijn druk bezig, altijd geweest. Maar ik zag ze ook vaak.

Ik kan me voorstellen dat ouders die beiden pas na 5 uur thuis zijn het niet zo prettig vinden als hun kinderen constant weggebracht en gehaald moeten worden, nog los van dat ze liever zelf die tijd met ze doorbrengen. Daar komt nog bij dat veel clubs op woensdagmiddag of meteen na school draaien en dan is er niemand om ze weg te brengen.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:21 schreef knowall het volgende:

[..]

Dus omdat jongeren een bepaald deel van hun hersenen niet gebruiken 'dat empathie oproept', moeten ze maar keihard aangepakt worden wanneer ze gedrag vertonen dat hiervan het gevolg is? Logisch ja. Dat zal ze leren om zomaar even dat deel van hun hersenen niet optimaal te benutten!

Nee, dat heeft bij jongeren inderdaad niet veel nut meer. Maar men moet dit bij jonge kinderen al ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, dat heeft bij jongeren inderdaad niet veel nut meer. Maar men moet dit bij jonge kinderen al ontwikkelen.

Het klinkt eerder als iets dat niet mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:28 schreef knowall het volgende:

[..]

Het klinkt eerder als iets dat niet mogelijk is.

Hoezo niet mogelijk? Vroegere generaties hadden dit vermogen wel. Dus moeten we uitzoeken waar dit aan ligt dat dit nu niet meer zo is en dit verbeteren.
Naar mijn mening komt het doordat kinderen niet meer opgevoed worden met fatsoenlijke omgangsvormen naar anderen toe, maar dat er een sterke individuele tendens is, tegenwoordig.
Mijn kinderen spreken volwassenen die ze niet kennen en leraren netjes aan met 'u', om maar een voorbeeld te geven en ze misdragen zich niet als ze op een vereniging zijn. Ze letten op en doen hun best en zijn beleefd. Ze gooien op straat niet met steentjes naar dieren, breken geen spiegels van auto's af en proberen niet een ander kind opzettelijk pijn te doen. Ze gooien ook geen snoeppapiertjes of lege limonadepakjes op straat. Ja, er zijn kinderen die dat gewoon allemaal wel doen en niet gecorrigeerd worden. Sterker nog, ouders ontkennen dat hun kinderen dat doen.

Als ik mijn kinderen kan leren zich te gedragen, moet dat voor andere ouders toch ook mogelijk zijn, lijkt me.

Het begint m.i. met goed gedrag en dan komt het gevoel van empathie vanzelf.

Ik kan mij vinden in de TT

Kijk eens op Fok! rond, bijvoorbeeld.

V.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Denk dat dit inderdaad veel te maken heeft met waar je woont en hoe goed je de wijk kent.
Ik groet meestal volwassen mensen wel op straat, ongeacht afkomst. Sommige groeten terug, anderen niet. Maar bij het passeren van een groepje jongeren kijk ik eerst of ze er 'vriendelijk' uitzien'. Wanneer ik het vermoeden heb dat ze niks goeds in de zin hebben negeer ik ze en vermijd ik oogcontact.

ik begrijp de situatie die je schildert en soms is dat een heel wijs besluit omdat je met jongeren te maken hebt bij wie de grenzen definitief verlegd zijn ..
maar soms zijn het ook gewoon jongeren die het prachtig vinden om jou als oudere angst aan te jagen, het aloude machtspelletje maar met een nieuwe dimensie .. en dat zal zeker gedeeltelijk komen omdat het gewone puberale rebelleren tegen je ouders niet meer kan, die zijn aan het werk .. en je krachten meten, je grenzen verleggen, dat hoort er nu eenmaal bij

quote:

Rot voor je dat je zoiets meegemaakt heb met een 7-jarig kind. Maar dat zou niet zijn hele leven moeten beïnvloeden. Ik heb zelf een 14-jarige zoon, die zoiets gelukkig niet heeft meegemaakt. Die staat heel vrolijk en onbevangen in het leven. Moet er niet aan denken dat ik hem, had hij zoiets ooit meegemaakt, altijd angst aan moet jagen om vooral maar niemand te helpen of naar mensen toe overvoorzichtig te moeten zijn. Bijna alle mensen zijn gewoon aardig en niet van plan jouw kind te ontvoeren. Het is niet zo dat dit aan de orde van de dag is.

hehe, maar het beïnvloedt zijn leven ook niet hoor, het is alleen voor mij wel een realiteit geworden die ik niet meer kan negeren maar daar val ik hem toch niet mee lastig ..
ik heb hem toen geholpen door hem uit te leggen dat het op geen enkele leeftijd verstandig is bij een onbekende in het auto te stappen, dat dat gewoon iets is wat je niet doet, never nooit niet, en er voor de rest zo weinig mogelijk aandacht aan besteed, hooguit om de spookbeelden van de what-if's die er door anderen werden geplant te relativeren naar "gekke mensen bestaan maar dat is geen reden om bang te zijn, luisteren naar je gevoel is de beste raadgever" .. gelukkig is hij niet bang uitgevallen, als je hem zo hoort kan die zelfs Hulk Hogan makkelijk aan, dus dat heeft volstaan

en nee, ik laat mijn leven ook niet regeren door angst, ik ben me alleen bewust(er) van het gevaar

Het is zeker discussiewaardig. De OP ziet er bovengemiddeld verzorgt uit. En de TS blijft spiegelen. En het heeft zeker een [NWS]-maatschappelijke waarde (hoewel de bronvermelding beetje vaag/afwezig blijft... so be it).

Ik heb niet alles goed doorgelezen, maar in zekere zin kan ik TS geen ongelijk geven. Te veel tollerantie is niet goed.... en te weinig ook niet. Dus ergens zit er een maatschappelijk optimum. Eigenlijk is het weer de balans zoeken tussen het zogenaamde "ik" tijdperk en het zogenaamde "sociaal-empathische-collectief" gevoel bij mensen.

Spiegelen vanuit opvattingen in forums en zo blijft lastig. Internet anno 2007 is nog steeds een vrijhaven voor alles wat een mens kan bedenken. Ik noem het soms wel eens de grootste beerput die de mens heeft geschapen (en digitaal gezien is niet alles echt).

Ik vind het allemaal wel meevallen, vroeger hoorde je er gewoon niet over dat iemand 5 dorpen verder iemand neerstak met een hooivork.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 16:25 schreef Gia het volgende:

knip

ik had het eigenlijk meer over het afschaffen van reclame bij kinderprogramma's, vooral dat bombardement kort voor sinterklaas .. dat soort klaarstomen voor consumptie ..
en zelfs al zit je op tig clubjes blijf je dat nog tegenkomen, dat is onvermijdelijk

want dan komen ze op school/de opvang cadeautjes tonen die ze van de sint hebben gehad en dan wordt de status afgemeten aan het nieuwste toy'tje uit de reclame .. en tranen met tuiten als je cadeau'tje een nep-barbie met nep-paard van de zeeman is en niet de echte uit de reclame ..
ik heb er menige keer verbaasd naar staan kijken hoe dat gaat .. hoe kinderen eerst hun ouders op pad sturen voor cadeau'tjes aan hand van de reclames en hoeveel status ontleent wordt aan het versieren van het duurste/meest begeerde cadeau'tje uit die reeks ..

met dat soort kinderen is het toch geen wonder dat ze zich 10 jaar later in de gekste bochten wringen voor de merk-kleding, het nieuwste mobieltje en noem maar op ?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 17:14 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het eigenlijk meer over het afschaffen van reclame bij kinderprogramma's, vooral dat bombardement kort voor sinterklaas .. dat soort klaarstomen voor consumptie ..
en zelfs al zit je op tig clubjes blijf je dat nog tegenkomen, dat is onvermijdelijk

want dan komen ze op school/de opvang cadeautjes tonen die ze van de sint hebben gehad en dan wordt de status afgemeten aan het nieuwste toy'tje uit de reclame .. en tranen met tuiten als je cadeau'tje een nep-barbie met nep-paard van de zeeman is en niet de echte uit de reclame ..
ik heb er menige keer verbaasd naar staan kijken hoe dat gaat .. hoe kinderen eerst hun ouders op pad sturen voor cadeau'tjes aan hand van de reclames en hoeveel status ontleent wordt aan het versieren van het duurste/meest begeerde cadeau'tje uit die reeks ..

met dat soort kinderen is het toch geen wonder dat ze zich 10 jaar later in de gekste bochten wringen voor de merk-kleding, het nieuwste mobieltje en noem maar op ?

Vroeger had je dat ook, alleen het wordt steeds erger.

Er is 1 lichtpunt; voor de linksekerk zal het steeds moeilijker zijn, om zieltjes te winnen bij de nieuwe generatie BLiNG-bL!nG.