abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 21 januari 2007 @ 18:24:55 #101
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_45566464
Oh trouwens nog vraag @ Gompy58:

Jij had/hebt ook een dozenboor voor beton he? Nou heb ik overwogen om ervoor naar Utrecht te rijden, maar toch maar zelf gehaald. Kan ik 'm ook zelf stuk maken
HOE...gebruik ik die dozenboor?
Met een hamerboor mag niet....wel met een klopboor? Of gewoon draaien?
pi_45566635
quote:
Op zondag 21 januari 2007 18:14 schreef richie29 het volgende:

[..]

Nee trek niet overal coax naar toe. Om eerlijk te zeggen heb ik het eigenlijk wel gehad met buizen en sleuven maken.
Ik heb in al m 'n wijsheid besloten dat er GEEN TV in de slaapkamer komt.
M'n vriendin had een artikel gelezen...en sinds ik daarover hoorde weet ik zeker dat er geen TV in de slaapkamer komt
Vertel eens joh, maak mij / ons wijzer of sleuf er een linkje in svp.
* heeft een vermoeden, wil graag zeker zijn.
Ik slaap wel lekker na apies kijken op Animal world.

Zonder link - sorry - geldt dat je electriciteit en stopkontakten van nachtlampjes etc.
ver van je bed zou moeten houden.
pi_45566828
Ik heb een AEG klopboor gebruikt. Mijn manier was om dat ding het werk te laten doen. Gewoon rustig aan gaat het beste. Niet hard zitten drukken. Ik had overigens wel het voordeel dat die AEG een 2speed boor was. Die zorgde ervoor dat het dimng zoveel mogelijk op toeren bleef. Laag toeren tal sloopt je boor met dergelijk werk.
Het centreerboortje ging rap de muur in. Zodra de dozenboor bij de muur kwam begong ik heel even met laag toeren tal zodat de doos een groef in de muur heeft. Op die manier kun j enetjes werken. Daarna toeren tal vnaar max en rustig en heel lichtjes druk geven. Zorg wel dat dat je machine echt HAAKS op de muur begint en blijft!

Zeker weten dat je geen coax gaat doen ??? Echt, het is nu ff doorbijten maar straks ben je blij met je extra pijpjes hoor!
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
  zondag 21 januari 2007 @ 23:21:34 #105
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_45569430
Op verzoek een link die WEL werkt

Groetjes,
vriendinnetje van Richie
  maandag 5 februari 2007 @ 14:02:24 #106
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46006021
Er is inmiddels een hoop gebeurd, maar eigenlijk ook een beetje te lam geweest om de foto's erop te zetten.

Tja en dan komt er ook niemand meer kijken he

-- Ook het halletje is/wordt aangepakt. Het plafond gaat eruit om te kijken wat er boven zit, ik wilde er een centraaldoosje in om de electra te verzamelen en spotjes inbouwen.
De gipsplaten wilden er niet af zonder ze stuk te maken, dus helaas maar nieuwe plaatsten.


-- Kom je ook gelijk het vakmanschap van de bouwers van het huis tegen...of vooral hoe netjes die mensen zijn


-- Het halletje in de achtergevel zit er inmiddels qua gipsplaten enzo wel netjes in


-- Regelwerk en electra voor de spots is aanwezig


-- Licht uit, spot aan


Spotje linksachter deed naar de 3de keer schakelen al van *flits*
pi_46008804
quote:
Op maandag 5 februari 2007 14:02 schreef richie29 het volgende:
Er is inmiddels een hoop gebeurd, maar eigenlijk ook een beetje te lam geweest om de foto's erop te zetten.

Tja en dan komt er ook niemand meer kijken he

-- Ook het halletje is/wordt aangepakt. Het plafond gaat eruit om te kijken wat er boven zit, ik wilde er een centraaldoosje in om de electra te verzamelen en spotjes inbouwen.
De gipsplaten wilden er niet af zonder ze stuk te maken, dus helaas maar nieuwe plaatsten.
[afbeelding]

-- Kom je ook gelijk het vakmanschap van de bouwers van het huis tegen...of vooral hoe netjes die mensen zijn
[afbeelding]

-- Het halletje in de achtergevel zit er inmiddels qua gipsplaten enzo wel netjes in
[afbeelding]

-- Regelwerk en electra voor de spots is aanwezig
[afbeelding]

-- Licht uit, spot aan
[afbeelding]

Spotje linksachter deed naar de 3de keer schakelen al van *flits*
Hing die bus zo boven je plafond nog?

En je moet maar zo denken: beter dat je spotje nu "flitst" als straks als het plafond helemaal klaar en gesaust is
  maandag 5 februari 2007 @ 16:17:39 #108
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46010322
Zeker dat die bus daar nog zo hing, best netjes toch?


Eens even kijken, stekkerdoos, draadje, draadje...waterslang??? Waarvoor is die dan?


Aaaah, daarvoor


Wat een machine...draait knetterhard, heel erg zwaar, 7 diamantkoppen en NOG duurt het boren van 1 doos gemiddeld 25 minuten. (Recordtijd 8 min )
Hele huis zeiknat van die waterkoeling
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:44:33 #109
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46032331
De resultaten van het waterballet:

-- De rotzooi vooraf


-- 'Baby'kamer, links dubbele UTP...daarnaast 2 x wcd


-- 'Baby'kamer, 2 x wcd ...afgetapt van de wcd in de grote slaapkamer die is voor de kastverlichting

Beetje onvoorzichtig met de gipsmuur geweest (maar daar zie je hieronder nog wel meer voorbeelden van)

-- Andere kant van de muur van de 'baby'kamer, dus in de grote slaapkamer.

1 x wcd voor de kastverlichting (Die ik hopelijk op de goede hoogte geplaatst heb )

-- Grote slaapkamer met al het buizenwerk compleet

Van rechtsonder komen (vanuit de meterkast) de utp-buizen en kabels.
Je ziet er eentje over de vloer lopen van rechts naar links, die gaat dus naar de 'baby'kamer Verder ook nog een utp-buis naar het midden van de 5 dozen onder het bed. Misschien niet de meest handige plek, maar wilde de doos daarvoor eigenlijk ook niet in het zicht hebben en toch met laptop op schoot lam op bed kunnen liggen

-- Nog meer utp-buizen in de grote slaapkamer

2 voor netwerkcamera's in the future en eentje (onderste) richting studeerkamer

--Nog 2 x wcd aan de rechterkant


-- Buizenwerk studeerkamer. Gipsplaten moeten nog wel gemonteerd worden aan de linkerkant

Vijf dozen in de muur aan de rechterkant. De meest linker is UTP, verder 4 x wcd

-- En nog 2 x wcd in de studeerkamer voor eeehh...handigheid


-- Extra dozen op de overloop. Vind het wel handig om direct bij de trap lampen te kunnen schakelen, dus dit wordt 1 x wcd en een dubbele schakelaar.

Die stomme waterleiding aan de linkerkant gaat ook weggewerkt worden trouwens

-- 3 Dozen in de gang tegenover de WC. Nog kom ik er alleen even niet meer op wat ik er nou ook alweer in wilde hebben....ff denken.
- 1 x dubbele schakelaar voor verlichting beneden en overloop (hotelschakeling)
- 1 x dubbele schakelaar voor vloerspots en trap-spots of andere trapverlichting
- 1 x beweginsmelder voor vloerspots of trapverlichting (hotelschakeling met beweginsmelder boven)


-- Andere kant van de muur in de woonkamer met alle dozen en buizen

Nou ja...sommige dozen moeten nog uitgehakt worden

-- Nog meer dozen in de woonkamer

Oh en de houten stellage die ik gebruikt heb om de machine op de juiste hoogte te houden.

-- Dozen in de muur voor schakelaars boven en 2 x wcd onder. Dit is de muur tussen woonkamer en entree


-- Nog meer kwaliteitswerk van dozen uithakken. (Damn wat is een gipsmuur zacht, je kan gewoon niet de oude doos vervangen zonder de muur af te breken)


-- TV-sleuf met daarnaast dozen voor wcd en 1 x coax


-- Plafonnetje in de keuken dicht, klaar voor stucadoor


-- Zo was het ook de bedoeling. Als de stucadoor aardig is maakt hij de stuclaag precies gelijk met de onderkant van het kozijn.


ZOOO, en nu hebben jullie wel genoeg dozen gezien
pi_46032998
Vraagje: Verlies je niet een hoop sterkte van je muren door die lange horizontale sleuven vlak langs de vloer? Hoe dik zijn je muren en hoe diep zijn je sleuven?

Ik heb hier totaal geen ervaring mee, maar vroeg het me gewoon af voor de toekomst
  dinsdag 6 februari 2007 @ 10:23:18 #111
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46033152
Ik hoop het niet Veel meer kan ik je niet zeggen, sorry.
Er is wel wat betondraad/betonijzer verwijderd zo hier en daar, maar de sleuven zijn +/- 2 cm diep. Dat staat tegenover dat de betonmuur aan mijn kant 12 cm en aan de kant van de buren ook 12cm is, dus in totaal 24 cm. ERG dik vind ik persoonlijk en ik heb tot nu toe geen scheuren ontdekt
Mocht iemand dit wel weten ben ik ook wel nieuwsgierig. Niet dat ik er nog wat aan kan veranderen, want de sleuven zitten nu inmiddels toch dicht met gips.
  Moderator dinsdag 6 februari 2007 @ 11:38:17 #112
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46035115
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 10:15 schreef Vesalius het volgende:
Vraagje: Verlies je niet een hoop sterkte van je muren door die lange horizontale sleuven vlak langs de vloer? Hoe dik zijn je muren en hoe diep zijn je sleuven?

Ik heb hier totaal geen ervaring mee, maar vroeg het me gewoon af voor de toekomst
Nee, het verlies aan sterkte in de muur is verwaarloosbaar

Verder ziet het projekt er leuk uit; zou het best wel een keer willen aanschouwen maar mijn rechteronderbeen werkt ook niet echt mee

Heb je nog een bepaalde planning in je hoofd van dingen die nog moeten gebeuren en wanneer wil je het eigenlijk bewoonbaar hebben
  dinsdag 6 februari 2007 @ 12:08:51 #113
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46036099
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 11:38 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Nee, het verlies aan sterkte in de muur is verwaarloosbaar

Verder ziet het projekt er leuk uit; zou het best wel een keer willen aanschouwen maar mijn rechteronderbeen werkt ook niet echt mee

Heb je nog een bepaalde planning in je hoofd van dingen die nog moeten gebeuren en wanneer wil je het eigenlijk bewoonbaar hebben
Ik heb het gelezen, jij bent hebt een blok aan je been op dit moment
Schakelmateriaal wordt de CD500-serie van Jung, en ik heb tot nu toe alleen draden getrokken op de plekken waar ik niet meer bij kan nadat de stucadoor geweest is.

Over 4 tot 6 weken wil ik heb afhebben, alle muren in orde...geen geknoei met verf meer en de vloer erin.
Ben nu begonnen met de radiatoren schuren en schilderen....maar de proef-radiator is echt heul lelijk geworden.
Weet nog niet zo goed wat ik ermee aanmoet.
pi_46038094
Richie29, ik zou, spreek uit ervaring, die draden er echt indoen zolang de boel nog openligt. Had het zelf op 1 kamer ook bedacht dat ik dat later wel zou doen. Toch maar gedaan bleek dat de trekveer erniet door kon. Was toen erg blij dat de boel nog openlag.

Wat de aansluiting van je plafond betreft door het stuccen. Ik kan het niet goed zien, maar das volgens mij best nog een hoop. Die plafonds hebben meestal toch maar een minimaal laagje ???

Oh ja, als je de dozen dicht maakt met dat plastic dekselje zodat eroverhene gestuct kan worden. Kijk dan even of je een metala stripjes erop hebt zitten. Zo ja, dan vindt je je dozen na het stuccen exact terug met en metaal verklikker. Zit die strip erniet op, doe er dan even een stevige bout/moer in. niks is zo irritant alsje straks je doos niet meer goed terugvindt.

Bij de foto voor de tv, waar j eaangeeft een coax en wcd gaten te hebben zie ik geen verschillende aanvoer buizen. Mis ik iets ?

Nog een tipje, heb ik helaas zelf niet consequent doorgevoerd... Voordat je gaat texxen even de aansluiting van plafond op muren waar gestuct is met kit behandelen. Er komen namelijk droogscheurtjes in. Heb je gekit dan zie je die niet. Heb je het niet gekit dan dus wel... Ik heb beidde gevallen dus ...

Verder allemaal net werk chef!
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_46038255
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 12:08 schreef richie29 het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen, jij bent hebt een blok aan je been op dit moment
Schakelmateriaal wordt de CD500-serie van Jung, en ik heb tot nu toe alleen draden getrokken op de plekken waar ik niet meer bij kan nadat de stucadoor geweest is.

Over 4 tot 6 weken wil ik heb afhebben, alle muren in orde...geen geknoei met verf meer en de vloer erin.
Ben nu begonnen met de radiatoren schuren en schilderen....maar de proef-radiator is echt heul lelijk geworden.
Weet nog niet zo goed wat ik ermee aanmoet
.
Kijk nog een sgoe dnaar je budget. Radiatoren zijn niet zo heel duur hoor. Kijk eens in een bouwmarkt naar de prijzen. Neem die prijs, haal daar de kosten van schuren, gronden en lakken (met speciale verf) vanaf en dat verschil is wat het je kost...

Ik heb ook een paar lelijke jongens hangen. Ga ze toch echt gewoon vervangen. Die paar tientjes is het me absoluut waard. Gene gedoe, en mooi in de lak met nieuw spul.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_46038437
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 13:27 schreef Gompy58 het volgende:

Nog een tipje, heb ik helaas zelf niet consequent doorgevoerd... Voordat je gaat texxen even de aansluiting van plafond op muren waar gestuct is met kit behandelen. Er komen namelijk droogscheurtjes in. Heb je gekit dan zie je die niet. Heb je het niet gekit dan dus wel... Ik heb beidde gevallen dus ...

Verder allemaal net werk chef!
Goeie tip Chef.
Maar wel met acrylaatkit(geen silicone)
  woensdag 7 februari 2007 @ 09:16:23 #117
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46065832
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 13:27 schreef Gompy58 het volgende:
Richie29, ik zou, spreek uit ervaring, die draden er echt indoen zolang de boel nog openligt. Had het zelf op 1 kamer ook bedacht dat ik dat later wel zou doen. Toch maar gedaan bleek dat de trekveer erniet door kon. Was toen erg blij dat de boel nog openlag.

Wat de aansluiting van je plafond betreft door het stuccen. Ik kan het niet goed zien, maar das volgens mij best nog een hoop. Die plafonds hebben meestal toch maar een minimaal laagje ???

Oh ja, als je de dozen dicht maakt met dat plastic dekselje zodat eroverhene gestuct kan worden. Kijk dan even of je een metala stripjes erop hebt zitten. Zo ja, dan vindt je je dozen na het stuccen exact terug met en metaal verklikker. Zit die strip erniet op, doe er dan even een stevige bout/moer in. niks is zo irritant alsje straks je doos niet meer goed terugvindt.

Bij de foto voor de tv, waar j eaangeeft een coax en wcd gaten te hebben zie ik geen verschillende aanvoer buizen. Mis ik iets ?

Nog een tipje, heb ik helaas zelf niet consequent doorgevoerd... Voordat je gaat texxen even de aansluiting van plafond op muren waar gestuct is met kit behandelen. Er komen namelijk droogscheurtjes in. Heb je gekit dan zie je die niet. Heb je het niet gekit dan dus wel... Ik heb beidde gevallen dus ...

Verder allemaal net werk chef!
Mja, je hebt helemaal gelijk met bedraden hoor, maar helaas was gewoon de tijd te kort (voordat de stucadoor kwam) om inderdaad alles te bedraden. Inmiddels zit het stucwerk erop, dus wat dat betreft moet ik me gewoon redden met het denkwerk dat ik vooraf gedaan heb.
Valt verder trouwens mee wat er nog moet, want geloof dat van wat ik nog moet bedraden...dat daar 95% van nieuwe buizen zijn die ik zelf gelegd heb. Al stukken beter dan die gare flexbuizen in de plafonds die er tijdens de bouw van het huis in gedonderd zijn.
Wat betreft jouw opmerking over coax en wcd's bij de tv...missschien helpt dit:

Dus ja je mist iets
Coax komt van onder de vloer.

En de dozen hebben juist zo'n tof plaatje. De nieuwe dozen van ABB Haf hebben een soort sticker op het afdekplaatje zitten waar je met het juiste apparaatje zelfs precies het midden kan vinden!

Maar de stucadoor is trouwens zo aardig geweest om erover heen te smeren en dan met de achterkant van de troggel (of hoe je zoiets ook noemt) op dat plaatje te meppen. Ik kon alle dozen weervinden die hij open getikt had.
Helaas was hij er 4 vergeten, maar goed
Dat was ook niet erg trouwens hoor, ik wist (uiteraard) nog waar ze zaten en als de muren aan het drogen zijn zie je prima waar die dozen zitten. Die plekken blijven langer nat...en zodra je ze ziet, meteen meppen! Zolang die muur nog lekker zacht is gaat dat heel erg makkelijk.

Ik zou niet weten wat plafonds voor laagdikte krijgen met stucen, maar hij zei juist dat dat vrij dik zou worden.
Het is in ieder geval zwaar mooi geworden (vind ik ) en die aansluiting lukte dus toch wel.
Volgens hem is de dikte van een goede stuclaag +/- 5 mm en op plafonds ongeveer hetzelfde of heel iets dikker zelfs. Misschien verschilt dat per stucadoor ook wel...geen idee

Zal je tip van de siliconenkit acrylaatkit zeker onthouden, maar snap toch niet helemaal waardoor je nou eigenlijk die scheurtjes krijgt. Komt dat niet gewoon doordat de studadoor de muren/plafonds en aansluitingen niet "in-gesneden" heeft? Ik hoorde de stucadoor zoiets zeggen namelijk...dat ze een kleine snee ertussen zetten zodat de muur ook kan werken, anders krijg je scheuren of scheurtjes. Snap eigenlijk niet zo goed waarom een verflaag op je muur ervoor zorgt dat je scheurtjes krijgt.
  woensdag 7 februari 2007 @ 10:19:19 #118
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46067121
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef Gompy58 het volgende:

[..]

Kijk nog een sgoe dnaar je budget. Radiatoren zijn niet zo heel duur hoor. Kijk eens in een bouwmarkt naar de prijzen. Neem die prijs, haal daar de kosten van schuren, gronden en lakken (met speciale verf) vanaf en dat verschil is wat het je kost...

Ik heb ook een paar lelijke jongens hangen. Ga ze toch echt gewoon vervangen. Die paar tientjes is het me absoluut waard. Gene gedoe, en mooi in de lak met nieuw spul.
Nja, ook weer mee eens. Kan opzich zo wel bezig blijven, hier iets vervangen, daar wat nieuws...euries vliegen weer om je hoofd
Kijk maar: Thermrad compactradiator 300 X 2800 X Type 22 3497 Watt 223.23EURO...nou leuk, en dat maal 2.
Punt is meer ook eigenlijk...als ik de radiatoren wil gaan vervangen, wil ik eigenlijk ditte


Of in ieder geval een vlakke paneelradiator. Vooral voor in de slaapkamers zou ik dat wel erg mooi vinden, in de woonkamers zet ik er denk ik toch radiatorbekleding omheen.

Van dat kan en klare spul ben ik eigenlijk alleen Cando tegen gekomen die dat maakt. Heb gewoon stomweg de tijd (en zin) niet om zoiets zelf te maken...maar vind het eigenlijk wel vrij ingewikkeld zoals je dat zou moeten bestellen.
Volgens mij moet ik dan hebben:
- Vensterbank
- Afdekprofiel
- Zijwanden
- Staanders
- Bekleding
- Webbings (of andere versiering in het raamwerk)

Haha..als ik deze lijst zie begin ik me toch af te vragen of het niet handiger is om uit een volle plaat MDF en een beetje tekenwerk zelf zoiets in elkaar te knutselen met de bovenfrees van pa. Heb ik het wel gelijk ook op maat.
pi_46068011
quote:
Op woensdag 7 februari 2007 10:19 schreef richie29 het volgende:
Of in ieder geval een vlakke paneelradiator. Vooral voor in de slaapkamers zou ik dat wel erg mooi vinden, in de woonkamers zet ik er denk ik toch radiatorbekleding omheen.

Van dat kan en klare spul ben ik eigenlijk alleen Cando tegen gekomen die dat maakt. Heb gewoon stomweg de tijd (en zin) niet om zoiets zelf te maken...maar vind het eigenlijk wel vrij ingewikkeld zoals je dat zou moeten bestellen.
Volgens mij moet ik dan hebben:
- Vensterbank
- Afdekprofiel
- Zijwanden
- Staanders
- Bekleding
- Webbings (of andere versiering in het raamwerk)

Haha..als ik deze lijst zie begin ik me toch af te vragen of het niet handiger is om uit een volle plaat MDF en een beetje tekenwerk zelf zoiets in elkaar te knutselen met de bovenfrees van pa. Heb ik het wel gelijk ook op maat.
Houd er wel rekening mee dat je veel minder warmteafgifte hebt door die radiatorombouw, dus minder snel warm in je kamer
  woensdag 7 februari 2007 @ 11:27:00 #120
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46068932
Ook als je gleuven in de vensterbank en net onder de vensterbank maakt?

Zoals hier:
  donderdag 8 februari 2007 @ 11:25:58 #121
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46099651
Foto's van het stucwerk!!

-- De entree






-- Het keukenplafond







Strak, strak, strak
Ik zei toch dat dat mooi werd

-- De woonkamert


-- De muren waar de steenstrips gezeten hebben




Foto's van de slaapkamers en de gang heb ik helaas zo niet bij de hand, maar nog wel deze:
-- Mijn nieuwe schakelmateriaal, kon het niet laten om het ff te monteren
pi_46100197
Mooi geworden, weer een stukje dichterbij "af"

En die ombouw houdt hoe dan ook warmte tegen. Tenslotte heb je nog steeds hout ervoor zitten wat een gedeelte van de warmte niet doorstraalt
pi_46100280
Ik heb ook net een nieuw huis.. en ombouw om de radiator heen en merk geen verschil!
  Moderator donderdag 8 februari 2007 @ 12:57:35 #124
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46102663


Hmm is het plaatje nou een beetje vertekend of zit er een soort van goudkleurig randkje om het schakelmateriaal
En ik zit te twijfelen tussen standaard Gira of Berker Polar wit

Wat voor schakelmateriaal ga je monteren ?
  donderdag 8 februari 2007 @ 13:29:47 #125
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46103814
Haha,

Nee, nee en nog eens nee

- Geen goudkleurig randje (is denk ik het licht van de bouwlamp die aan de rechterkant stond) Aiai, moet er nog aan denken!
- Geen Gira
- Geen Berker polar wit

Hehe, volgens mij had ik al gezegd wat er wel op de muur komt voor schakelmateriaal.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator donderdag 8 februari 2007 @ 13:55:49 #126
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46104721
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:29 schreef richie29 het volgende:
Haha,

Nee, nee en nog eens nee

- Geen goudkleurig randje (is denk ik het licht van de bouwlamp die aan de rechterkant stond) Aiai, moet er nog aan denken!
- Geen Gira
- Geen Berker polar wit

Hehe, volgens mij had ik al gezegd wat er wel op de muur komt voor schakelmateriaal.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grmbl... *materiaalkennis raam uit gooit*
pi_46108486
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:55 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Grmbl... *materiaalkennis raam uit gooit*
komt door je verwonding!
  vrijdag 9 februari 2007 @ 20:13:30 #128
167723 sanni
Acima de seu
pi_46151926
Hulde voor al dat werk. Heb zelf 2 linkerhanden en de kennissenkring
is ook verre van technisch dus mijn huisje werd indertijd door zo een bureau
helemaal opgeleverd.
  zondag 11 februari 2007 @ 12:07:08 #129
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46197449
quote:
Op maandag 5 februari 2007 16:17 schreef richie29 het volgende:


Wat een machine...draait knetterhard, heel erg zwaar, 7 diamantkoppen en NOG duurt het boren van 1 doos gemiddeld 25 minuten. (Recordtijd 8 min )
Hele huis zeiknat van die waterkoeling
25 minuten per doos???? Met zo'n machine??? damn. Ik ben met een slijptol en hakken sneller!

Maar neem aan dat het wel ietsje sneller ging.... anders doe je wel iets verkeerd!

Verder mooi projektje! en ik had WEL pijpen voor Coax or whatever getrokken (brandmelders, telefoon, alarm etc etc)
  zondag 11 februari 2007 @ 14:08:46 #130
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46201986
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 20:13 schreef sanni het volgende:
Hulde voor al dat werk. Heb zelf 2 linkerhanden en de kennissenkring
is ook verre van technisch dus mijn huisje werd indertijd door zo een bureau
helemaal opgeleverd.
Niks mee mee! Als je er het geld voor hebt is dat ook helemaal prima...en ben je eerder ingetrokken dan ik
  zondag 11 februari 2007 @ 14:16:58 #131
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46202436
quote:
Op zondag 11 februari 2007 12:07 schreef gateway het volgende:

[..]

25 minuten per doos???? Met zo'n machine??? damn. Ik ben met een slijptol en hakken sneller!

Maar neem aan dat het wel ietsje sneller ging.... anders doe je wel iets verkeerd!

Verder mooi projektje! en ik had WEL pijpen voor Coax or whatever getrokken (brandmelders, telefoon, alarm etc etc)
Geen idee waarom het zo lang duurde, maar ik ben voor 35 dozen in beton dus 3 dagen full-time bezig geweest. En zo'n mietje ben ik nou ook weer niet
Hoe langer ik ermee bezig was hoe meer handigheid ik erin kreeg....de laatste 10-15 gingen wel wat sneller. Maar hoe dan ook, ja het duurde ECHT lang.
En de slijptol gaat niet ruim 50mm de muur in he

Verder zitten er pijpen voor coax en telefoon en UTP, dat zeker wel....ik heb alleen geen lege leidingen meer over.
Coax zit op 2 plekken in de woonkamer mocht ik willen wisselen van plek qua TV.
  zondag 11 februari 2007 @ 16:03:46 #132
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46206757
quote:
Op zondag 11 februari 2007 14:16 schreef richie29 het volgende:

[..]

Geen idee waarom het zo lang duurde, maar ik ben voor 35 dozen in beton dus 3 dagen full-time bezig geweest. En zo'n mietje ben ik nou ook weer niet
Hoe langer ik ermee bezig was hoe meer handigheid ik erin kreeg....de laatste 10-15 gingen wel wat sneller. Maar hoe dan ook, ja het duurde ECHT lang.
En de slijptol gaat niet ruim 50mm de muur in he

Verder zitten er pijpen voor coax en telefoon en UTP, dat zeker wel....ik heb alleen geen lege leidingen meer over.
Coax zit op 2 plekken in de woonkamer mocht ik willen wisselen van plek qua TV.
ja, maar ik denk maar zo: als eje toh rotzooi maakt (en slijpen en breken geeft rotzooi) waarom dan niet een paar meter pijp meer, altijd handig! Kost nu bijna niks, en later o zo makkelijk voor alarm, brandmeld, data, video weet ik veel!

me pa (en ik ook) baalt ervan dat er hier in huis niet meer loze pijpen zitten (zeg maaar niks, behalve een pijp van kruipruimte naar zolder, met een doosje in de woonkamer en de kamer op de 1ste verdieping, daar lag de antenne-kabel door (en nu TV naar de slaapkamer van me broertje, en netwerk naar zijn kamer en het zolder)

naar mijn slaapkamer lag niks, dus die RJ45 gaat door het pijpje de kruipruimte in, lang een verwarmingsbuis omhoog, door de betonvloer naar de kamer van mij ouders en dan door de muur naar mijn kamer

tv ligt bij de telefoonlijn naar me ouders slaapkamer door.....

kijk, je komt er wel maar handig is anders!
  woensdag 14 februari 2007 @ 09:37:01 #133
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46288259
Kleine update tot nu toe:

-- Trap schuren:
* 8 van de 14 treden gereed/kaalgeschraapt
* Helft van de zijschotten glad/kaalgeschraapt
* Staander glad/kaalgeschraapt

Alle stootplaten en nog 6 traptreden volgen nog de behandeling van kaalschrapen en verwijderen van lijmresten. Tot nu toe is het mechanisch verwijderen het enige dat echt fatsoenlijk werkt.
Staalborstel op de boormachine gezet en draaien met die hap. Gaat nog steeds langzaam, maar zware afbijtmiddelen, verfstripper en verfkrabber helpt niet, en kaal schuren met de schuurmachine wil al HELEMAAL niet.

Gisteren 2 kabels onder de vloer gelegd vanuit de meterkast.
De oude lasdoos onder de vloer (waarmee de vaatwasser op de fornuisgroep van de kookplaat aangesloten was %^#$%) is verwijderd, kabels verwijderd en nieuwe 5 aderige ymvk naar kookplaat+oven.
Toen Richie het inbouw-perilex-dinges aan het aansluiten was en de laatste nul aansloot; *knap*. En dat was al zo'n rotwerk! Kon er bijna niet bij in dat stomme keukenkastje
Vaatwasser is wel normaal aangesloten.

Verder is er PRECIES in de loze leiding naar de zolder geboord, vol in het midden vlak bij de inbouwdoos, dus 2 aparte groepen naar de zolder voor wasmachine en droger wordt een bijzonder project. Lijkt bijna of het expres gedaan is, want je kan er ook bijna niet bij vanwege de spagetti aan cv-buizen etc die vlak onder de CV-ketel loopt.
Vaatwasser en droger zaten tot nu toe aangesloten via een doosje in de badkamer -> hoppa schuine wand in richting zolder met ymvk en daar een opbouwdoos aan de muur.

Ongelovelijk wat een zooi is er van dat huis gemaakt qua electra. Kom steeds meer dingen tegen die zoveel extra werk kosten dat ik het bijna niet meer zou weten om het fatsoenlijk te maken.
  woensdag 14 februari 2007 @ 09:39:37 #134
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46288304
Oh trouwens....dit wordt de nieuwe meterkast:

  Moderator woensdag 14 februari 2007 @ 12:08:27 #135
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46291906
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 09:39 schreef richie29 het volgende:
Oh trouwens....dit wordt de nieuwe meterkast:

[afbeelding]
Ziet er goed uit
Alleen waarom doe alle huishoudapparaten op 1 aardlek en alle lichtgroepen van de woning achter 1 aardlek.

Zou je nu op wat voor manier dan ook sluiting maken in je woning dan zit je helemaal in het donker en kun je bijna nergens meer stroom vandaan halen; in de praktijk lijd dit tot potentieel gevaarlijke situaties en worden de huishoudelije apparaten en de lichtgroepen ook onderling verdeeld over de aardlekschakelaars
  woensdag 14 februari 2007 @ 12:25:55 #136
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46292389
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 12:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ziet er goed uit
Alleen waarom doe alle huishoudapparaten op 1 aardlek en alle lichtgroepen van de woning achter 1 aardlek.

Zou je nu op wat voor manier dan ook sluiting maken in je woning dan zit je helemaal in het donker en kun je bijna nergens meer stroom vandaan halen; in de praktijk lijd dit tot potentieel gevaarlijke situaties en worden de huishoudelije apparaten en de lichtgroepen ook onderling verdeeld over de aardlekschakelaars
idd, ik zou ook de groepen verdelen over de aardlekschakelaars. Zo sta je nooit in het donker bij een aardlek! (wat wij hier thuis weleens staan, knap lastig! )
  woensdag 14 februari 2007 @ 12:59:39 #137
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46293411
Hmmm, lastig uit te leggen aan een leek

Ik wil de grootste huishoudelijke apparatuur achter 1 aardlek hebben omdat ik domotica wil gaan toepassen.
Wordt gebruikt om te schakelen op plekken waar het trekken van schakeldraden...ehh..niet onmogelijk, maar wel heeeel vervelend en lastig is. Grote huishoudelijke apparatuur zorgt voor demping van die signalen.
Als je goed kijkt wordt er onderin een filter toegepast voor die domotica en de grote huishoudelijke apparatuur zit ook 'voor' dat filter en niet erachter. Hierdoor heb je geen last van de demping van die apparaten.
Gevolg is dat de rest van de lichtgroepen achter de andere aardleks moet...tja so be it.

Kwam er trouwens tevens achter dat ik 2 groepen om moest draaien
Misschien helpt dit:



Volgens mij moet ik de zolder voeden via de eerste verdieping en kan dat niet direct, maar dat moet ik nog ff uitzoeken

[ Bericht 1% gewijzigd door richie29 op 14-02-2007 13:25:38 ]
  maandag 19 februari 2007 @ 10:57:56 #138
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46451780
Klusdip, klusdip...mwa niet helemaal zo te noemen.
Maar er gaat wel veul tijd verloren met allerlei frutsels die niet lukken of extreem veel tijd kosten.

(zoals het stuk draaien van 1 perilex en 1 stopcontact, draden trekken waar cement/beton in de buizen zit, etc)
  maandag 19 februari 2007 @ 11:47:34 #139
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46453003
-- Valt jullie iets op aan deze foto? Behalve dat er veel draad zit, zitten er nu ook 2 stopcontactjes aan de muur voor lampjes op de vensterbank. Deze worden geschakeld door een van de schakelaars aan de linkerkant.
Ja ik weet dat de buizen en de wcd's opbouw zijn, maar er komt toch een radiatorombouw omheen


-- Redelijk veel draadjes erbij, en alvast gelabeld. Dit is nog niet even niet klaar.
Todo: YMVK richting schuur (aparte groep), YMVK richting 3 wcd's in woonkamer (aparte groep), Draden naar zolder via toilet (zie hieronder) (aparte groep)


-- Het toilet dat deze week in ieder geval leeggesloopt gaat worden. Oh en de stucadoor is z'n petje vergeten
Nieuwe sanitair is binnen . Ben alleen beetje vergeten daar een foto van te maken


Dat lelijke zwarte ding in de hoek is een grote koudwaterleiding die DENK ik met een hoekje van 45 graden afgewerkt gaat worden. Andere of betere suggesties zijn zeker welkom!
Al het leidingwerk en de afvoer van het fonteintje wil ik proberen in de muur weg te werken, maar of dat gaat lukken weet ik niet. Die muur is maar 8 of 7 cm, dus ik zal absoluut zachtjes moeten bikken om het stucwerk aan de andere kant niet te vernielen.


-- Originele (plastic) plafonddelen weggehaald, luchtrooster verwijderd en gaatje gemaakt. Mogen jullie raden waarvoor Stik! Dat gaatje is dus net niet te zien. Zit precies achter het uitstekende houten blokje naar het ventielatiegat. Mwa, zo is er ook niks aan


-- Dat ventielatiegat komt in ieder geval uit in een kolom in de 'baby'kamer. Uiteindelijk bleek mijn plan om de gehele zolder op een aparte groep te zetten niet mogelijk zonder draden direct vanuit de meterkast op zolder te krijgen. Beste optie is dus om een YMVK-kabel plan net gewijzigd: Toch maar een 19 mm buis vanuit de meterkast -> Onder de vloer -> omhoog in het toilet -> Door kolom in 'baby'kamer-> Hoppa op zolder.


-- Andere kant van de 'baby'kamer


-- Studeerkamer klaar voor schuren en schilderen. Eeeeh...schuren is trouwens al bijna klaar, moeten natuurlijk ook credit naar de Mrs.


-- Grote slaapkamer ook klaar voor schuren en schilderen. Wilde toch ff laten zien hoe de kamer eruit ziet als het stucwerk droog is


-- Vind trouwens de achtergevel, waar gipsplaten tegenaan zitten toch wel aardig geel/bruin gekleurd. Vraag me af of dat straks ook te zien is door m'n muurverfje.




[ Bericht 2% gewijzigd door richie29 op 19-02-2007 12:17:45 ]
  maandag 19 februari 2007 @ 12:38:05 #140
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46454214
-- Dit is wat zoveel vertraging opleverde, de bedrading voor de wasmachine en de droger op zolder. Deze wil ik op aparte groepen hebben en omdat het huis origineel maar 3 groepen had liggen er niet veel buizen.
Oorspronkelijk zat er op die doos een afdekplaatje met een soort van warteluitvoer (nog nooit eerder gezien) en ging er een YMVK via de afdekking aan de rechterkant naar zolder, naar een wasmachine-droger-schakelaar.
De buis vanuit de meterkast is een 19mm buis, dus volgens mij is het geen probleem om daar 2 groepen door te trekken toch? 2 x fase, 2 x nul, 1 x aarde.
Omdat ikzelf eigenlijk ook weinig andere mogelijkheden zie om de wasmachine en de droger te voeden via deze weg doe ik dat ook dan maar zo, alleen dan iets fatsoenlijker en met 2 groepen. DUS..klein stukje uitbeiteren, buisje erin en ook naar zolder



Moet ik de volgende keer alleen toch iets voorzichtiger de boormachine met beitel in de muur zetten. Dat is dus een warmwaterleiding, maar hij is niet lek! Ik heb wel 10 minuten de kraan open gehad beneden (daarvan is deze leiding)...gevoeld, papiertje er tegenaan...niks lek. Tja wat moet ik dan? Ben bang dat met solderen of wat ook ik het alleen maar erger maak.
Oepsie 1:

Ja flexbuis is onbenullig irritant, maar soms kun je haast niet anders he...toch?

Iets te onbenullig de schrootjes verwijderd. Dat spul kan ook niks hebben
Oepsie 2:
pi_46455092
2 groepen op 2 automaten mogen niet door 1 buis. En ik zou die waterleiding repareren, alleen al omdat je er dan nieuwe beschermbuis omheen kunt doen.

Verder begint het er strak uit te zien hoor!
  Moderator maandag 19 februari 2007 @ 13:55:49 #142
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46456209
quote:
Op maandag 19 februari 2007 13:14 schreef Marsepein het volgende:
2 groepen op 2 automaten mogen niet door 1 buis. En ik zou die waterleiding repareren, alleen al omdat je er dan nieuwe beschermbuis omheen kunt doen.

Verder begint het er strak uit te zien hoor!
Inderdaad door twee verschillende groepen mogen nooit door dezelfde leiding lopen (ook niet in centraaldozen / lasdozen maar dat is een ander verhaal).

Is het niet mogelijk twee YMVK kabels te nemen en die via de kruipruimte door de wc door de koof naar zolder te brengen ?

Of wellicht is het een idee de wasmachine en droger aansluiting te verplaatsen naar beneden ? (Ik snap dat nooit echt mensen met een wasmachine en droger boven op zolder; lijkt mij alleen maar lastig )
pi_46456523
quote:
Op maandag 19 februari 2007 13:55 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Inderdaad door twee verschillende groepen mogen nooit door dezelfde leiding lopen (ook niet in centraaldozen / lasdozen maar dat is een ander verhaal).

Is het niet mogelijk twee YMVK kabels te nemen en die via de kruipruimte door de wc door de koof naar zolder te brengen ?

Of wellicht is het een idee de wasmachine en droger aansluiting te verplaatsen naar beneden ? (Ik snap dat nooit echt mensen met een wasmachine en droger boven op zolder; lijkt mij alleen maar lastig )
als je je droogrek er kwijt kan mischien niet..

maar een droogrek kan ook in de tuin!
  maandag 19 februari 2007 @ 14:10:21 #144
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46456624
Waar staat dat dan in vredesnaam? Ik heb echt gezocht in technische gegevensboekjes, maar ik kon het gewoon niet vinden. Alleen de limiet van 5 draden door een 16mm buis en 7 door een 19mm buis.
NEN1010 waarschijnlijk dus? Heb eigenlijk niet zoveel zin om die hele had daarvoor door te gaan lezen.
En als dat echt zo is, dan heb je in bestaande woningen met een fatsoenlijke uitbreiding van het aantal groepen dus automatisch een vet probleem. Ik heb maar 3 buizen naar die vanuit de meterkast naar boven lopen!
Ja die andere 2 loze leidingen zitten dus pot- en potdicht. Zelfs met een trekveerpomp en met alle geweld rammen kom ik er niet door. Hoe vaak ik die bouwvakkers die de vloeren storten al niet vervloekt heb...
Dan dekken ze de dozen dus niet goed af....stort, stort..*sputter in doos* oeps!..naja verder maar... (grrr)

Maar ik heb nou juist zo ongelovelijk veel moeite gedaan om die draden erin te krijgen...en nou mogen ze er dus weer uit?
  maandag 19 februari 2007 @ 14:11:43 #145
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46456664
Maar wat de wasmachine en droger betreft op zolder....ik wil zoiets dus echt niet in de badkamer hebben staan. Dan roesten ze als de ziekte, staat lelijk en ik kan die weinig ruimte die ik heb ook wel beter gebruiken
pi_46456904
Ik weet niet of het is toegestaan een kookgroep ervoor te gebruiken. Dan gebeurt er feitelijk hetzelfde. 2 groepen door 1 buis, maar bij een kortsluiting slaan beide groepen af.

Anders een kleinere groepenkast op zolder ophangen, zoals ook met keukens wel wordt gedaan. Dat kun je door de 19mm buis heen trekken en dan op de bestaande kast in de meterkast aansluiten. Zo heb je op zolder ineens de beschikking over meer dan 2 groepen
pi_46457077
quote:
Op maandag 19 februari 2007 14:21 schreef Marsepein het volgende:
Ik weet niet of het is toegestaan een kookgroep ervoor te gebruiken. Dan gebeurt er feitelijk hetzelfde. 2 groepen door 1 buis, maar bij een kortsluiting slaan beide groepen af.

Anders een kleinere groepenkast op zolder ophangen, zoals ook met keukens wel wordt gedaan. Dat kun je door de 19mm buis heen trekken en dan op de bestaande kast in de meterkast aansluiten. Zo heb je op zolder ineens de beschikking over meer dan 2 groepen
zal officieel wel niet mogen..

en wat is er mis met een was en droger op 1 groep ook alweer?
  maandag 19 februari 2007 @ 14:41:14 #148
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46457499
Dat probleem is de limiet van 16A via 1 groep.
Gemiddeld genomen gebruikt een wasmachine iets van 2200W en een droger ook iets van 2000W. Totaal = 4200W en door 1 groep kan maximaal 16 x 230 = 3680W.
M.a.w. ze kunnen niet gelijk aan

Vonkie, zou het in de praktijk echt een probleem worden? Hoe warm wordt zo'n 2,5mm2 eigenlijk bij belastig van 16A? Volgens mij nog niet eens 30oC...(zit me een beetje een inschatting te maken van het risico als ik het toch laat zitten zo)
  Moderator maandag 19 februari 2007 @ 16:05:01 #149
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46460091
Zo; naar even de NEN1010 doorgespit te hebben kom ik tot de conclussie dat het niet mag op de manier zoals je het nu bedraad hebt.

--------------------------------------------------------
8.526.112
In een las- of trekdoos mogen zich alleen leidingen bevinden die deel uitmaken van dezelfde stroomketen.
Deze bepaling geldt niet voor:

- leidingen die deel uitmaken van dezelfde tweeleidingeindgroep, mits deze groep is beveiligd door een beveiligingstoestel tegen overstroom met een nominale stroom van ten hoogste 16 A;
- leidingen die deel uitmaken van hulpstroom-, signaal- en meetketens;
- meergroepslasdozen en meergroepstrekdozen.
--------------------------------------------------------
Toelichting bij 522.8.1.5

In deze tabel is gerekend met:

1. een vulfactor van 33 % tot en met 10 mm² en daarboven van 40 %;
2. maximaal 2 bochten;
3. vinyldraad H07V-U (VD);
4. buis volgens NEN 3174;
5. flexibele buis volgens NEN 3530 (hiervoor gelden de tussen haakjes geplaatste waarden).

In jou geval geld dus :
Vulfactor = 33 %
Nominale kerndoorsnede 2,5 mm²
Buitenmiddellijn van de buis is 19 mm
Volgens de tabel mogen er dan maar maximaal 5 draden door 1 buis; in jou situatie moet je dus in principe :

2 x bruin
2 x blauw
2 x groen-geel hebben
---
6 x 2,5 mm draad

Dit mag dus niet; je moet of boven een klein meterkastje plaatsen waarin je die groepen weer onderverdeeld; maar dat moet je de beveiligingstoestellen dan weer selectief aan elkaar houden.

Of maar 1 groep naar boven brengen waarna je vervolgens een wasmachineschakelaar plaats. Die zorgt dat de wasdroger niet gelijk met de wasmachine kan draaien en omgekeerd

Bij nominale belasting zou er niet zoveel gebeuren; mocht je echter ooit sluiting krijgen in je wasdroger of wasmachine; wat natuurlijk niet geheel onmogelijk is waarbij een kortsluitstroom gaat lopen; die op kan lopen tot 10 x Inominaal ( 10 x 16 A = 160 A )over een periode dan kan de leiding de warmte niet kwijt waardoor mogelijkwijs brand kan ontstaan.

Ik zou het niet doen in ieder geval; plaats dan boven een wasmachine schakelaar dat is de meest eenvoudige manier om dit probleem op te lossen

[ Bericht 15% gewijzigd door Vonkenboer op 19-02-2007 16:15:44 (Toevoeging ;)) ]
  maandag 19 februari 2007 @ 16:15:57 #150
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46460395
Even ruzien met Vonkenboer ...ikke niet mee eens



Die buis waar de 2 groepen doorlopen is 19mm, dat staat vast. Nou zijn er KLEINE stukken flexbuis, maar dat is volgens mij geen probleem. Echt duidelijk is de NEN hierover ook niet eigenlijk...of beter gezegd, ik denk dat het er niet instaat.
Die stukjes die wel flexbuis zijn, zijn de delen waar de buis door beton gaat, en mijn 40cm van de badkamer naar de zolder.
Al met al is de lengte van de draad ongeveer 15 meter, waarvan 2 x 30 cm en 1 x 40 flexbuis is. Zou het dan echt een probleem zijn?
  Moderator maandag 19 februari 2007 @ 16:47:20 #151
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46461390
Ik kom toch echt tot de conlussie dat er maar maximaal 5 draden in een 19 mm buis mogen.

# Maximum aantal draden door één buis.
In een flexibele buis mogen minder draden getrokken worden dan in een schuifbuis (= gewone installatiebuis).

Getallen tussen haakjes gelden voor flexibele buis.
Draaddoorsnede -- buis 16 mm -- buis 19 mm
1,5 mm² ------------- 5 -- (4) ------- niet beschreven ------
2,5 mm² ------------- 4 -- (3) ------- 5 -- (5) -------------

Voorbeelden
Toegestaan in 16 mm schuifbuis ------- Toegestaan in 16 mm flexibele buis
VD 3 x 2,5 mm² + 2 x 1,5 mm² -------- VD 3 x 2,5 mm² + 1 x 1,5 mm²
VD 2 x 2,5 mm² + 3 x 1,5 mm² -------- VD 2 x 2,5 mm² + 2 x 1,5 mm²

Ook geld natuurlijk deze bepaling
Huishoudelijke apparaten zoals wasmachines, wasdrogers, vaatwassers, ovens moeten vrijwel altijd op een eigen groep, met een eigen kabel/bedrading van zekering naar wandcontactdoos (=wcd).
Elektrische kookplaten en veel ovens moeten veelal op een speciale dubbele of driefasige (kook)groep aangesloten worden.

Blijft de vraag waar jij jou mooie tabel vandaan hebt gehaald; die van mij komt uit de NEN1010 van 2005
  maandag 19 februari 2007 @ 17:05:58 #152
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46461931
Ja maar, ja maar... Het is niet volledig flexbuis, alleen maar hele kleine stukken.
(Zoals ik al berekende 1/15de deel ongeveer)...de rest is vaste buis.

Die gegevens die ik net plaatste komen uit een technisch gegevensboekje van het bedrijf waar ik werk (fabrikant groepenkasten, aardlekschakelaars, installatie-automaten, etc)
Afkomstig uit de NEN1010 uit 2003 geloof ik, maar kan me niet voorstellen dat dat gewijzigd is ondertussen.

Wat staat er de nieuwe NEN1010 dan over draden in GEWONE buis? Neem aan toch nog steeds 6 x 2,5 mm2?Weet niet of je m'n uitgangspunt van gewone buis redelijk vind, maar dat was eigenlijk meer mijn punt van discussie
Ik kan het wel een installateur vragen (had ik al gedaan), maar als je verschillende belt zeggen die ook steeds weer wat anders...lekker
  Moderator maandag 19 februari 2007 @ 17:24:59 #153
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46462514
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:05 schreef richie29 het volgende:
Ja maar, ja maar... Het is niet volledig flexbuis, alleen maar hele kleine stukken.
(Zoals ik al berekende 1/15de deel ongeveer)...de rest is vaste buis.

Die gegevens die ik net plaatste komen uit een technisch gegevensboekje van het bedrijf waar ik werk (fabrikant groepenkasten, aardlekschakelaars, installatie-automaten, etc)
Afkomstig uit de NEN1010 uit 2003 geloof ik, maar kan me niet voorstellen dat dat gewijzigd is ondertussen.

Wat staat er de nieuwe NEN1010 dan over draden in GEWONE buis? Neem aan toch nog steeds 6 x 2,5 mm2?Weet niet of je m'n uitgangspunt van gewone buis redelijk vind, maar dat was eigenlijk meer mijn punt van discussie
Ik kan het wel een installateur vragen (had ik al gedaan), maar als je verschillende belt zeggen die ook steeds weer wat anders...lekker
In mijn elektro-installatie handboek van 2003 ( ) staat de tabel waaruit ik beredeneer.
Er staat bij vermeld dat in een 19 mm vaste buis maximaal 5 draden mogen. Dat klopt ook als ik beredeneer dat een kookplaataansluiting die door een 19 mm buis gelegd moet worden ook maximaal 5 draden heeft.

Namelijk :
2 fase aansluiting : 2 x bruin, 2 x blauw, 1 x aarde
3 fase aansluiting : 3 x bruin, 1 x blauw, 1 x aarde
(Zwart of grijs mag tegenwoordig ook afhankelijk van de wijze van aansluiten)

Volgens mij moeten we wachten op Tnimble om de knoop door te hakken
pi_46463796
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:24 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

In mijn elektro-installatie handboek van 2003 ( ) staat de tabel waaruit ik beredeneer.
Er staat bij vermeld dat in een 19 mm vaste buis maximaal 5 draden mogen. Dat klopt ook als ik beredeneer dat een kookplaataansluiting die door een 19 mm buis gelegd moet worden ook maximaal 5 draden heeft.

Namelijk :
2 fase aansluiting : 2 x bruin, 2 x blauw, 1 x aarde
3 fase aansluiting : 3 x bruin, 1 x blauw, 1 x aarde
(Zwart of grijs mag tegenwoordig ook afhankelijk van de wijze van aansluiten)

Volgens mij moeten we wachten op Tnimble om de knoop door te hakken
zou toch zeggen dat in 19" wel een draadje of 6 past? :p
pi_46464691
Ik vind dit heel leuk om te lezen!! Keep up the good work!
  dinsdag 20 februari 2007 @ 10:01:19 #156
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46482672
Maar hoe dan ook eigenlijk he....5 draden IS 2 groepen, dus even het geouwehoer over 5 of 6 draden (was in de opwinding ff vergeten dat ik maar 5 draden heb ) in het midden gelaten;

Het mag dus zo, toch? NEN1010 zegt niks over het aantal groepen, alleen over het aantal draden. Ik heb er 5 lopen...dus in orde, toch? (2 Bruin, 2 Blauw en 1 Aarde)
Zowiezo vreemd, die hele NEN1010...wat nou als je 5 x fase erin propt dan? En door een andere buis 5 x nul terug laat gaan, dan mag dat ook? Wat dat betreft vind ik het echt TOTAAL niet duidelijk.
  dinsdag 20 februari 2007 @ 10:53:46 #157
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46483735
Geen grote update, alleen even laten zien hoe de trap er uitziet na 2 weken schuren
(steeds wanneer er even tijd over is daar weer mee aan de gang)

-- Zo is het nog niet echt veel beter, de stootplaten moeten nog en de 4 onderste treden


-- Maar van boven ziet het er al wel fraai uit.



Ik twijfel nog steeds over de kleur van de trap. Het mooiste lijkt mij nog steeds om de trap een hele lichte kleur of creme-wit te maken....maar zo in blank hout is het ook best mooi eigenlijk.
Alleen met blank hout komt de trapverlichting straks weer niet zo mooi tot z'n recht denk ik....hmm.
  dinsdag 20 februari 2007 @ 11:00:17 #158
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46483886
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 10:01 schreef richie29 het volgende:
Maar hoe dan ook eigenlijk he....5 draden IS 2 groepen, dus even het geouwehoer over 5 of 6 draden (was in de opwinding ff vergeten dat ik maar 5 draden heb ) in het midden gelaten;

Het mag dus zo, toch? NEN1010 zegt niks over het aantal groepen, alleen over het aantal draden. Ik heb er 5 lopen...dus in orde, toch? (2 Bruin, 2 Blauw en 1 Aarde)
Zowiezo vreemd, die hele NEN1010...wat nou als je 5 x fase erin propt dan? En door een andere buis 5 x nul terug laat gaan, dan mag dat ook? Wat dat betreft vind ik het echt TOTAAL niet duidelijk.
dat mag niet..... Want de nen zegt ook dat er niet 2 groepen in dezelfde lasdoos mogen voorkomen........(tenzij het een kookaansluiting betreft, in die leiding zetje geen lasdoos want die leg je in 1x door)

En in 5/8 buis mogen volgens mij 6 draden, als de buis maximaal 3 bochten heeft, en dan moeten er van die 6 draden 2 schakeldraden zijn (dus 1,5mm2 )

Toch?
pi_46484092
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 10:53 schreef richie29 het volgende:
Geen grote update, alleen even laten zien hoe de trap er uitziet na 2 weken schuren
(steeds wanneer er even tijd over is daar weer mee aan de gang)

-- Zo is het nog niet echt veel beter, de stootplaten moeten nog en de 4 onderste treden
[afbeelding]

-- Maar van boven ziet het er al wel fraai uit.
[afbeelding]


Ik twijfel nog steeds over de kleur van de trap. Het mooiste lijkt mij nog steeds om de trap een hele lichte kleur of creme-wit te maken....maar zo in blank hout is het ook best mooi eigenlijk.
Alleen met blank hout komt de trapverlichting straks weer niet zo mooi tot z'n recht denk ik....hmm.
Je kan ook een witte verf nemen, en deze sterk verdunnen met terpentine, en dan dus schilderen (soort white wax)

vervolgens met blanke lak aflakken
  dinsdag 20 februari 2007 @ 11:12:32 #160
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46484182
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 11:00 schreef gateway het volgende:

[..]

dat mag niet..... Want de nen zegt ook dat er niet 2 groepen in dezelfde lasdoos mogen voorkomen........(tenzij het een kookaansluiting betreft, in die leiding zetje geen lasdoos want die leg je in 1x door)

En in 5/8 buis mogen volgens mij 6 draden, als de buis maximaal 3 bochten heeft, en dan moeten er van die 6 draden 2 schakeldraden zijn (dus 1,5mm2 )

Toch?
Jij haalt nu 2 dingen door elkaar 5/8 buis = 16mm (5/8ste inch = 1,6 cm = 16mm )
Bij mij gaat het nu om 19mm buis en daar mogen volgens mij 6 x 2,5mm2 en volgens vonkenboer 5 x 2,5mm2 draden in..
Maar wat die 16mm buis, of die 5/8 buis betreft; dat klopt. Daar mogen maximaal 5 draden in waarvan 3 x 2,5mm2 en 2 x 1,5 mm2
  dinsdag 20 februari 2007 @ 11:14:42 #161
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46484239
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 11:09 schreef Gurb het volgende:

[..]

Je kan ook een witte verf nemen, en deze sterk verdunnen met terpentine, en dan dus schilderen (soort white wax)

vervolgens met blanke lak aflakken
Goh, da's een interessante tip!
Ik heb alleen geen idee wat voor effect dat gaat hebben. En is deze manier van verven/afwerken dan sterk genoeg voor een trap?
pi_46484357
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 11:14 schreef richie29 het volgende:
Goh, da's een interessante tip!
Ik heb alleen geen idee wat voor effect dat gaat hebben. En is deze manier van verven/afwerken dan sterk genoeg voor een trap?
Zoek maar eens op white wax, dan krijg je een aardig idee.
Maar je kan het ook doen met grijs / paars / blauw / whatever voor kleur doen. Het voordeel is dat je dus wel een kleurtje geeft aan de trap, maar dat je ook nog de houtstructuur zichtbaar houdt.

En voor de slijtvastheid gebruik je gewoon een transparante trappenlak, die beschermt dan je verf en trap
  dinsdag 20 februari 2007 @ 11:21:43 #163
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46484428
Gap-steel van Cybersijp:

-- Dit vind ik dus ook erg mooi!


Misschien net ietsje breder, verlichting op de treden, iets donkederderdere stof...en
pi_46484475
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 10:01 schreef richie29 het volgende:
Maar hoe dan ook eigenlijk he....5 draden IS 2 groepen, dus even het geouwehoer over 5 of 6 draden (was in de opwinding ff vergeten dat ik maar 5 draden heb ) in het midden gelaten;

Het mag dus zo, toch? NEN1010 zegt niks over het aantal groepen, alleen over het aantal draden. Ik heb er 5 lopen...dus in orde, toch? (2 Bruin, 2 Blauw en 1 Aarde)
Zowiezo vreemd, die hele NEN1010...wat nou als je 5 x fase erin propt dan? En door een andere buis 5 x nul terug laat gaan, dan mag dat ook? Wat dat betreft vind ik het echt TOTAAL niet duidelijk.
In deze post van Vonkenboer staat het toch duidelijk?
quote:
8.526.112
In een las- of trekdoos mogen zich alleen leidingen bevinden die deel uitmaken van dezelfde stroomketen.
Deze bepaling geldt niet voor:

- leidingen die deel uitmaken van dezelfde tweeleidingeindgroep, mits deze groep is beveiligd door een beveiligingstoestel tegen overstroom met een nominale stroom van ten hoogste 16 A;
- leidingen die deel uitmaken van hulpstroom-, signaal- en meetketens;
- meergroepslasdozen en meergroepstrekdozen.
  Moderator dinsdag 20 februari 2007 @ 11:33:51 #165
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46484755
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 10:01 schreef richie29 het volgende:
Maar hoe dan ook eigenlijk he....5 draden IS 2 groepen, dus even het geouwehoer over 5 of 6 draden (was in de opwinding ff vergeten dat ik maar 5 draden heb ) in het midden gelaten;

Het mag dus zo, toch? NEN1010 zegt niks over het aantal groepen, alleen over het aantal draden. Ik heb er 5 lopen...dus in orde, toch? (2 Bruin, 2 Blauw en 1 Aarde)
Zowiezo vreemd, die hele NEN1010...wat nou als je 5 x fase erin propt dan? En door een andere buis 5 x nul terug laat gaan, dan mag dat ook? Wat dat betreft vind ik het echt TOTAAL niet duidelijk.
Ieder groep moet jammer genoeg zijn eigen aarde draad hebben dus je komt automatisch op 6 draden van 2,5 mm² uit. (Namelijk 2 x bruin, 2 x blauw, 2 x groengeel)

Het mag gewoon niet op de manier waarop je het nu aansluit ; of je brengt één groep naar boven en zet daar een wasmachine schakelaar op. Of je brengt via de kruipruimte; via de wc; via de "baby"kamer twee YMVK kabels naar boven

Of je plaatst een meterkastje op de bovenverdieping maar zoals ik al aangaf dan heb je weer met selectiviteit te maken.
pi_46484781
Ik heb nog even verder zitten speuren op internet, maar wat in de volksmond een kookgroep wordt genoemd kun en mag je hiervoor niet gebruiken. Dit omdat je 2 apparaten hebt die je hiervoor wilt voeden. Een zogenaamde kookgroep mag alleen worden toegepast op een enkel apparaat wat meer dan 3,5Kw nodig heeft.

Dus probeer het niet goedkoop op te lossen, maar maak het deugdelijk en conform voorschriften.
  dinsdag 20 februari 2007 @ 11:40:10 #167
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46484927
Oh, ja dat laatste was ik zowiezo NIET van plan. Dat leek me nog een van de minst fraaie oplossingen inderdaad.

Dan wordt het inderdaad de oplossing waar CybersijpVonkenboer ook al mee kwam. Is de enige praktisch haalbare andere oplossing.
quote:
Of je brengt via de kruipruimte; via de wc; via de "baby"kamer twee YMVK kabels naar boven


[ Bericht 2% gewijzigd door richie29 op 20-02-2007 12:13:43 ]
  Moderator dinsdag 20 februari 2007 @ 11:53:47 #168
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46485314
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 11:40 schreef richie29 het volgende:
Oh, ja dat laatste was ik zowiezo NIET van plan. Dat leek me nog een van de minst fraaie oplossingen inderdaad.

Dan wordt het inderdaad de oplossing waar Cybersijp ook al mee kwam. Is de enige praktisch haalbare andere oplossing.
[..]

(volgens mij waren dat toch mijn woorden )
  dinsdag 20 februari 2007 @ 12:11:50 #169
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46485811
Ik zie mezelf dit al tegen m'n vriendin zeggen . Die heeft samen met mij schele vingers overgehouden aan het trekken van die draden.
Enige positieve wat ik hieruit kan halen is dat dat stuk beton uit die leiding is .

GOED!
Vanavond dus 2 draden eruit, nog een gat in plafond babykamer.
Dat wordt passen en meten langs die luchtafvoer!


Dat meest rechter blauwe vlekje is een gat dat er nu al zit...die andere wordt vanavond gemaakt.


En op deze foto is dat dus het voorste gat dat er nu al zit.

Dan moet nou toch echt dat zijpaneel van de afdekking er ook maar af. Ik friemel nooit m'n boormachine tussen die koker en die zijplaat door.
Al met al weer een hoop extra werk....maar voor een goed doel; veiligheid. (Al krijg je toch serieus de neiging om het te laten zitten zo )
  dinsdag 20 februari 2007 @ 12:14:21 #170
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46485881
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 11:53 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]


(volgens mij waren dat toch mijn woorden )
Staat er toch ook niet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator dinsdag 20 februari 2007 @ 12:39:34 #171
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46486483
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 12:14 schreef richie29 het volgende:

[..]

Staat er toch ook niet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vergeet niet dat je niet zomaar de kabels door dat gat mag duwen maar dat ze wel met een stukje buis beschermd moet.

Boor het gat dus ook zeker niet te klein
pi_46488202
wat je trap betreft,

Ik zag laatst iets wat een mooi resultaat had gegeven op een houten vloer.
Die was heel dun met latex geverft. Vervolgen sweer opgeschuurd. Hierdoor bleven in alle nerven en naden witte latex resten achter. De structuur van het hout werd echt heel mooi zichtbaar. vervolgens is het hout in de olie gezet.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
  dinsdag 20 februari 2007 @ 14:28:04 #173
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46489667
Opzich moet zoiets te proberen zijn. Lukt het nou echt niet zou je hoogstens de hele trap weer moeten kaalschuren (al denk ik dat ik eerst maar eens 1 trede doe )
Alleen dan niet met olie, want volgens mij wordt daar je trapje een beetje glad van.
Misschien dat ik dit serieus wel ga proberen ja, lijkt me een leuk expiriment. Maar wel als het electra-drama achter de rug heb.
  dinsdag 20 februari 2007 @ 14:31:42 #174
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46489762
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 12:39 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Vergeet niet dat je niet zomaar de kabels door dat gat mag duwen maar dat ze wel met een stukje buis beschermd moet.

Boor het gat dus ook zeker niet te klein
nee 16mm is zeker minimaal! mist je kabel door een 16mm buis past..... anders moet je al 19mm gaan boren (wil je zeker weten dt het past boor je 22mm, maar dan zit je met het feit dat je buit eruitvalt (of je moet weer gaan opvullen met PUR oid)
pi_46511334
Wat een hevige discussies allemaal hiero Was even een boel lees werk.

Even een kleine opsomming:

- Een kookgroep is 1 groep ook al zijn het 2 door gekoppelde aparaten. Ook al zijn het 2 fasen draden of eigenlijk (want dan zeg je het verkeert) 2 stroom aanvoerende draden is slechts 1 aarde draad nodig van tenminste de diamter van de dikste spannings voerende draad.

- In één buis mogen alleen draden lopen die door het zelfde beveiligings toetsel worden beveiligt. Dus alleen draden van dezelfde groep. Er is niets op tegen om in 1 buis 5 fasen en 5 nullen en 1 aarde te gooien. (zolang de buis dik genoeg is 1 1/4 buis uit mijn hoofd in dit geval)

- Waneer in één buis meerde fase draden lopen van dezelfde fasen wordt dit gezien als 1 geleider. Zowel de nul als aarde draad hoeft dan niet evenveel aanwezig te zijn. Immers de diameter van de spannings voerende daad moet tenminste geschkit zijn voor de beveiligde stroom die kan lopen.

- Wanner in één buis meerdere fase draden lopen van eenzelfde fase welke afzonderlijk (bij automaten onderling doorgekoppeld) zijn beveiligd dienet de retour leiding eenzelfde verdeling te hebben. 2 fasen = 2 nullen, 8 fasen = 8 nullen. Indien alle beveiligingen gelijktijdig afschakelen mogen de fasen en nullen vervangen worden door één dikkere draad mits de volledige constructie waar deze dikkere draad verdeelt wordt over de beveiligingen de gesamelijke stroom aankan.

- Waneer in één buis meerdere fase draden lopen die allen aangesloten zijn op andere fasen mag er slechts 1 nul leider aanwezig zijn van dezelfde diameter als de fase draden. Dit mits de diameter tenminste geschikt is voor een stroom wortel 3 hoger dan de beveiligde stroom.

- Het maximum aantal draden in één buis wordt bepaald door:
* de diameter van de buis
* de maximaal optredende omgevings temperatuur
* type isolatie van de draden
* de montage van de buis
* de beveilide stroom
* het aantal stroomvoerende draden

In de NEN 1010 staat hiervoor een tabel met montage wijzen, een tabel met temperaturen en stroomvoerende draden. Via deze tabellen bekom je aan factoren voor een in te vullen formule. Met deze formule de factoren en de beveiligde stroom kun je de vulfactor uitrekenen.

Met deze vulfactor kun je via de procentuele verhouding van het aantal mm2 koper en het aantal mm2[/sub] van de buis bepalen hoeveel draden je er in kunt trekken.

Omdat dit nogals een rekenwerk is volgen na deze tabellen en formules een voor 16A beveiligde instalatie voor een temperatuur van max 70[sup]o
C voor standaard VD draad een tabel. In deze tabel kun je voor 5/8" en 3/4" buis (star en flexibel, laatste tussen haaksjes) opzoeken hoeveel draden voor de mest gangbare montage wijzen je mag trekken.

Staat hier dat er 4 draden in mogen dan betekent dit 3 spannings voerende draden en 1 aarde.

Hbe je in een praktijk situatie 4 spannings voerdne draden dan dien je eerst aan de hand van de montage wijze, 70oC, 16A alle tabellen af te moeten om de formules in te vullen. om te kijken of je de vul factor niet overschreid. elke andere methode is niet valide.

- Als een buis bestaat uit verschillende typen en diameters moet altijd de dunste daarvan aangehouden worden ook al is dat maar 10cm. Heb je in een buis van 3/4" star een klein stukje 5/8" flexibel zitten dan geld de tabel en formules voor 5/8" flexibel.
pi_46511485
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 14:31 schreef gateway het volgende:

[..]

nee 16mm is zeker minimaal! mist je kabel door een 16mm buis past..... anders moet je al 19mm gaan boren (wil je zeker weten dt het past boor je 22mm, maar dan zit je met het feit dat je buit eruitvalt (of je moet weer gaan opvullen met PUR oid)
Aangezien dat kabels en buizen vast gezet moten worden waarbij een mantelbuis gezien wordt als hulpstuk zoals een bocht of sok moet de mantel buis max 10cm van af het einde vast gezet zijn. Bij mantelbuizen geldt het ingeklemt zitten of vastgekit / gepurt als bevesitiging. Alleen bij vloer doorvoeren en wanddoorvoeren die zich tot 1 meter vanaf de vloer bevinden bij opbouw zal er slagvast buis gebruik moeten worden die met meerdere beugels vast gezet is.
  woensdag 21 februari 2007 @ 08:58:33 #177
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46517308
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 23:34 schreef tnimble het volgende:

*knip*

- In 1 buis mogen alleen draden lopen die door het zelfde beveiligings toetsel worden beveiligt. Dus alleen draden van dezelfde groep.
Vraagje: Betekend beveiliginstoestel hier de GROEP of de GROEPENKAST?
*knip*

- Wanner in 1 buis meerdere fase draden lopen van eenzelfde fase welke afzonderlijk (bij automaten onderling doorgekoppeld) zijn beveiligd dient de retour leiding eenzelfde verdeling te hebben. 2 fasen = 2 nullen, 8 fasen = 8 nullen.
Vraagje: Waarom wordt dit beschreven al er niet draden van verschillende groepen door 1 buis mogen? (Ik heb een 1-fase kast...dus alle fasedraden die ik trek zijn van dezelfde fase)

Indien alle beveiligingen gelijktijdig afschakelen mogen de fasen en nullen vervangen worden door één dikkere draad mits de volledige constructie waar deze dikkere draad verdeelt wordt over de beveiligingen de gesamelijke stroom aankan.
Oke, prima...niet van toepassing want het zouden dan verschillende groepen zijn..dus geen gelijktijdige afschakeling

*knip*

Omdat dit nogals een rekenwerk is volgen na deze tabellen en formules een voor 16A beveiligde instalatie voor een temperatuur van max 70oC voor standaard VD draad een tabel. In deze tabel kun je voor 5/8" en 3/4" buis (star en flexibel, laatste tussen haaksjes) opzoeken hoeveel draden voor de mest gangbare montage wijzen je mag trekken.
Klopt, dit hebben we gezien in de tabelletjes van mij en Vonkenboer...al verschillen ze wel...maar goed

*knip*
Tnimble, ik twijfel niet aan de normen of aan je kennis...maar ik wil toch 100% zeker weten hoe het zit. (Al heb ik inmiddels toch al andere buizen getrokken en zit straks iedere groep op een aparte YMVK of door een aparte buis )
pi_46518005
quote:
Op woensdag 21 februari 2007 08:58 schreef richie29 het volgende:
- In 1 buis mogen alleen draden lopen die door het zelfde beveiligings toetsel worden beveiligt. Dus alleen draden van dezelfde groep.

Vraagje: Betekend beveiliginstoestel hier de GROEP of de GROEPENKAST?
Beveiligings toestel is de automaat (hetzij een of meerdere doorgekoppelde automaten), de aardlekautomaat, scgroef- of meszekering.
quote:
- Wanner in 1 buis meerdere fase draden lopen van eenzelfde fase welke afzonderlijk (bij automaten onderling doorgekoppeld) zijn beveiligd dient de retour leiding eenzelfde verdeling te hebben. 2 fasen = 2 nullen, 8 fasen = 8 nullen.

Vraagje: Waarom wordt dit beschreven al er niet draden van verschillende groepen door 1 buis mogen? (Ik heb een 1-fase kast...dus alle fasedraden die ik trek zijn van dezelfde fase)
Je kunt meerdere automaten doorkoppelen en op dezelfde fase aansluiten om het vermogen te verhogen. Je sluit b.v. een grote fuse oven aan. Deze oven heeft in elke wand, de bodem en de deksel een verwarmings element van 3.1kw. Je kunt b.v. deze oven in een atelier aan sluiten op 3 fasen krachtstroom afgezekert met een automaat 35A met een draad van 4mm2 of in de hobbie ruimte op zolder op 230V met 6 doorgekoppelde automaten van 16A waar elk verwarmings element een eigen fase en nul draad naar een pool van de doorgekoppelde automaat heeft.
quote:
Indien alle beveiligingen gelijktijdig afschakelen mogen de fasen en nullen vervangen worden door één dikkere draad mits de volledige constructie waar deze dikkere draad verdeelt wordt over de beveiligingen de gesamelijke stroom aankan.

Oke, prima...niet van toepassing want het zouden dan verschillende groepen zijn..dus geen gelijktijdige afschakeling
In boven staande voorbeeld van de 6 doorgekoppelde automaten heb je dus deze situatie. Door de doorkoppeling schakelen alle beveilingen tegelijk uit. He mag dan aansluiten via een 10mm2 koperen strip waar je de automaten op aan sluit met daaraan een fase en nul draad van 10mm2.

Zeker je de oven af met schroefzekereningen dan smelten deze niet gelijktijdig door en mag je niet met 1 dikkere draad werken maar moet elk verwarmings element zijn eigen draad hebben naar 1 van de 6 schroef zekeringen.
quote:
Omdat dit nogals een rekenwerk is volgen na deze tabellen en formules een voor 16A beveiligde instalatie voor een temperatuur van max 70oC voor standaard VD draad een tabel. In deze tabel kun je voor 5/8" en 3/4" buis (star en flexibel, laatste tussen haaksjes) opzoeken hoeveel draden voor de mest gangbare montage wijzen je mag trekken.

Klopt, dit hebben we gezien in de tabelletjes van mij en Vonkenboer...al verschillen ze wel...maar goed
Kan komen omdat er van b.v. een andere omgevings temperatuur uit gegaan is in de uitgave van Vonkie en die van jou. Als het bij een uitgave van de NEN uit dezelfde periode is moeten die gelijk zijn indien er in een begeleinede tekst andere omstandigheden vermeld staan. Bij twijfel altijd zelf gaan rekenen.
quote:
Tnimble, ik twijfel niet aan de normen of aan je kennis...maar ik wil toch 100% zeker weten hoe het zit. (Al heb ik inmiddels toch al andere buizen getrokken en zit straks iedere groep op een aparte YMVK of door een aparte buis )
Dat maakt het vak ook zo leuk dat het soms best lastig is om te achter halen wat nu juist wel of niet kan. Geeft ook wel leuke discussies. Helemaal als je de mensen van de technische helpdesk van de NEN daarbij zelfs aan het twijfelen brengt
  woensdag 21 februari 2007 @ 10:19:33 #179
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46518837
Goed, je eerdere verhaal is in ieder geval duidelijk voor mij nou
Allen bedankt voor de uitleg en deelname aan de discussie!

Noem het koppig of eigenwijs, maar ik wil toch zeker weten waar ik mee bezig ben. Dat ik electrotechniek gestudeerd heb zegt nog niet dat ik dit zou moeten weten. Tenminste...ik kreeg op geen enkele les van dit soort installatietechniek

Voor de rest van buizen, groepen, draden, etc....I'll rest my case
pi_46521439
In mijn opleiding heb ik daar zelfs zeer veel over gehad. een aantal uur in de week je eigen NEN 1010 mee een dictaat met theorie en databladen. Uitleg van de docent en dan sommetjes maken en vragen beantwoorden waarbij je zelfstandig in de NEN de juiste bepalingen moest opzoeken.

Gegeven:
In de boiler ruimte van een fabriek moet een kabel getrokken worden voor het aansluiten van een vast opgestelt toestel 3 fasen in ster geschakelt met een vermogen van 17.8Kw. De boilerruimte wordt geventuleer met een ventulator die automatisch inschakelt waneer de temperatuur boven de 50 graden stijgt. De ventulator heeft voldoende capaciteit. De ventulator regeling heeft een afwijking van 1 graad en maakt een overschoot van 3 graden. De kabel komt tegen het plafond met beugels te hangen in een slagvaste mantel buis. De kabel is van Draka type ....... en zal een lengte hebben van 30 meter de kabel wordt beveiligt door een 3 tal diazed patronen type .....

Gevraagt:
Wat is het vermogens verlies over de kabel
Welke diameter mantel buis moet worden toegepast
Moet het ventulatie aangepast worden voor deze situatie
Reken de temperatuur in de zekerningen kast uit

Week in week uit vele van dit soort sommetjhes. Bovenstaande ben je zeker een half uurtje mee zoet.
  donderdag 22 februari 2007 @ 11:27:05 #181
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46553250
Tot nu toe gedaan:

- Sanitair gedemonteerd
- Wandtegels uit toilet gebikt, in bakken gedaan
- Deels vloertegels uitgehakt
- Totaal 9 gaten door vloer geboord a 20mm (3 vloeren en 3 buizen)
- Buizen bijna compleet (meterkast -> kruipruimte->toilet->babykamer->zolder) Nog 2 meter op zolder
- Sleuven maken in toilet om buizen in de muur weg te werken

Probleem tot nu toe:
Bij het uithakken van de vloertegels (die trouwens tegel over tegel gedaan zijn net zoals de wandtegels) kom ik daaronder een ZEER zachte vloer tegen. Volgens mij is dat gewoon een soort van cement-dekvloer ofzo. Het lijkt erop dat de dikte van die dekvloer zo'n 10 cm is en zo korrelig dat ik op bepaalde plekken zo met een schroevendraaier een heel end naar beneden draai.

Moet ik die hele dekvloer er nou uitbikken en opnieuw ophogen? Er zitten wel leidingen is, of in ieder geval die grote waterleiding die ik straks wegwerk.
Uiteraard zitten er verder de afvoeren van het fonteintje en het toilet.....maar wat moet ik met die vloer? Kan ik gewoon de gaten vol storten/opvullen en daarna er overheen tegelen?
  donderdag 22 februari 2007 @ 11:31:36 #182
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46553393
quote:
Op woensdag 21 februari 2007 12:02 schreef tnimble het volgende:
In mijn opleiding heb ik daar zelfs zeer veel over gehad. een aantal uur in de week je eigen NEN 1010 mee een dictaat met theorie en databladen. Uitleg van de docent en dan sommetjes maken en vragen beantwoorden waarbij je zelfstandig in de NEN de juiste bepalingen moest opzoeken.

Gegeven:
In de boiler ruimte van een fabriek moet een kabel getrokken worden voor het aansluiten van een vast opgestelt toestel 3 fasen in ster geschakelt met een vermogen van 17.8Kw. De boilerruimte wordt geventuleer met een ventulator die automatisch inschakelt waneer de temperatuur boven de 50 graden stijgt. De ventulator heeft voldoende capaciteit. De ventulator regeling heeft een afwijking van 1 graad en maakt een overschoot van 3 graden. De kabel komt tegen het plafond met beugels te hangen in een slagvaste mantel buis. De kabel is van Draka type ....... en zal een lengte hebben van 30 meter de kabel wordt beveiligt door een 3 tal diazed patronen type .....

Gevraagt:
Wat is het vermogens verlies over de kabel
Welke diameter mantel buis moet worden toegepast
Moet het ventulatie aangepast worden voor deze situatie
Reken de temperatuur in de zekerningen kast uit

Week in week uit vele van dit soort sommetjhes. Bovenstaande ben je zeker een half uurtje mee zoet.
damn I hate that shit ........ Maargoed.

Richie": over die vloer, ik zou de heel erg losse stukken eruit halen en verder er gewoon overheen tegelen...... Zat nu toch ook stevig?
pi_46553475
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 11:27 schreef richie29 het volgende:
Probleem tot nu toe:
Bij het uithakken van de vloertegels (die trouwens tegel over tegel gedaan zijn net zoals de wandtegels) kom ik daaronder een ZEER zachte vloer tegen. Volgens mij is dat gewoon een soort van cement-dekvloer ofzo. Het lijkt erop dat de dikte van die dekvloer zo'n 10 cm is en zo korrelig dat ik op bepaalde plekken zo met een schroevendraaier een heel end naar beneden draai.

Moet ik die hele dekvloer er nou uitbikken en opnieuw ophogen? Er zitten wel leidingen is, of in ieder geval die grote waterleiding die ik straks wegwerk.
Uiteraard zitten er verder de afvoeren van het fonteintje en het toilet.....maar wat moet ik met die vloer? Kan ik gewoon de gaten vol storten/opvullen en daarna er overheen tegelen?
Ik denk dat het schuimbeton is, lichtgewicht beton dus. Dit gebruiken ze vaker om badkamervloeren te verhogen, om zo de afvoer weg te kunnen werken

Ik zou de losse stukken weghalen, alles egaliseren en gewoon overheen tegelen
  Moderator donderdag 22 februari 2007 @ 12:03:34 #184
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46554299
quote:
Op woensdag 21 februari 2007 12:02 schreef tnimble het volgende:
In mijn opleiding heb ik daar zelfs zeer veel over gehad. een aantal uur in de week je eigen NEN 1010 mee een dictaat met theorie en databladen. Uitleg van de docent en dan sommetjes maken en vragen beantwoorden waarbij je zelfstandig in de NEN de juiste bepalingen moest opzoeken.

Gegeven:
In de boiler ruimte van een fabriek moet een kabel getrokken worden voor het aansluiten van een vast opgestelt toestel 3 fasen in ster geschakelt met een vermogen van 17.8Kw. De boilerruimte wordt geventuleer met een ventulator die automatisch inschakelt waneer de temperatuur boven de 50 graden stijgt. De ventulator heeft voldoende capaciteit. De ventulator regeling heeft een afwijking van 1 graad en maakt een overschoot van 3 graden. De kabel komt tegen het plafond met beugels te hangen in een slagvaste mantel buis. De kabel is van Draka type ....... en zal een lengte hebben van 30 meter de kabel wordt beveiligt door een 3 tal diazed patronen type .....

Gevraagt:
Wat is het vermogens verlies over de kabel
Welke diameter mantel buis moet worden toegepast
Moet het ventulatie aangepast worden voor deze situatie
Reken de temperatuur in de zekerningen kast uit

Week in week uit vele van dit soort sommetjhes. Bovenstaande ben je zeker een half uurtje mee zoet.
Ernstige flashback krijgt (Gelukkig hoef je voor EMSI alleen maar voorschriften 1; dat beperkt zich tot het uitrekenen van lengte van kabels en installatiemethode's.

Maar om even ontopic te komen; heb je de kabels er al in ?
  donderdag 22 februari 2007 @ 12:04:20 #185
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46554319
Mjoa, vast, vast...er zitten als onderste laag van die kleine tegeljes. 5 bij 5 cm zegmaar.
En wanneer ik de boormachine erop zet om die tegeltjes eruit te beitelen verdwijnt de beitelkop zo een paar cm de vloer is.
De gipsmuur waar de wandtegels aan zaten is een stuk harder.

Jij bedoelt denk ik; Losse stukken eruit halen, gaten opvullen en er overheen tegelen? Er zitten al redelijke gaten in de vloer zegmaar Voordat ik doorhad dat die vloer zo zacht was zat er al een langwerpige diepte sleuf in van 4 cm diep en 15 cm lang. Op die plek wordt de tegel toch echt iets te zwak denk ik.
  donderdag 22 februari 2007 @ 12:19:56 #186
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46554774
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 12:03 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ernstige flashback krijgt (Gelukkig hoef je voor EMSI alleen maar voorschriften 1; dat beperkt zich tot het uitrekenen van lengte van kabels en installatiemethode's.

Maar om even ontopic te komen; heb je de kabels er al in ?
Nee nog niet, het maken van de sleuven en alle het gefriemel met bochten in de 3 buizen was net teveel werk gisteravond.
Ik moet op zolder nog 2 x 2 meter rechte buis aan elkaar zetten, maar buisklemmen monteren en dan kan alle draad erin. Opzich moet dat vanavond wel lukken.
De buis naar de zolder, voor de zolderverdieping zegmaar, is een 19mm buis en de wasmachine en droger hebben allebei een 16mm buis. Kan me niet voorstellen dat ik daar straks nog meer draden bij moet trekken, dus voor 3 draden is dat ruim voldoende.
Zal vanavond eens de route fotograferen die de buizen maken om op zolder te komen
Let dan ff niet op het ducktape waar de buislengte mee gekoppeld zijn. Er zitten wel koppelstukken tussen, maar om te voorkomen dat tijdens het buigen, frezen en andere werkzaamheben de verbindingen weer losgetrokken werden moest het ff zo. Ik heb maar 2 handen onder de vloer...dus dit is ff tijdelijk.
(Waarschuwing op voorhand , ik moet nog buisklemmen boren..maar was het na 3 uur onder de vloer zitten ff zat)
  zondag 25 februari 2007 @ 15:59:46 #187
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46658920
Zo, eindelijk weer eens een update.

Eigenlijk is er nog niet zo vreselijk veel vordering, maar wel veel werk gedaan.
Klinkt raar, maar de aanpassingen na aanleiding van de heftige discussie moest er het een en ander aangepast worden.

Dat betekend dat er 3 nieuwe buizen gemaakt moesten worden van hier:


Via hier:


Via hier:




Via hier:
-- Foto van babykamer vergeten te maken

Naar hier:




-- Buisje voor de aparte groep van de droger




-- Helaas is het copconstact van de droger net niet te zien, maar hij zit net achter het muurtje


-- Dit alles uiteraard met behulp van dit:
(stuk beter dan zo'n stom nylonding)

-- Verder nog gedaan:
Koelkast gedemonteerd (en het bovenste schanier van de koelkastdeur gemold )
Het vermoeden was dat de grondkabel die via de kruipruimte naar de schuur/berging liep daar in een lasdoos aangesloten was oid. Het was in ieder geval zeker dat de schuur op de groep van de woonkamer zat, maar waar precies aangesloten...tja.
Bij twijfel maar een gokje wagen. Het was of de muur van de WC afbreken en kijken of je 'm toevallig tegenkwam, of de koelkast. Geen van beide makkelijk, maar wel in 1 keer goed gegokt.
Volgende keer doe ik dat alleen wel met z'n 2-en om schanieren te sparen.

-- Die kabel zat in de rechterdoos, buis gaat recht naar beneden naar de kruipruimte. Die doos zat trouwens VOL!..niet te geloven.


-- En uiteraard zit de kabel in beton gegoten (die kleine ruimte tussen schuur en woonhuis is er later tussen geplaatst) dus krijg ik die er never-nooit niet uit en een andere, nieuwe kabel erin die dan naar de meterkast zou gaan.
Enige andere optie....buitenom:




En uiteraard zat het Hollandse weer erg mee.
Ik moet nog wel de gaten door fundering en muur van de schuur maken, maar daar heb ik een fatsoenlijkere boormachine voor nodig. Oh en een boor van 20 mm, die heb ik ook niet.


-- De koningszetel:


(iemand interesse?)

-- Dit komt er voor in de plaats:


-- En nog 1 trede meer van de trap gedaan:
  zondag 25 februari 2007 @ 18:51:55 #188
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46665642
Nog even een vraagje voor de kenners onder ons:

Ik wil dus van de meterkast naar de schuur een aparte groep. Dit gaat via de kruipruimte en buitenom zoals al te zien is op de foto's.
Nou weet ik dat ik een GROND(ymvk)kabel daarvoor moet hebben, maar ik kon dus niet een echt geschikte kabel daarvoor vinden.
Zo'n grondkabel heeft een mantel en in de bouwmarkt wordt het aangeduid als 2 x 2,5mm2 + aarde...ik denk huh
Sinds wanneer mag je de mantel van een kabel echt als aarde gebruiken?

De andere optie als grondkabel: 3 x 2,5 mm2, maar daarvan zijn de draden dan: 1 x bruin, 1 x grijs en 1 x zwart. Ja leuk...welke moet/mag ik nog als aarde en nul gebruiken dan?
Ik wil gewoon fase, nul en aarde met de juiste kleuren, maar dat schijnt er niet te zijn als grondkabel ofzo?
pi_46676881
quote:
Op zondag 25 februari 2007 18:51 schreef richie29 het volgende:
Nog even een vraagje voor de kenners onder ons:

Ik wil dus van de meterkast naar de schuur een aparte groep. Dit gaat via de kruipruimte en buitenom zoals al te zien is op de foto's.
Nou weet ik dat ik een GROND(ymvk)kabel daarvoor moet hebben, maar ik kon dus niet een echt geschikte kabel daarvoor vinden.
Zo'n grondkabel heeft een mantel en in de bouwmarkt wordt het aangeduid als 2 x 2,5mm2 + aarde...ik denk huh
Sinds wanneer mag je de mantel van een kabel echt als aarde gebruiken?

De andere optie als grondkabel: 3 x 2,5 mm2, maar daarvan zijn de draden dan: 1 x bruin, 1 x grijs en 1 x zwart. Ja leuk...welke moet/mag ik nog als aarde en nul gebruiken dan?
Ik wil gewoon fase, nul en aarde met de juiste kleuren, maar dat schijnt er niet te zijn als grondkabel ofzo?
Volgens mij is het gevlochten draad om de twee draden gewoon de aarde hoor. Dus als je 3x2,5mm² neemt kun je ook nog eens schakelen via het zelfde draadje

Verder zien alle werken er wieder chapeau uit, t gaat niet snel maar vordert wel toch? ( ff inhaken op je twee handen opmerking ) keep up the good work

Niet het bakkie troost vergeten he? weet in ieder geval dat ik zonder koffie een stuk minder productief ben dan met
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
  zondag 25 februari 2007 @ 23:26:30 #190
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_46678218
quote:
Op zondag 25 februari 2007 22:56 schreef Cybersijp het volgende:

[..]

Volgens mij is het gevlochten draad om de twee draden gewoon de aarde hoor. Dus als je 3x2,5mm² neemt kun je ook nog eens schakelen via het zelfde draadje

Verder zien alle werken er wieder chapeau uit, t gaat niet snel maar vordert wel toch? ( ff inhaken op je twee handen opmerking ) keep up the good work

Niet het bakkie troost vergeten he? weet in ieder geval dat ik zonder koffie een stuk minder productief ben dan met
ja, bij grondkabel is de mantel de aarde.

Neem je 2x 2,5 + aarde heb je dus gewoon voeding.....

neem je 3x2,5 plus aarde, zou je evt verlichting oid vanuit huis kunnen schakelen (onder je carport oid)

MOet je wel de verlcihting ook op de groep van de schuur zetten!!!
  Moderator maandag 26 februari 2007 @ 11:37:24 #191
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46689240
quote:
Op zondag 25 februari 2007 18:51 schreef richie29 het volgende:
Nog even een vraagje voor de kenners onder ons:

Ik wil dus van de meterkast naar de schuur een aparte groep. Dit gaat via de kruipruimte en buitenom zoals al te zien is op de foto's.
Nou weet ik dat ik een GROND(ymvk)kabel daarvoor moet hebben, maar ik kon dus niet een echt geschikte kabel daarvoor vinden.
Zo'n grondkabel heeft een mantel en in de bouwmarkt wordt het aangeduid als 2 x 2,5mm2 + aarde...ik denk huh
Sinds wanneer mag je de mantel van een kabel echt als aarde gebruiken?

De andere optie als grondkabel: 3 x 2,5 mm2, maar daarvan zijn de draden dan: 1 x bruin, 1 x grijs en 1 x zwart. Ja leuk...welke moet/mag ik nog als aarde en nul gebruiken dan?
Ik wil gewoon fase, nul en aarde met de juiste kleuren, maar dat schijnt er niet te zijn als grondkabel ofzo?
Wat hierboven eigenlijk ook al gezegd werd, grondkabel is in twee smaken verkrijgbaar.
2 x 2,5mm² + aarde en
3 x 2,5mm² + aarde.


Wil je alleen maar een voeding naar jou schuur leggen, dan neem je de 2 x 2,5 mm² de aardlitze van de grondkabel is jou aarde (het zou ook weinig zin hebben een grondkabel aan te sluiten zonder de aardlitze te aarden; dan krijg je als nog een opflikker mocht je per ongeluk met een schop of ander gereedschap door de kabel steken ).

Wil je echter ook nog wat schakelen; dan neem je de 3 x 2,5mm² dan heb je ook nog een schakeldraad

Let er ook op dat grondkabel de aanduiding : VO-YMVK-AS heeft en gewone installatiekabel YMVK wordt genoemd
  maandag 26 februari 2007 @ 12:49:53 #192
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46691201
Mwa, stik...heb ik dus toch een adertje teveel gehaald bij de bouwmarkt.

Zaterdag om kwart voor 5 binnen, snel wat spulletjes halen en dan kom je toch aan het twijfelen...mag de mantel nou wel of niet als aarde...denk denk. Nou ja, dan maar voor de zekerheid 3 aders + mantel.
Nou kwam ik toch nog niet door de fundering, dus heb 'm niet aangesloten

Eigenlijk vond ik het wat amateuritsch aandoen, zoals de vorige knuteselaar het aangesloten had met de mantel op de aarde.
Hoe sluit ik zoiets nou fatsoenlijk/veilig aan? Zoals het nu zat was de mantel met een kroonsteentje aan een gewone aarde-draad gemaakt. Maar hoe doe ik dat in de meterkast dan? Ik kan toch niet de mantel gelijk aan de aardstrip schroeven?
Lasdoosje ertussen?
  Moderator maandag 26 februari 2007 @ 13:08:49 #193
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46691813
quote:
Op maandag 26 februari 2007 12:49 schreef richie29 het volgende:
Mwa, stik...heb ik dus toch een adertje teveel gehaald bij de bouwmarkt.

Zaterdag om kwart voor 5 binnen, snel wat spulletjes halen en dan kom je toch aan het twijfelen...mag de mantel nou wel of niet als aarde...denk denk. Nou ja, dan maar voor de zekerheid 3 aders + mantel.
Nou kwam ik toch nog niet door de fundering, dus heb 'm niet aangesloten

Eigenlijk vond ik het wat amateuritsch aandoen, zoals de vorige knuteselaar het aangesloten had met de mantel op de aarde.
Hoe sluit ik zoiets nou fatsoenlijk/veilig aan? Zoals het nu zat was de mantel met een kroonsteentje aan een gewone aarde-draad gemaakt. Maar hoe doe ik dat in de meterkast dan? Ik kan toch niet de mantel gelijk aan de aardstrip schroeven?
Lasdoosje ertussen?
In de metalen omvlechting zit een Litze dit zijn vertinde koperdraden en dat is je aarde.

Je moet de litze voorzien van een groengele tape en op het eind een adereind huls, welke met een perstang op de aders geperst wordt, zodat alle 'haren' contact maken.
Deze kan dan met een kroonsteen aan de 2,5 mm² gezet worden.
Er bestaan hier ook speciale lasklemmen voor, maar die zul je niet zo snel bij de bouwmarkt tegen komen.

Het gaat dus alleen om de aardlitze onder het aardscherm. Het aardscherm zelf kan je wegknippen.
Deze kan dan met een kroonsteen aan de 2,5 mm² gezet worden.
  dinsdag 27 februari 2007 @ 10:23:09 #194
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_46724450
Gisteren weer vre-se-lijk m'n best gedaan en dit keer voor 1 avondje (grotendeels) in m'n eentje werken best wel wat vorderingen.

Update graafwerkzaamheden:

-- Het gat naast het achterhalletje en het gat in de fundering ($%^$# 60 cm boren door de fundering)


-- Graaf, graaf, graaf...


-- Totaalplaatje


Had de sleuf gisteren nog wel netjes afgedicht met zeil omdat het zo regende...Richie trekt het zeil eraf: *KLOTS*...nog alles in de gleuf.
Danmaar in het koude water klooien bij de schuur.

-- En hier komt de kabel weer omhoog, het is de voorste buis. (Al in slagvaste buis omhoog gevoerd)



Onder de vloer heb ik nog geen foto's durven maken , eerst alle kabels en buizen vastzetten aan de vloer.

-- Mijn grote trots (zo'n beetje) . Wat een werk dat is om alle kabels en buizen rond die leidingen te friemelen...whaa.


-- Toch al een redelijke verbetering, niet?



Alleen jammer dat ik tussen de hoofdkraan en de watermeter heel af en toe een druppeltje water verlies
En die koppeling is door het waterleiding bedrijf netjes afgesloten met een plastic beveiliging zodat je niet voor de meter kan aftappen. Dat wordt bellen...
  Moderator maandag 12 maart 2007 @ 11:16:27 #195
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_47183456
quote:
Op dinsdag 27 februari 2007 10:23 schreef richie29 het volgende:
Gisteren weer vre-se-lijk m'n best gedaan en dit keer voor 1 avondje (grotendeels) in m'n eentje werken best wel wat vorderingen.

Update graafwerkzaamheden:

-- Het gat naast het achterhalletje en het gat in de fundering ($%^$# 60 cm boren door de fundering)
[afbeelding]

-- Graaf, graaf, graaf...
[afbeelding]

-- Totaalplaatje
[afbeelding]

Had de sleuf gisteren nog wel netjes afgedicht met zeil omdat het zo regende...Richie trekt het zeil eraf: *KLOTS*...nog alles in de gleuf.
Danmaar in het koude water klooien bij de schuur.

-- En hier komt de kabel weer omhoog, het is de voorste buis. (Al in slagvaste buis omhoog gevoerd)
[afbeelding]


Onder de vloer heb ik nog geen foto's durven maken , eerst alle kabels en buizen vastzetten aan de vloer.

-- Mijn grote trots (zo'n beetje) . Wat een werk dat is om alle kabels en buizen rond die leidingen te friemelen...whaa.
[afbeelding]

-- Toch al een redelijke verbetering, niet?
[afbeelding]


Alleen jammer dat ik tussen de hoofdkraan en de watermeter heel af en toe een druppeltje water verlies
En die koppeling is door het waterleiding bedrijf netjes afgesloten met een plastic beveiliging zodat je niet voor de meter kan aftappen. Dat wordt bellen...
Ziet er prima uit
Heb je de kabels via de kruipruimte --> Wc --> Babykamer --> Zolder er al in zitten en wat was de reactie van je vriendin toen je zei dat die andere kabels er weer uit moesten ?
pi_47183759
lekt je watermeter voor of na de meter?

indien er voor -> kost jou niets alleen lastig
  maandag 12 maart 2007 @ 12:39:32 #197
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_47186315
Ja ja, die zitten er zeker al in!

Al met al is de leiding naar de droger behoorlijk lang geworden, geloof tussen de 25 en 30 meter ofzo...dat trek je echt niet in 1 keer...maarrrrr het zit erin *blij is*
Ik heb vorige week zaterdag met een vriend van me gezellig knus onder de kruipruimte gezeten om alle kabels en buizen vast te zetten met drukzadels aan de vloer, dus los van de grond. Was maar een paar uur werk
Heb me regelmatig afgevraagd of er in Nederland nog meer van die idioten zijn als ik ..die het vastzetten..maar ben erg blij dat het erin zit. Hoef ik me bij extreem hoog grondwater (nog niks gemerkt) tenminste geen zorgen te maken als er een beetje water in de kruipruimte staat.

Moet nog steeds foto's maken van het domme werk onder de vloer, en een update van de trap en de eerste verdieping zou ook niet verkeerd zijn.
De eerste verdieping is qua electra volledig klaar, alles gemonteerd...behalve de bewegingsmelder op de overloop.
En ik ben erg trots op het resultaat van de trap...al was het 2 weken werk...dat gare ding is wel mooi geworden nu Alleen de kleine stukken onderkant van de treden moet nog.
Ik neem me iedere keer wel weer voor om foto's te gaan maken...maar al met al hebben jullie niet zoveel spectaculairs meer gemist. Dat was schakelmateriaal installeren en ERG veel schuren.

Todolist:

- Schade in badkamer van gebreek herstellen. (Klein sleufje dicht gipsen, tegeltje vervangen, 3 nieuwe schrootjes)
- Badkamer schuren en schilderen
- Babykamer schuren (deels gedaan) en schilderen
- Grote slaapkamer schuren en schilderen
- Studeerkamer schuren en schilderen
- Trap naar zolder schuren en schilderen
- etc schuren en schilderen
  maandag 12 maart 2007 @ 23:39:59 #198
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_47213017
Oh en ik heb eindelijk gevonden hoe ik m'n bewegingsmelders aan moet sluiten.
Helaas betekend dat toch een heel klein beetje electra op de 1ste verdieping aanpassen, maar gelukkig alleen schakeldraden...dus valt mee.


Dat potentieel vrij contact gaat via via uiteindelijk in de kast onder de trap uitkomen, op een trafo. De hele bedoeling is dat die trafo dan de vloerspots en/of de verlichting op de trap gaat schakelen en dat de gewone grote lampen alleen schakelen met de normalen schakelaars in de lamp. Met een hotelschakeling dan wel-les-waar...maar oké.

Verder heb ik zwaar ambitieuze plannen qua verlichting op de trap, met RGB-ledjes, dimbaar, instelbaar enz enz...maar dat is knoeiwerk voor als het huis verder af is. En ik denk dat ik daar trouwens maar een apart topic van maak...pimp my stairs ofzo

Morgen foto's maken en hier neer plemmen, deal?
pi_47214571
Het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar die litze is juist aarde omdat je dan bij graafwerkzaamheden de spanningsvoerende draad en de aarde aanraakt. En dus meteen een uitgevallen aardlek.

Zou je een ader als aarde nemen, dan kan het gebeuren dat de aardlek niet afschakelt omdat er geen lekstroom naar aarde is.
  woensdag 14 maart 2007 @ 09:04:17 #200
56958 richie29
Help, ik ben klusser!
pi_47255239
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 00:29 schreef Marsepein het volgende:
Het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar die litze is juist aarde omdat je dan bij graafwerkzaamheden de spanningsvoerende draad en de aarde aanraakt. En dus meteen een uitgevallen aardlek.

Zou je een ader als aarde nemen, dan kan het gebeuren dat de aardlek niet afschakelt omdat er geen lekstroom naar aarde is.
Nou ja...beter laat dan nooit zegmaar , maar wel handige info...moet het toch nog aansluiten op de meterkast.

Enne...ik ben de foto's niet vergeten, maar na 1 foto waren de batterijen van de camera leeg
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')