SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Ben je preuts als je makkelijk over seks en alles praat maar anale seks niet lekker vind? Kom op zeg. Ik ga toch ook niet zeggen dat jij preuts bent omdat je mijn kots niet wilt opeten. Want dat vind ik zo geil ofzo.
Je begrijpt me niet goed. Ik heb het niet over individuen maar over een cultuur.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:01 schreef Mishu het volgende:
Ben je preuts als je makkelijk over seks en alles praat maar anale seks niet lekker vind? Kom op zeg. Ik ga toch ook niet zeggen dat jij preuts bent omdat je mijn kots niet wilt opeten. Want dat vind ik zo geil ofzo.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
je vergeet optie 3: ze liegenquote:
Als je hier de forums leest lijkt het wel of alle mannen aan de lopende band hun vrouw of vriendin anaal uitwonen.
Nu kan dat aan twee dingen liggen:
- of ik ontmoet de verkeerde vrouwen
- of mannen die op FOK! actief zijn hebben gewoon ontzettende anaal-lovende vrouwen.
Graag hoor ik van jullie hoe je je vrouw / vriendin overtuigd om aan anale sex te beginnen?
En van de vrouwen hoor ik natuurlijk graag hoe ze er op reageren, en zijn het altijd de mannen die er over beginnen, of zijn er vrouwen die bij hun man / vriend smeken om in de kont te worden geneukt?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Correctie: er zitten hier alleen mannen die het willen. De vrouwen op dit forum willen het niet. Conclusie de vriendinnen van de mannelijke forummers zitten niet op fok.
Is het daarom niet juist goed dat we met de tijd ''preutser'' zijn geworden, tenminste als je het gaat hebben over pedoseksualiteitquote:
[..]
Precies. En dat bedoel ik met die preutsheid. Toen was pederastie heel normaal, terwijl we een pederast (of pedoseksueel) tegenwoordig de cel in stoppen. Alles is relatief, vooral qua moraal.
Dat antwoord is aan jou. Ik heb hier geen mening over gegeven en vind dat ook niet nodig omdat het in dezen irrelevant is. Wel is het een gegeven dat wat als "beter" wordt beschouwd ook maatschappelijk bepaald is.quote:
[..]
Is het daarom niet juist goed dat we met de tijd ''preutser'' zijn geworden, tenminste als je het gaat hebben over pedoseksualiteit
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik vind dat ''beter'' niet altijd maatschappelijk bepaald is. Sommige dingen zijn gewoon logisch, dat heeft bijvoorbeeld met mensenrechten te maken of met je gezond verstand en je empathie en dan kom ik terug op pedofilie want vroeger waren mensen ook minder ontwikkeld. Nu zien mensen in dat seks met kinderen verkeerd is en hoeveel leed je ermee verricht. Jammer genoeg zien niet alle mensen dat maar die mensen zijn eigenlijk ziek.
Om terug te komen op anale seks en dat ik dat zelf niet zou doen spreekt deze maatschappij juist tegen. Want de maatschappij van nu is juist meer open minded over dat soort dingen, het enige wat ze er over te zeggen hebben is dat je het veilig moet doen en dat het natuurlijk vrijwillig moet gebeuren. Mensen zouden mij juist ouderwets kunnen vinden.
Om terug te komen op anale seks en dat ik dat zelf niet zou doen spreekt deze maatschappij juist tegen. Want de maatschappij van nu is juist meer open minded over dat soort dingen, het enige wat ze er over te zeggen hebben is dat je het veilig moet doen en dat het natuurlijk vrijwillig moet gebeuren. Mensen zouden mij juist ouderwets kunnen vinden.
Mijn vriendin heeft in haar relaties voor mij nooit anale seks gehad maar vind het nu absoluut geen probleem, sterker nog, ze vind het lekker en word er alleen maar geiler van.
Alle vrouwen die van seks houden zouden anaal eens moeten proberen. Maar ja helaas voor de meeste mannen gaat dat er om de een of andere reden bij veel vrouwen niet in. Ik ben blij dat ik een vriendin hebt die er voor in is om allerlei (nieuwe) dingen te proberen in de slaapkamer en niet bij voorbaat al nee zegt, zoals veel vrouwen dus wel doen terwijl ze het nog niet eens hebben geprobeerd en niet eens weten hoe het is.
Alle vrouwen die van seks houden zouden anaal eens moeten proberen. Maar ja helaas voor de meeste mannen gaat dat er om de een of andere reden bij veel vrouwen niet in. Ik ben blij dat ik een vriendin hebt die er voor in is om allerlei (nieuwe) dingen te proberen in de slaapkamer en niet bij voorbaat al nee zegt, zoals veel vrouwen dus wel doen terwijl ze het nog niet eens hebben geprobeerd en niet eens weten hoe het is.
He has one dreadlock, that's in honour of Shiva... I ask "then why don't you have dreadlocks all over?"
He said "because, you know I'm uh... pupupupu ap tepepep un nenenenn umndibdibdib dsedsedse de ann ktsingngngng to have dreadlocks all over".
He said "because, you know I'm uh... pupupupu ap tepepep un nenenenn umndibdibdib dsedsedse de ann ktsingngngng to have dreadlocks all over".
Lees het topic nog eens goed door zou ik zeggen.quote:
Correctie: er zitten hier alleen mannen die het willen. De vrouwen op dit forum willen het niet. Conclusie de vriendinnen van de mannelijke forummers zitten niet op fok.
Heb er voor altijd voor open gestaan, de eerste keer vaginale sex is ook niet prettig, Right?
Ik heb toen zelf aangegeven aan mijn exvriend om het te doen..
Zowel hij als ik genoten er ontzettend van. Alleen ja, je moet het niet te overhaast willen want dan lijkt het me geen prettige ervaring eerlijk gezegd..
Maar tot nu toe, nog steeds geen klachten en geniet ervan, dat is het belangrijkst.
En voor TS.. Misschien een goede openingszin voordat je een vrouw leert kennen :
Goh, doe je ook anaal? Ben je gelijk van het probleem af
scheelt een hoop moeite!
Ik heb toen zelf aangegeven aan mijn exvriend om het te doen..
Zowel hij als ik genoten er ontzettend van. Alleen ja, je moet het niet te overhaast willen want dan lijkt het me geen prettige ervaring eerlijk gezegd..
Maar tot nu toe, nog steeds geen klachten en geniet ervan, dat is het belangrijkst.
En voor TS.. Misschien een goede openingszin voordat je een vrouw leert kennen :
Goh, doe je ook anaal? Ben je gelijk van het probleem af
scheelt een hoop moeite!
You sow what you reap....
Been there done that and it ain't my thing. Ik doe bijna alles (geen poepseks, dieren, kinderen maar dat spreekt voor zich) maar anaal vind ik echt niet bijzonder. Als ik mag kiezen tussen vaginaal en anaal ja dan is die keuze snel beslist. En als een man anaal wil worden genomen heb ik daar totaal geen probleem mee. Geef liever dan dat ik t ontvang en bij mannen begrijp ik t als ze anaal willen want prostaat wordt gestimuleerd.
Ik denk dat zoiets bespreekbaar wordt als je al wat langer bij elkaar bent en je vertrouwt bent met elkaar en met het praten over seks.
Je kan eens tijdens de seks proberen om meer met je handen naar haar kont te gaan en te kijken hoe ze hierop reageert. Ga niet te snel en stop er niet meteen een vinger in!
Of breid een (erotische) massage eens uit naar haar kont en geef die wat meer aandacht. Als ze niet duidelijk reageert of afwerend kan je vragen of ze het prettig vind, of hoe ze het zou vinden om eens verder te gaan.
Als je echt anale seks wilt gaan hebben zou ik veel glijmiddel gebruiken, begin met een vinger, daarna (evt) een buttplug, begin voorzichtig. Ik zou voor de hygiene een condoom gebruiken en kijk uit dat de vrouw geen blaasontsteking krijgt.
Of ga samen naar een sexshop. Bekijk allerlei speeltjes en vraag aan haar wat haar wat lijkt. Vraag dit ook bij een butplug enzo..
Mijn vriend heeft het bij mij ook langzaam 'opgebouwd'. Ik had niks met anale seks, vond t een eng idee. Maar na een tijdje mijn kont te 'betrekken' bij de seks werd het voor mij steeds minder ongemakkelijk en op een gegeven moment vroeg hij aan mij of ik eens anaal wilde proberen. Hij had dat dus vanaf het begin gepland, the bastard.
Je kan eens tijdens de seks proberen om meer met je handen naar haar kont te gaan en te kijken hoe ze hierop reageert. Ga niet te snel en stop er niet meteen een vinger in!
Of breid een (erotische) massage eens uit naar haar kont en geef die wat meer aandacht. Als ze niet duidelijk reageert of afwerend kan je vragen of ze het prettig vind, of hoe ze het zou vinden om eens verder te gaan.
Als je echt anale seks wilt gaan hebben zou ik veel glijmiddel gebruiken, begin met een vinger, daarna (evt) een buttplug, begin voorzichtig. Ik zou voor de hygiene een condoom gebruiken en kijk uit dat de vrouw geen blaasontsteking krijgt.
Of ga samen naar een sexshop. Bekijk allerlei speeltjes en vraag aan haar wat haar wat lijkt. Vraag dit ook bij een butplug enzo..
Mijn vriend heeft het bij mij ook langzaam 'opgebouwd'. Ik had niks met anale seks, vond t een eng idee. Maar na een tijdje mijn kont te 'betrekken' bij de seks werd het voor mij steeds minder ongemakkelijk en op een gegeven moment vroeg hij aan mij of ik eens anaal wilde proberen. Hij had dat dus vanaf het begin gepland, the bastard.
met panceta!
dit dus. anaalquote:Op zaterdag 6 januari 2007 12:50 schreef pussydeluxe het volgende:
Ik doe niet aan anaal. Dat "kanaal" is voor andere doeleinden geschikt.
Ook niet vroeger als je koorts had en je temperatuur gemeten werd?quote:
Om eerlijk te zijn heb ik nog nooit een willekeurig object in m'n anus gestopt, dus helaas kan ik mijn ervaring nog niet delen.
Die hygienische redenen om niet anaal te doen vind ik nogal flauw. Bij elk seksueel contact loop je gezondheidsrisico's wanneer je het onveilig (lees: zonder condoom) doet (onwaarneembare SOA's bijv.). Ik neem aan dat iedereen toch wel een beetje experimenteerdrang heeft. Ik wel iig.
Op
Dus jij kiest er als vrouw zijnde liever voor om je man/vriend anaal te bevredigen met een voorwerp, dan dat je zelf genomen wordt? Volgens mij klopt er dan ook iets niet.. Ik wordt er namelijk niet echt opgewonden van als ik mijn vriend zichzelf anaal zie bevredigen, laat staan dat ik hem een dildo in zn kont moet stoppen.. krijg dan hele andere beelden voor mequote:
Been there done that and it ain't my thing. Ik doe bijna alles (geen poepseks, dieren, kinderen maar dat spreekt voor zich) maar anaal vind ik echt niet bijzonder. Als ik mag kiezen tussen vaginaal en anaal ja dan is die keuze snel beslist. En als een man anaal wil worden genomen heb ik daar totaal geen probleem mee. Geef liever dan dat ik t ontvang en bij mannen begrijp ik t als ze anaal willen want prostaat wordt gestimuleerd.
Aparte mensen zijn er..
You sow what you reap....
Er kunnen ook klappen op. Lekker geluidquote:
Mijn bips mag hij lekker van afblijven. Er hoeven niet overal vingertjes in.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het gaat haar waarschijnlijk meer om het feit dat ze het leuk vindt om haar vriend/man te plezieren.quote:
[..]
Dus jij kiest er als vrouw zijnde liever voor om je man/vriend anaal te bevredigen met een voorwerp, dan dat je zelf genomen wordt? Volgens mij klopt er dan ook iets niet.. Ik wordt er namelijk niet echt opgewonden van als ik mijn vriend zichzelf anaal zie bevredigen, laat staan dat ik hem een dildo in zn kont moet stoppen.. krijg dan hele andere beelden voor me
Nou sorry, maar mijn vriend vind dat dus niet bevredigend.quote:
[..]
Het gaat haar waarschijnlijk meer om het feit dat ze het leuk vindt om haar vriend/man te plezieren.
De meeste hetro mannen niet, toch? Of ben ik nog niet op de hoogte?
Ik plezier mijn vent wel op een andere manier ipv hem anaal te nemen met een voorbind dildo..
Maar ach, voor iedere wat wils he?
You sow what you reap....
Mijn vriend moet er ook niets van hebben, zelf anaal genomen te worden.
Ik nog niet xD M'n vriend zegt dan dat het een kwestie van wennen is, dus ik heb tegen hem gezegd dat ie het een keer zonder te vragen met een vinger moet doen, als ik al heel geil ben.. en dat ik natuurlijk elk moment kan stoppen ermee.. dan zie ik het wel hoor. Als ik me er helemaal op ga voorbereiden ben ik denk ik zo gespannen dat het nooit iets wordt.. is zo'n afspraak niet niks?
Ik nog niet xD M'n vriend zegt dan dat het een kwestie van wennen is, dus ik heb tegen hem gezegd dat ie het een keer zonder te vragen met een vinger moet doen, als ik al heel geil ben.. en dat ik natuurlijk elk moment kan stoppen ermee.. dan zie ik het wel hoor. Als ik me er helemaal op ga voorbereiden ben ik denk ik zo gespannen dat het nooit iets wordt.. is zo'n afspraak niet niks?
Er zijn zat hetero mannen die wel van anale stimulatie op verschillende manieren houden.quote:
[..]
Nou sorry, maar mijn vriend vind dat dus niet bevredigend.
De meeste hetro mannen niet, toch? Of ben ik nog niet op de hoogte?
Ik plezier mijn vent wel op een andere manier ipv hem anaal te nemen met een voorbind dildo..
Maar ach, voor iedere wat wils he?
Dat is geen homo-ding, het is gewoon een extra mogelijkheid bij de seks die voor ieder die dat ziet zitten geschikt is.
Gelukkig zijn niet alle mannen zo dom homofoob dat ze dat soort dingen al bij voorbaat opzij schuiven alleen omdat dat homo zou zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat komt meer voor uit angst, homofobie en omdat het niet hoort, dan dat ze het hebben geprobeerd en het niet lekker vondenquote:
[..]
Nou sorry, maar mijn vriend vind dat dus niet bevredigend.
De meeste hetro mannen niet, toch? Of ben ik nog niet op de hoogte?
Ik plezier mijn vent wel op een andere manier ipv hem anaal te nemen met een voorbind dildo..
Maar ach, voor iedere wat wils he?
Misschien wel gewoon omdat ze het ook onnatuurlijk vinden, of smerig, of whatever.quote:
[..]
Er zijn zat hetero mannen die wel van anale stimulatie op verschillende manieren houden.
Dat is geen homo-ding, het is gewoon een extra mogelijkheid bij de seks die voor ieder die dat ziet zitten geschikt is.
Gelukkig zijn niet alle mannen zo dom homofoob dat ze dat soort dingen al bij voorbaat opzij schuiven alleen omdat dat homo zou zijn.
Een echte hetero heeft daar niet zo snel belangstelling voor. Ik denk zelf dat het meer iets is voor mensen die de grenzen willen opzoeken en ook bereid zijn om over het randje te gaan, daar waar een hetero geen behoefte aan heeft, of wil gaan.
Het probleem is ook dat er mannen zijn die eigenlijk bi zijn, maar zich hetero noemen. Bij hen kan ik me dat wel voorstellen.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Dat kan dus, maar dat is dan niet gebaseerd op proberen. Ze weten dus niet of ze het wel of niet lekker vinden.quote:
[..]
Misschien wel gewoon omdat ze het ook onnatuurlijk vinden, of smerig, of whatever.
Anale stimulatie bij een man heeft niks met hetero, homo of bi te maken, dus ik weet niet waarom je er dat bij haaltquote:Een echte hetero heeft daar niet zo snel belangstelling voor. Ik denk zelf dat het meer iets is voor mensen die de grenzen willen opzoeken en ook bereid zijn om over het randje te gaan, daar waar een hetero geen behoefte aan heeft, of wil gaan.
Het probleem is ook dat er mannen zijn die eigenlijk bi zijn, maar zich hetero noemen. Bij hen kan ik me dat wel voorstellen.
Wat babs zegt.
Wat heeft anale seks/stimulatie in godsnaam te maken met op welke personen je verliefd kan worden?
Wat heeft anale seks/stimulatie in godsnaam te maken met op welke personen je verliefd kan worden?
*Thuis in bewerkingsstage, heel rustig*
Heb een vriendin (lees neukertje) gehad die mij er op een gegeven moment om vroeg, bijna smeekte
Heb een vriendin (lees neukertje) gehad die mij er op een gegeven moment om vroeg, bijna smeekte
Ik heb wel een beetje gelijk :)
Ik kan me voorstellen dat men niet hoeft te weten of hij (of zij) het lekker zou vinden.quote:Op woensdag 23 maart 2011 12:48 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat kan dus, maar dat is dan niet gebaseerd op proberen. Ze weten dus niet of ze het wel of niet lekker vinden.
[..]
Anale stimulatie bij een man heeft niks met hetero, homo of bi te maken, dus ik weet niet waarom je er dat bij haalt
Anale stimulatie heeft in zoverre iets met homo's te maken, dat het de enige man is voor een homo om een man te penetreren. Als je erbij optelt dat niet niet perse een vrouw anaal hoeft te nemen, kan ik me voorstellen dat het een hetero die geen behoefte heeft in extra sexperimenten, is dat de reden waarom ik het erbij haal.
Het feit dat iemand het lekker kan vinden om een klier te stimuleren die toevallig via de anus te bereiken is, is geen reden genoeg om dat ook te doen.
Er zijn weer anderen die het lekker vinden als ze pijn voelen, ook niet mijn ding, begrijp ik ook niet, maar ik heb er geen last van en ach.....
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Dan nog heeft het 1 niet een direct verband met het andere. Houden van anale seks maakt je niet homo omdat de enige manier van penetreren is bij homoseks. Verliefd kunnen worden op iemand van hetzelfde geslacht maakt je homo (of bi). Dus de term hetero of homo heeft niks te maken in een discussie over anale seks.quote:Op woensdag 23 maart 2011 13:24 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat men niet hoeft te weten of hij (of zij) het lekker zou vinden.
Anale stimulatie heeft in zoverre iets met homo's te maken, dat het de enige man is voor een homo om een man te penetreren. Als je erbij optelt dat niet niet perse een vrouw anaal hoeft te nemen, kan ik me voorstellen dat het een hetero die geen behoefte heeft in extra sexperimenten, is dat de reden waarom ik het erbij haal.
Het feit dat iemand het lekker kan vinden om een klier te stimuleren die toevallig via de anus te bereiken is, is geen reden genoeg om dat ook te doen.
Er zijn weer anderen die het lekker vinden als ze pijn voelen, ook niet mijn ding, begrijp ik ook niet, maar ik heb er geen last van en ach.....
De prostaat stimuleren is gewoon lekker en de makkelijkste weg er naar toe is via de anus. Dat hoeft idd niet te betekenen dat je dat ook moet doen, maar sommige mensen doen het wel. Lekker laten zou ik zeggen.
En ja, iedereen moet zelf weten of ze wel of niet aan anale simulatie doen. Maar het is wel lekker voor een man, zodra hij zich over zijn angsten heen zet.
Natuurlijk, maar ik kan me dat wel voorstellen. Een man die genomen wordt, is voor een man die dat in de wereld van een man onvoorstelbaar vindt, zal dat niet snel willen omdat het inderdaad ook homogedrag is. Ik snap het wel. Het roept nou eenmaal bepaalde associaties op die je dan als man liever niet hebt.quote:
[..]
Dan nog heeft het 1 niet een direct verband met het andere. Houden van anale seks maakt je niet homo omdat de enige manier van penetreren is bij homoseks. Verliefd kunnen worden op iemand van hetzelfde geslacht maakt je homo (of bi). Dus de term hetero of homo heeft niks te maken in een discussie over anale seks.
De prostaat stimuleren is gewoon lekker en de makkelijkste weg er naar toe is via de anus. Dat hoeft idd niet te betekenen dat je dat ook moet doen, maar sommige mensen doen het wel. Lekker laten zou ik zeggen.
En ja, iedereen moet zelf weten of ze wel of niet aan anale simulatie doen. Maar het is wel lekker voor een man, zodra hij zich over zijn angsten heen zet.
Ik hou wel van sterke mannen, dus daar is ook niets mis mee.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Dat het associaties oproept van homogedrag, maakt het nog geen homohandeling. Juist van die gedachte moet men af komen om het te kunnen waarderen. Als ik mij laat nemen door mijn vriendin met voorbinddildo heeft dat helemaal niks met homoseks te maken. Ik jongetje, zij meisje, niet twee jongetjes.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik kan me dat wel voorstellen. Een man die genomen wordt, is voor een man die dat in de wereld van een man onvoorstelbaar vindt, zal dat niet snel willen omdat het inderdaad ook homogedrag is. Ik snap het wel. Het roept nou eenmaal bepaalde associaties op die je dan als man liever niet hebt.
Ik hou wel van sterke mannen, dus daar is ook niets mis mee.
Dat vind ik dus een teken van zwakte, van niet weten wie je bent en wat je bent, onzekerheid ten top!quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik kan me dat wel voorstellen. Een man die genomen wordt, is voor een man die dat in de wereld van een man onvoorstelbaar vindt, zal dat niet snel willen omdat het inderdaad ook homogedrag is. Ik snap het wel. Het roept nou eenmaal bepaalde associaties op die je dan als man liever niet hebt.
Ik hou wel van sterke mannen, dus daar is ook niets mis mee.
Kijk, geen anaal willen omdat je het niet ziet zitten, prima, maar om dat homo-gelul, zwakte, onzekerheid, domheid, niet aantrekkerlijk en heeft al zeker niets met sterke mannen te maken.
Echte sterke mannen hebben geen homofobie, die weten wie en wat ze zijn en zijn niet bang om door een eventueel expirimentje ineens homo te worden of zo gezien te worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik vond het al lang duren voordat TB dit topic had gevonden met haar denkbeeld
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ze heeft wel het topic gekilled, dat is wel knapquote:
ik vond het al lang duren voordat TB dit topic had gevonden met haar denkbeeld
Jij hebt het dus nog nooit gedaan. Doen het af en toe eens, en dan is het net even anders en spannend.. Geen dagelijkse business:)quote:
Snap niet waarom mensen opgewonden raken van het anaal nemen. Bah moet er niet aan denken om een vrouw in haar poepgaatje te nemen, en wanneer je hem eruit haalt al die stront aan je sjaakie te zien.
|
|
