abonnement Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 3 januari 2007 @ 11:49:41 #1
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_44967562
Hoi allemaal,

Enkele weken geleden kwamen de buren met de mededeling dat er "iets" in de meterkast niet werkte.
Na verdere inspectie bleek dit de aardlekautomaat van de keuken te zijn waarvan het aardlek gedeelte niet meer reageerde op de testknop; bij een (kort)sluiting echter schakelde de automaat nog gewoon uit.

Een potentieel levensgevaarlijke situatie dus , ben bij een lokale installateur geweest om daar een aardlekautomaat aan te schaffen en heb deze afgelopen zaterdag eindelijk geinstalleerd.

Nu ben ik zo nieuwsgierig en heb de oude aardlekautomaat maar eens los gehaald, om te zien wat ik daar aantrof Het is mij wel duidelijk dat hij erge sluiting gemaakt heeft want van binnen is die bijna compleet verbrand

De foto's :


De automaat zelf; het betrof een Holec Aardlekautomaat 2 polig 16 A, In = 0,03 A van omstreeks 1970 - 1980




Aan beide zijden van de aardlekautomaat was direct al wel te zien dat hij het heel erg warm heeft gehad; de automaten rechts en links naast hem vertoonden ook wel van dit soort plekjes maar die functioneerden nog wel prima


Ook aan het bakje waar de automaat inzit is de nodige schade te zien; ik kan mij ook niet voorstellen dat de buren dit niet geroken hebben

De electronica; of wat er van over is !


De complete spoel is door de kortsluiting weg gebrand.
Samen met enkele weerstandjes en diodes


Ook is het printplaatje in zijn geheel iets krom gaan staan


Aan de andere zijde is helemaal niks te zien


Voorkant van de installatieautomaat (afgaande zijde)

Zo kun je eens zien hoe veel kracht er mogelijk bij een kortsluiting vrij kan komen en dat er door zoiets best brand had kunnen ontstaan in de kast !
Bij een kortsluiting kunnen er stromen gaan lopen tot ongeveer 10 x Inorminaal; als het dus een installatieautomaat van 16 A betreft dan kan er dus (kortstondig) stroom gaan lopen van (10 x 16A =)160 A, met alle gevolgen van dien !

Verder heeft dit topic geen vraag of iets dergelijks maar plaats ik hem hier om te laten zie hoe een aardlekautomaat er van binnen uit ziet en hoe veel kracht er vrij kan komen bij een goede kortsluiting
pi_44967830
Beetje wazige foto's maar ziet er best ge-explodeert uit. Lijkt me een langdurige overbelasting geweest te zijn die net niet de overstroom beveiliging heeft doen aanspreken. Maar wel zoveel warmte in het aardlek gedeelte heeft veroorzaak dat dit is gaan doorsmelten en intern sluiting heeft gemaakt.
pi_44967843
Interessant, maar daar je hebt toch zekeringen om zulks te voorkomen?
pi_44967989
Als het mijn groepenkast was zou ik meteen de andere automaten ook vervangen. Je moet m.i. geen risico's lopen met je aardlekbeveiliging of brandgevoelig schakelmateriaal.
Heb je dat niet zelf ook overwogen om te adviseren?
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_44968055
Dit verschijnsel ie je vaker bij minimaal (lees te goedkoop) geconstrueerde apparatuur.
Een dubbeltje goedkoper aan materiaal levert de fabrikant een gigantische besparing op.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  woensdag 3 januari 2007 @ 12:12:01 #6
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_44968156
Jammer dat op de meest spannende foto's door de wazigheid niks te zien is. Gebruik de volgende keer de macro-functie op je toestel
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
  Moderator woensdag 3 januari 2007 @ 12:21:10 #7
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_44968397
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:00 schreef tnimble het volgende:
Beetje wazige foto's maar ziet er best ge-explodeert uit. Lijkt me een langdurige overbelasting geweest te zijn die net niet de overstroom beveiliging heeft doen aanspreken. Maar wel zoveel warmte in het aardlek gedeelte heeft veroorzaak dat dit is gaan doorsmelten en intern sluiting heeft gemaakt.
Idd. net niet genoeg om af te schakelen maar wel intern sluiting veroorzaakt heeft.
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef longinus het volgende:
Dit verschijnsel ie je vaker bij minimaal (lees te goedkoop) geconstrueerde apparatuur.
Een dubbeltje goedkoper aan materiaal levert de fabrikant een gigantische besparing op.
In de volksmond staan ze bekend als de befaamde tikkers van holec , er is pas geleden een vernieuwde versie uitgebracht die deze vervangen hebben; HACO's van holec, voornamelijk bedoeld voor het gebruik in bedrijfshallen e.d. waar net iets meer gevraagd wordt van een aardlekautomaat.
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:06 schreef quo_ het volgende:
Als het mijn groepenkast was zou ik meteen de andere automaten ook vervangen. Je moet m.i. geen risico's lopen met je aardlekbeveiliging of brandgevoelig schakelmateriaal.
Heb je dat niet zelf ook overwogen om te adviseren?
Er zitten vijf groepen in die meterkast, de kast en de installatie is verouderd (geen hoofdschakelaar, oude kleuren bedrading e.d.) zo'n typische jaren 80 installatie

Ik heb het wel overwogen omdat te adviseren; maar na inspectie werken de andere automaten in de kast prima, ze worden niet warm, ze schakelen gewoon uit met behulp van de testknop. Ik zie er geen noodzaak in om alle automaten in de meterkast te gaan vervangen.
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:00 schreef Burbo het volgende:
Interessant, maar daar je hebt toch zekeringen om zulks te voorkomen?
Dit is een aardlekautomaat; dat is een combinatie tussen een aardlek en een installatie automaat.
Om Tnimble even te quoten (wat eigenlijk ook mijn conclussie beetje was ) Het lijkt erop dat het een langdurige overbelasting geweest te zijn die net niet de overstroom beveiliging heeft doen aanspreken. Maar wel zoveel warmte in het aardlek gedeelte heeft veroorzaak dat dit is gaan doorsmelten en intern sluiting heeft gemaakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vonkenboer op 03-01-2007 12:27:28 ]
  Moderator woensdag 3 januari 2007 @ 12:25:45 #8
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_44968513
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:12 schreef Adagio het volgende:
Jammer dat op de meest spannende foto's door de wazigheid niks te zien is. Gebruik de volgende keer de macro-functie op je toestel
Hehe; mijn fotografische kwaliteiten zijn echt behoorlijk hoog. Heb een poging gedaan misschien is het zo beter zichtbaar





pi_44968625
Naakt foto's, vonkenboer porno

[ Bericht 5% gewijzigd door ranzige_pad op 05-01-2007 09:43:19 (typo) ]
pi_44968831
En toch lijkt het mij dat zo'n belangrijk ding als een aardlekschakelaar bestand moet zijn tegen langdurige overbelasting oftewel belasting op het randje van zijn schakelmoment, deze was dat dus duidelijk niet en heeft daarom die schroeischade.
Dat die dingen altijd korrekt werken bij een plotselinge lekstroom lijkt mij niet meer dan normaal.
Dit soort verschijnsel zie je ook vaak bij geschakelde voedingen in allerlei apparatuur, exakt gedimensioneerd voor zijn doel maar bij veroudering van de componenten worden ze zwaarder belast met hetzelfde effekt als die uitgebrande aardlek.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  Moderator woensdag 3 januari 2007 @ 19:06:50 #11
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_44981223
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 12:36 schreef longinus het volgende:
En toch lijkt het mij dat zo'n belangrijk ding als een aardlekschakelaar bestand moet zijn tegen langdurige overbelasting oftewel belasting op het randje van zijn schakelmoment, deze was dat dus duidelijk niet en heeft daarom die schroeischade.
Dat die dingen altijd korrekt werken bij een plotselinge lekstroom lijkt mij niet meer dan normaal.
Dit soort verschijnsel zie je ook vaak bij geschakelde voedingen in allerlei apparatuur, exakt gedimensioneerd voor zijn doel maar bij veroudering van de componenten worden ze zwaarder belast met hetzelfde effekt als die uitgebrande aardlek.
idd, gewoon een stroom die net iets onder zijn schakelmoment lag en waar de aardlekschakelaar door veroudering niet op heeft / kon reageren heeft de schade veroorzaakt; moet je voor stellen dat zo'n ding nog langer zou smeulen
pi_44981727
valt allemaal nog wel mee die aardlek, heb weleens hoofdschakelaars van 250 ampere weg zien smeulen omdat er een bout niet goed vastgedraaid was... automaatjes van 16 ampere zijn niet zo spannend meer dan....
  woensdag 3 januari 2007 @ 19:28:47 #13
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44982003
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 19:06 schreef Vonkenboer het volgende:
idd, gewoon een stroom die net iets onder zijn schakelmoment lag en waar de aardlekschakelaar door veroudering niet op heeft / kon reageren heeft de schade veroorzaakt; moet je voor stellen dat zo'n ding nog langer zou smeulen
zo dus een tip test ze regelmatig
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44984745
Daarom wordt dat ook aangeraden minimaal 1x per jaar te doen.

Over grote stromen. Moet je je een grote grondkabel voorstellen die alle panden aan de hofmanweg op het industrieterijn van H'lem voed. Kabel ligt op gegraven, aders liggen bloot (natuurlijk onder spanning omdat je nit even voor een dag tientallen bedrijven zonder spanning kunt zetten). val een stalen deksel op de aders. Hoe hoog gok je dat die deksel boven de kuil uitschiet? De kortsluitstroom zal ongeveer tussen de 6.000 en 10.000A liggen.
  woensdag 3 januari 2007 @ 20:45:09 #15
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_44985006
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef Vonkenboer het volgende:

Zo kun je eens zien hoe veel kracht er mogelijk bij een kortsluiting vrij kan komen en dat er door zoiets best brand had kunnen ontstaan in de kast !
Bij een kortsluiting kunnen er stromen gaan lopen tot ongeveer 10 x Inorminaal; als het dus een installatieautomaat van 16 A betreft dan kan er dus (kortstondig) stroom gaan lopen van (10 x 16A =)160 A, met alle gevolgen van dien !
OK, hier word je niet blij van! Overigens is die 160A nog een conservatieve schatting. Het enige fijne is dat je hoofdzekering (25A à 35A) er wel snel uit vliegt. Aangezien het spoeltje erg verhit lijkt heb je of te maken met langdurige overbelasting, maar ik zat ook nog te denken aan een harmonischenprobleem, door veel apparatuur met schakelende voedingen... Is dat raar?

Hoe dan ook: je was er op tijd bij.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  woensdag 3 januari 2007 @ 21:30:28 #16
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_44986775
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 19:20 schreef TheOneAndOnly het volgende:
valt allemaal nog wel mee die aardlek, heb weleens hoofdschakelaars van 250 ampere weg zien smeulen omdat er een bout niet goed vastgedraaid was... automaatjes van 16 ampere zijn niet zo spannend meer dan....
Oeh! Stoere verhalen!

Op mijn werk is er eens een schakelaar verdampt die 60 kV bij 20 kA moet schakelen over 3 fasen.
En op een zeer wazige manier is er eens een kortsluiting tussen 3 hoofdrails ontstaan waardoor deze weggedampt zijn. Werkelijk óveral koperstof in de schakelkasten...

In beide gevallen was er gelukkig niemand in de buurt, denk dat je daar niet vrolijk van wordt...

Maar even ontopic:
Hoe zeldzaam is dit? Ik kom één groep te kort en overweeg om daar een alamat in te zetten, maar dit soort gezeur zit ik niet op te wachten! (Overigens zal deze alamat alleen maar de alarminstallatie en het telefoonmodem+wifi router gaan voeden, stroom valt dus erg mee).
pi_44988926
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 20:38 schreef tnimble het volgende:
Daarom wordt dat ook aangeraden minimaal 1x per jaar te doen.

Over grote stromen. Moet je je een grote grondkabel voorstellen die alle panden aan de hofmanweg op het industrieterijn van H'lem voed. Kabel ligt op gegraven, aders liggen bloot (natuurlijk onder spanning omdat je nit even voor een dag tientallen bedrijven zonder spanning kunt zetten). val een stalen deksel op de aders. Hoe hoog gok je dat die deksel boven de kuil uitschiet? De kortsluitstroom zal ongeveer tussen de 6.000 en 10.000A liggen.
Dat testen word toch minimaal 1 keer per maand aangeraden.......

Pas geleden nog een flinke kortsluiting voorkomen.
1 van de 3 fasen was verkeerd geklemd, hierdoor was de bemanteling van deze draad al over 50 cm weggeschroeid, was een 160A installatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door klipper op 03-01-2007 22:26:36 ]
  woensdag 3 januari 2007 @ 22:25:04 #18
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_44989151
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 22:21 schreef klipper het volgende:

[..]

160kV installatie.
Dat was niet in Nederland?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_44989227
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 22:25 schreef Duvel het volgende:

[..]

Dat was niet in Nederland?
Foutje moest A van ampere zijn. ( 3x 160 A)
pi_44994145
wel eens gezien dat ze een 3Phase 3x100A kabel doorspitte met een graafmachientje :-D

was er een las een 100 meter op weggebrand en kabel aan 2 kanten behoorlijk verkoolt
pi_44994398
Toch raar dat zekeringen er dan niet uitklappen.

Een vriend van mij had ook ziets raars:
De juke-box en de waterkoker stonden aan.(beide op 1 groep,afgezekerd op 10A).

Ruikt hij een brandlucht,kijkt in de meterkast,bingo.Draad in de kast doorgebrand,alles was lekker warm.

Met mijn elektro-leken verstand denk ik dan:het spul wordt warm dus is het overbelast.En toch is die 10 A zekering blijven zitten.

Als ik bij ons thuis een paar apparaten tegelijk aangooi en het is overbelast,dan zegt de zekering wel van:

En bij ons is het afgezekerd op 16A.

Dan zou je toch zeggen dat de boel er bij 10A eerder uitvliegt dan bij 16A.
pi_44994798
* Ou-Tannu heb laatst lopen frituren op 1 dubbel WCDtje 2x 2200 watt das tegen de 20A

en automaatje ging er niet uit
pi_44994993
quote:
Op donderdag 4 januari 2007 01:11 schreef Ou-Tannu het volgende:
* Ou-Tannu heb laatst lopen frituren op 1 dubbel WCDtje 2x 2200 watt das tegen de 20A

en automaatje ging er niet uit
Je bekabeling,wat doe je
pi_44995009
quote:
Op donderdag 4 januari 2007 01:21 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Je bekabeling,wat doe je
dies toch al zo onveilig als wat! :/

lasdoos in de woonkamer moet je met een HAMER dicht rammen zo vol :x
pi_44995078
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 22:21 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat testen word toch minimaal 1 keer per maand aangeraden.......
Je hebt helemaal gelijk dat bedoelde ik ook. Al moet ik bekennen dat ik het zelf ook niet doe. Vooral omdat dan de videorecorder opnieuw geprogrammert mag worden. En de server op de UPS overschakelt.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')