Het "ik heb een spin offtopic vraag"-topic

quote:

Hoeft niet. Ik wordt wel gered. Heeft Jezus tegen mij gezegd, Daar kan geen mens tegenop.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 09:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat ik zelf wel interessant vind is dat het godsbeeld dat in de Bijbel geschetst wordt zich evenwijdig aan de bevolking lijkt te ontwikkelen. In het begin is God net een mens en verderop in de Bijbel raakt hij gaandeweg steeds meer menselijke eigenschapen (zoals een lichaam, emoties etc.) kwijt...

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 00:36 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Ik weet wat er staat en ik weet ook 100% dat God liefde is. Weet je waarom? Ondanks dat ik de grootste zondaar ben die er bestaat en ik veel doe wat God niet wil, hij toch het beste met mij voor heeft en mij graag een leven wil bieden waar ik een fantastisch leven te gemoet ga. Dan kan er vanalles in de bijbel staan maar dit is waar het om draait.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 14:00 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Grappig. Maar aan de ene kant verbaasd het me niks. Gelovigen ontwijken bewust kritiek om hun geloofje kloppend te houden en en voor te zorgen dat ze niet van hun kinderlijk geloof af vallen. Weet je dat ik dat best wel zielig vind. Ik heb echt medelijden met je

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 14:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar je kunt moeilijk ontkennen dat het op sommige punten toch wel lastig is om de God van het oude testament te identificeren met de God van het nieuwe testament Daar hadden hele volkstammen in het vroege Christendom al moeite mee; sommige Agnosten concludeerden uit de aard van de oud-testamentische God zelfs dat de Demiurg de God uit het oude testament moest zijn.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 13:54 schreef Bart1984 het volgende:
De God van de bijbel is alles behalve 100% liefde.
[..]

Het voeren van oorlog en het aanzetten tot genocide is 100% liefde. Droom maar lekker verder. Trouwens jij kan dat nooit 100% zeker weten. Anders zou het geen geloof heten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 18:42 schreef Crizzz_ het volgende:Eehm je kan God ervaren en zijn aanwezigheid voelen. Dat is niet te vergelijken met iets anders.

quote:

Dan heb je dus een persoonlijk bewijs dat God bestaat. Dit gevoel is alleen niet door te geven aan anderen.

quote:

Gebrek aan zuurstof.
Gebrek aan zuurstof voor het brein. Het kunnen ook mensen zijn die een heftige emotionele situatie meemaken; Een ongeluk, bijna verdrinken. Ook dat soort situaties kan aanleiding zijn tot bijna-dood ervaringen. De bijna-dood ervaring is heel stereotiep; ze beschrijven een tunnel en aan het eind van de tunnel is licht en dat zijn altijd hele mooie lichtsituaties, mooie landschappen. Ze zien mensen die al overleden zijn, die zien ze opeens terug en een hele bijzondere ervaring die ze daarbij beschrijven is dat ze uit hun eigen lichaam kunnen treden en gaan zweven en zichzelf kunnen zien van een afstand. En dat uittreden is ook typisch bij een bijna-dood ervaring. Kun je overigens wél opwekken.

Dat is opwekbaar?
Ja, in de eerste plaats zijn er weer mensen die van die epileptische aanvallen hebben, die in dit geval iets hoger plaatsvinden in de hersenen. Gyrus angularis noemen we dat gebiedje en die maken tijdens zo’n epileptische aanvalletje mee dat ze uit hun lichaam treden, telkens weer. Er zijn ook mensen met kleine laesies en migraineaanvallen die in dat gebied verhoogd activiteit hebben en zoiets meemaken. En dan zijn er mensen beschreven die epileptisch waren, maar op zo’n manier dat de epileptische activiteit over de hele hersenen heen ging en de bron moest worden weggenomen door operatief ingrijpen. En voordat dat gebeurde zijn er elektrodes geplaatst op de verschillende delen van de hersenen om te kijken wat je wel of niet zou kunnen missen zonder al te grote schade. En die elektrodes werden gestimuleerd, en er was één elektrode bij die lag op die Gyrus angularis en op het moment dat die gestimuleerd werd zei de vrouw op de tafel; ‘ik voel nu mijn arm korter worden, ik voel mijn benen korter worden, ik ga zweven, ik ga zweven boven mijn eigen lichaam.’ En ze beschreef dus precies die uittreedervaring die mensen ook beschrijven bij de bijna-dood ervaring.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 22:46 schreef Alicey het volgende:
Dat iets is op te wekken is natuurlijk geen bewijs dat de reeele versie er van niet bestaat Bart1984. Met stimulatie van het juiste gebied van de hersenen kun je iemand bloemen laten ruiken. Dat neemt niet weg dat wanneer je iemand in een veld met bloemen zet, diegene echt bloemen kan ruiken.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 22:52 schreef Bart1984 het volgende:

Ik wil laten zien dat de hersenen zichzelf kunnen foppen/voor de gek houden. Kijk, dat de mens geen ziel heeft kan ik nooit bewijzen. Net zo goed dat ik niet kan bewijzen wij netzoals in de matrix niet allemaal in zo'n bak liggen aangesloten op allemaal slangen. Alleen je kunt wel zeggen, die bijna dood ervaringen, die worden zeer waarschijnlijk veroorzaakt door de hersenen en niet door de ziel. Het valt wel emperisch te bewijzen dat bijna dood ervaringen worden veroorzaakt door de hersenen. Maar je kunt nooit met 100% zekerheid zeggen dat de mens geen ziel heeft. Dat je het niet kan bewijzen dat de mens geen ziel heeft is natuurlijk geen goede rede om er wel in te geloven. Netzoals dat ik niet kan bewijzen dat er rond de zon geen theepot circeld. Immers kunnen we die van de aarde niet zien. Alleen het is totaal niet logisch om te zeggen, ik kan het tegendeel niet bewijzen dus zal het wel waar zijn. Dat kan je in alles gaan geloven.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 22:29 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Ja, er zijn ook mensen die voelen dat zeus of allah bestaat. Gevoel kan je misleiden. Mensen die Lsd hebben gebruikt kunnen ook denken dat ze kunnen vliegen.
[..]

Voelen dat God bestaat is geen bewijs. Je gevoel kan je misleiden. Ieder mens heeft vast wel eens gehad dat hij overtuigd van was dat hij/zij iets wel of niet gedaan had. Wat later niet bleek te zijn. Dus je gevoel kan je misleiden. Wist je dat als je bepaalde delen van je hersenen stimuleerd met een electrode dat die mensen het gevoel krijgen dat ze uit hun lichaam gaan treden. Terwijl de mensen die om haar heen staan die persoon nog gewoon zien liggen.

Interview met dick swaab in het programma, God bestaat niet
[..]

Je kunt de aflevering hier bekijken.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 22:56 schreef Alicey het volgende:Ok, verhelderend. Wat is wel een goede reden om iets te geloven?

quote:

Ik denk zelf dat geloof juist begint waar de macht van het verstand afneemt.

quote:

Geloof is denk ik ook niet iets dat je met een reden doet of waar je uberhaupt veel invloed op hebt.

quote:

Je gelooft iets, of je gelooft iets niet. Alleen door ervaring kan dat veranderen en dat is dan het deel dat je zelf in de hand hebt..

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:00 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Dus jij denkt echt dat gelovigen bepaalde stofjes in de hersenen waardoor ze God ervaren. En de ongelovigen hebben die stofjes niet! What a lame excuse . Hoe kan je nou wat vertellen over iets wat je nog nooit meegemaakt hebt.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:03 schreef Bart1984 het volgende:

Bewijs. Er is natuurlijk wel een verschil tussen iets geloven omdat je er mee bent opgevoed of iets geloven omdat je naar het bewijs hebt gekeken.

quote:

Dat denk ik ook.

Geloof/religie kan een evolutionair voordeel zijn. Alleen nu niet meer.

quote:

Nou nee, dat denk ik niet. Mensen die epeleptische aanvallen hebben in bepaalde gebiedjes van de hersenen kunnen hele religieuse ervaringen krijgen. Bijvoorbeeld het zien van jezus of mohammed. Het grappig is altijd wel dat die mensen altijd dingen zien vanuit hun eigen religie. Een moslim zou nooit jezus zien en een christen nooit mohammed. Alhoewel, de kans is heeeel erg groot dat de persoon die zo'n aanval krijgt alleen dingen vantuit zijn religie of omgeving zien.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:00 schreef Crizzz_ het volgende:Dus jij denkt echt dat gelovigen bepaalde stofjes in de hersenen waardoor ze God ervaren. En de ongelovigen hebben die stofjes niet! What a lame excuse . Hoe kan je nou wat vertellen over iets wat je nog nooit meegemaakt hebt.

quote:

Btw, als er een Almatige God bestaat die alles in zijn hand heeft en overalm bovenstaat, denk je dat hij zich laat onderwerpen aan menselijke experimentjes, die op voorhand al niet geloven in God dus niet eens openstaan voor de mogelijkheid dat uit het experiment naar voren komt dat God wel bestaat?

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:07 schreef Crizzz_ het volgende:
Ook zeg je dat je gevoel je kan misleiden. Als jij dus verlieft wordt op iemand ga jij je eerst afvragen "is dit gevoel nou wel verlieftheid of wordt ik misleid en haat ik die persoon eigenlijk'. Nee, waarom omdat je weet dat de vlinders in je buik het gevoel van liefde voor een ander is.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:07 schreef Crizzz_ het volgende:
Ook zeg je dat je gevoel je kan misleiden. Als jij dus verlieft wordt op iemand ga jij je eerst afvragen "is dit gevoel nou wel verlieftheid of wordt ik misleid en haat ik die persoon eigenlijk'. Nee, waarom omdat je weet dat de vlinders in je buik het gevoel van liefde voor een ander is.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:10 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Lol, dat soort expirimenten zijn al wel eens gedaan Bepaalde delen in de hersenen worden in de hersenen gestimuleerd. Mensen met een religieuse overtuiging gaan dus jezus of bijvoorbeeld mohammed zien. Prof richard dawkins had dat ook gedaan. Die trouwens atheist is. Raad eens, bij hem gebeurde niks terwijl een theoloog wel hele religieuse ervaringen kreeg. Vroeger gebruikte men in de vietnam oorlog ook medicijnenen (ketamine dacht ik) tegen pijn als ze gewond waren geraakt. Maar na een tijd stopte men daarmee. De patient kreeg namelijk last van hallicunatie's die sterk lijken op de bijna dood ervaring. Moet je hier maar eens kijken. En dan naar After-Death Experience.
[..]

Denk jij dat God mensen doelbewust misleid?? Als mensen een ziel hadden zouden ze geen rare bijna dood ervaringen krijgen door het toedienen van drugs.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:12 schreef Alicey het volgende:
Het is puur een biologisch trucje dat weinig met langdurige liefde te maken heeft. Dat het te verklaren is betekent echter niet dat je er niet van mag genieten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het is puur een biologisch trucje dat weinig met langdurige liefde te maken heeft. Dat het te verklaren is betekent echter niet dat je er niet van mag genieten.

quote:

Verliefdheid bestaat. Ookal word het opgewekt door de hersenen. Pijn word ook opgewekt door de hersenen. Dat betekend natuurlijk niet dat iemand geen pijn voelt.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:18 schreef Crizzz_ het volgende:

Conclusie ik heb geen hallucinerende stofjes in mijn hersenen dus mijn Gods ervaring was/is reel. By the way mijn Gods ervaring heeft helemaal niet met het zien van beelden of horen van geluidjes te maken.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:22 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Ja dat klopt, maar Bart zei dat je gevoelens je misleiden, dus volgens hem kan alles wat je voelt een misleiding zijn. Het gevoel van liefde kan volgens hem dus ook haat zijn maar je hersenen misleiden je door geen haat maar liefde te voelen.

quote:

En waarom zeg jij dat het bestaat omdat je het gevoelt heb. Kortom zelfde geldigheidsprincipe als ik gebruik. De ervaring.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

Iedereen heeft o.a. serotonine, melatonine en dopamine in de hersens. Alleen die 3 neurotransmitters kunnen al een heel ernstige invloed hebben op je ervaringen (zo leidt een tekort aan dopamine tot Parkinson en een teveel aan dopamine tot psychoses). XTC zorgt voor een tijdelijke verhoging van het serotonine-gehalte in de hersenen, wat een soort van verliefdheid effectueert.

Alles wat je ervaart ervaar je op een bepaalde manier door neurotransmitters. Zonder gebruik te maken van ervaringen van anderen valt er niet definitief te zeggen in hoeverre een ervaring een feit is en in hoeverre die ervaring puur veroorzaakt wordt door het in onbalans zijn van neurotransmitters.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:25 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Daar heb ik geen last van (het tekort).

quote:

Dat zou betekenen dat elke christen een storing heeft en dat zou echt niet onopgemerkt blijven.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:25 schreef Alicey het volgende:

[..]

Gezien meer dan 30% van de huwelijken in een echtscheiding uitloopt zou dat best eens kunnen zijn.
[..]

quote:

Verliefdheid is ook te meten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:18 schreef Crizzz_ het volgende:
Eerst gaat het over stofjes in de hersenen (intern) en nu gaat het over drugs (extern). Ik heb nog nooit drugs gebruikt (ok sigaret maar dat levert geen hallucinaties) en de stofjes die in drugs zitten heb ik geloof ik niet in mijn lichaam. Conclusie ik heb geen hallucinerende stofjes in mijn hersenen dus mijn Gods ervaring was/is reel.

quote:

By the way mijn Gods ervaring heeft helemaal niet met het zien van beelden of horen van geluidjes te maken.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:27 schreef Alicey het volgende:


[quote]Dat heb je laten meten?

quote:

Niet per se hoor. Alleen tijdens een godservaring hoeft er iets in onbalans zijn. Daarna verandert je perceptie en ben je ontvankelijker voor het zien van goddelijke interventie. Die ontvankelijkheid verandert niet door balans.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:31 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Wel, als je gewond raakt gaat je lichaam pijnstillende stoffen loslaten. Bijvoorbeeld endorfine. Je kunt er een soort roesachtig gevoel van krijgen te vergelijken met morfine.
[..]

Dat hoeft toch ook niet. Die mensen waarbij bepaalde gebieden in de hersenen worden gestimuleerd kunnen gewoon heel sterk het gevoel krijgen dat God bestaat. Maar voelen dat God bestaat betekend nog niet dat hij bestaat. Netzogoed dat iemand waarbij je de gyrus angularis stimuleerd die dan voelt dat hij/zij uit haar lichaam gaat zweven niet echt uit zijn lichaam gaat zweven. Hij/zij voelt dat wel.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:30 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Dus na laten we zeggen 10 jaar denken je hersenen opeens, nee nu ga ik stoppen met die misleiding en nu laat ik het daadwerkelijke stofje vrij wat ik bij de ontmoeting al vrij had moeten laten nl haat. Pfff

quote:

Nou, waarschijnlijk niet. Liefde kan immers volgens Bart ook haat zijn, maar net welk stofje de hersenen vrij laten komen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:30 schreef Crizzz_ het volgende:
Dus na laten we zeggen 10 jaar denken je hersenen opeens, nee nu ga ik stoppen met die misleiding en nu laat ik het daadwerkelijke stofje vrij wat ik bij de ontmoeting al vrij had moeten laten nl haat. Pfff

quote:

Nou, waarschijnlijk niet.

quote:

Liefde kan immers volgens Bart ook haat zijn, maar net welk stofje de hersenen vrij laten komen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:35 schreef Alicey het volgende:

[..]

Eerder hoor. Verliefdheid duurt meestal geen 10 jaar. Of je na die verliefdheid nog steeds met iemand op kunt schieten zal moeten blijken.
[..]

Wat lees je de reacties van Bart slecht zeg.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:33 schreef Crizzz_ het volgende:

Nee maar als ik daar last van zou hebben neem ik toch aan dat er wel wat meer aan de hand is dan dat ik God waarneem.

quote:

Dat zou betekenen dat het random is en iedereen spontaan een Gods ervaring kan krijgen. Terwijl alleen Christenen hier "last" van hebben.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:36 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

De hersenen denken niet. Maar werken zoals ze werken. De hersenontwikkeling en genetisch matriaal kunnen dat beinvloeden.
[..]

Ten eerste hoe weet je dat zo zeker?? Ten 2de, dat is al wel eens gedaan. Ook is het zo dat als je bepaalde anti-depressiva gebruikt het gevoel van verliefdheid weg kan gaan.
[..]

Nee hoor, ik voel liefde. Ookal word het veroorzaakt door stofjes in de hersenen voel ik toch echt die liefde en is het voor mij echt.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:37 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Hoezo, hij heeft het toch over misleiden?

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:38 schreef Alicey het volgende:

[..]

Bart zegt dat gevoel kan misleiden. Bart zegt niet dat gevoel altijd misleidt.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:40 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Ja, zeg ik dan dat het altijd misleidt? Als de mogelijkheid bestaat dat je misleidt wordt, moet je je gevoel dus altijd toetsen, dus in elke situatie.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:38 schreef Crizzz_ het volgende:
Zo overtuigd als jij ben, ben ik ook.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is verstandig (Het verstand gebruiken) inderdaad. Ik toets zelf vaak gevoelens die ik heb. Soms concludeer ik daaruit dat de gevoelens vals zijn, ookal ZIJN die gevoelens er en ERVAAR ik ze. Soms kom ik tot de conclusie dat mijn verstand geen uitsluitsel kan geven en dat ik beter mijn gevoelens kan vertrouwen. Het kan ook voorkomen dat mijn verstand mijn gevoelens tegenspreekt en ik toch op mijn gevoel vertrouw in plaats van op mijn verstand. Dat is weer allemaal gebaseerd op ervaringen en in sommige gevallen op chemische factoren (medicijnen, gebrek aan medicijnen, drugs, uitputting etc.)

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 23:45 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Toch is dat anders, God kan je niet zien (als hij zou bestaan). Liefde wel. In bijvoorbeeld de houding of reactie's of gedrag van mensen.

Depressiviteit bestaat. Ookal word het veroorzaakt door de hersenen.

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:01 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Waarom toets je, omdat je zeker wilt weten of hetgeen je voelt echt is. Je 100% zeker wil zijn dat die gevoelens juist zijn. Dar is ook heel goed.

quote:

Ik ben er 100% overtuigd dat hetgeen ik voelde van God kwam. Dan toets namelijk aan de bijbel en wat daarin staat over hoe God je benaderd. Daaruit kan ik concluderen dat die gevoelens zeker niet vals zijn.

quote:

Ik begrijp jullie wantrouwen heel goed. Maar jullie proberen uitspraken te doen over ervaringen/gevoelens/gedachte die jullie niet kennen en nooit ervaren hebben.

quote:

Pas als je het zelf ervaren hebt kun je concluderen of iets echt is of niet. Als jij verlieft bent, kan ik wel hoog en laag srpingen dat het niet zo is en vanalles lopen roepen over stofjes maar jij voelt het en weet zeker dat het echt is.

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:01 schreef Crizzz_ het volgende:
Waarom toets je, omdat je zeker wilt weten of hetgeen je voelt echt is. Je 100% zeker wil zijn dat die gevoelens juist zijn. Dat is ook heel goed.

quote:

Ik ben er 100% overtuigd dat hetgeen ik voelde van God kwam. Dan toets namelijk aan de bijbel en wat daarin staat over hoe God je benaderd.

quote:

Daaruit kan ik concluderen dat die gevoelens zeker niet vals zijn

quote:

Ik begrijp jullie wantrouwen heel goed.

quote:

Maar jullie proberen uitspraken te doen over ervaringen/gevoelens/gedachte die jullie niet kennen en nooit ervaren hebben.

quote:

Pas als je het zelf ervaren hebt kun je concluderen of iets echt is of niet. Als jij verlieft bent, kan ik wel hoog en laag srpingen dat het niet zo is en vanalles lopen roepen over stofjes maar jij voelt het en weet zeker dat het echt is.

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:02 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat het meer is dat mensen die niet geloven God niet willen zien/ervaren, want het kan degelijk wel. Je moet er alleen wel wat voor doen, het komt niet uit de lucht vallen.

quote:

Wat bedoel je precies met depressiviteit bestaat?

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:12 schreef Bart1984 het volgende:

[..]

Die mensen die uit hun lichaam gingen treden wisten ook zeker dat ze uit hun lichaam gingen treden terwijl andere mensen eromheen stonden.
[..]


Dat kan
[..]

[quote]Zucht..... Lees jij mijn posts wel?? Ik gaf net een hoop voorbeelden dat je hersenen je kunnen misleiden. Dus kan je het niet zeker weten.

quote:

Waarom zou je eigenlijk wel in God geloven? Ik zelf heb zulke ervaringen nog nooit gehad dus ik zie geen logische reden om in God te geloven. Ten 2de, er is geen gram bewijs voor God. Ten 3de, dingen die in de bijbel worden beweerd zijn niet altijd consistend met de waarheid. Bijvoorbeeld, God maakte alles in 6 dagen en 1 dag rust. Terwijl de wetenschap laat zien dat de diversiteit in de natuur word veroorzaakt door het proces der evolutie. En de zon draaid niet om de aarde maar de aarde draaid om de zon.

quote:

Goede vraag. Waarom heb jij die ervaringen wel en ik niet? Waarom openbaard God zich niet aan mij en wel aan jou??

quote:

Voelen dat God bestaat dat bestaat. Maar dat bewijst niet dat God bestaat.

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:22 schreef Crizzz_ het volgende:

Ja ik lees ze heel goed. Als jij mijn post leest zeg ik dat dat er in de bijbel staat dat God tot mensen kan komen (de heilige geest) en hoe dat in zijn werk gaat. Als ik christenen het ervaren precies zoals in de bijbel geschreven staat, waarom zal ik mij dan moeten afvragen of ik al dan niet misleid wordt?

quote:

Op zondag 7 januari 2007 00:22 schreef Crizzz_ het volgende:
Ja ik lees ze heel goed. Als jij mijn post leest zeg ik dat dat er in de bijbel staat dat God tot mensen kan komen (de heilige geest) en hoe dat in zijn werk gaat. Als ik christenen het ervaren precies zoals in de bijbel geschreven staat, waarom zal ik mij dan moeten afvragen of ik al dan niet misleid wordt?

quote:

Je hoef niet in God te geloven. Als jij denkt dat het niet kan, dan geloof je niet.

quote:

Ok dus dat mensen jou aanraken is geen bewijs dat ze bestaan?

quote:

Ik ga, weltrusten

quote:

Eh, omdat ik er omvraag.

quote:

Zulke onderzoeken zijn er altijd op gericht om het resultaat te komen dat God niet bestaat.

quote:

Je maakt de verkeerde aanname dat iets wat te reproduceren is met chemische middelen onecht is. Voor je eigen beleving is gevoel altijd echt. Dat die gevoelens een aantoonbare oorzaak kunnen hebben maakt die gevoelens niet minder echt, maar kan wel een bron vast stellen.